Actualidad internacional

[biku]

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues yo creo que todo deriva de un egoísmo puro y duro.
Cualquier empresario (con un dedo de frente) te dirá que el gasto público es positivo para su negocio y que todos los negocios dependen directa o indirectamente del gasto público.
Por otra parte estos mismos tb te dirán que cuanto más alto sea el salario de sus clientes, a ellos les irán mejor las ventas.
Que para mantener o aumentar el gasto público hay que mantener o aumentar los impuestos, o para que aumente el poder adquisitivo de los demandantes del mercado hay que aumentar los salarios, lo ve hasta el más tonto de los empresarios.

El problema es que la búsqueda del beneficio individual choca con el interés colectivo. Y todos los empresarios prefieren pagar menos impuestos y salarios aunque vaya en contra del interés colectivo.

Y para conseguir bajar los impuestos/salarios necesitan convencer a muchos asalariados porque los votos de los empresarios no bastan. Y ahí es donde estos personajes (alvises, fachascales, Riveras...) entran en juego.

Pero es una cuestión que deriva del egoísmo individual.

Hay muy pocas personas que pidan que haya 0 gasto público. Lo que quiero decir es que me parece muy complicado decir que es puro egoísmo individual. No pienso que la derecha vaya en contra del interés colectivo, pienso que la izquierda y la derecha tienen formas diferentes de entender como mejorar el interés colectivo.

[Malcontent]

Yo mismo te he dicho que los habrá que no piensen así activamente... pero que les resulta INFINITAMENTE más fácil y agradable acabar comprando mensajes que van en ese sentido, que como mínimo no cuestionen el trasfondo social capitalista e individualista que se ha impuesto a nivel global en el que siempre será más conveniente cerrar los ojos a lo que sucede alrededor cada vez más en la medida de lo posible.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 Te ha faltao decir que la subida de los natchis es x el número de abortos desmedidos en Europa, de niños asesinados por sus madres

Para eso estás tu

Por ejemplo aquí la campaña de Begoña no ha tenido nada que ver, que las teles estén todo el día pum pum pum pum, tampoco ha tenido que ver

¿Con qué? ¿Con que los resultados se parezcan mucho a los de las generales del año pasado?

De verdad que te creía más curioso, más independiente, pero se me ha caído un mito, por los suelos y se ha hecho mil pedazos y esto no se pega ni con pegamento... Es razonamiento simple, sesgado y muy ideológico

Así estoy yo, como mito destrozado. Como siento haber decepcionado a un fan.

Voy a recoger los mil pedazos a ver si con pegamento los consigo pegar. Un abracete

[alekgrana]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

+1

Por cierto, si no me equivoco, los partidos de la mayoría de primeros ministros han perdido en las europeas: Austria, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Chequia, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, España, Estonia, Eslovenia, Francia, Países Bajos y Suecia

La ultraderecha ha sido fuerza más votada por ejemplo en Francia, Italia, Austria, Hungría o Letonia.
Y segundos en Alemania.
Vienen tiempos oscuros.

Pues espérate que no pegue un giro la política internacional de Europa y tengamos a tus amigos los putinianos en Polonia o en los países bálticos jugando a las invasiones

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Algo así como que Trump es el candidato puesto por la CIA.

Puesto por Rusia... Los que hacen el cabrón en las famosas elecciones es Rusia no es la CIA
R
U
S
I
A

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

Yo mismo te he dicho que los habrá que no piensen así activamente... pero que les resulta INFINITAMENTE más fácil y agradable acabar comprando mensajes que van en ese sentido, que como mínimo no cuestionen el trasfondo social capitalista e individualista que se ha impuesto a nivel global en el que siempre será más conveniente cerrar los ojos a lo que sucede alrededor cada vez más en la medida de lo posible.

Sigo diciendo que no, no es más fácil y agradable comprar esos mensajes que dices. El mensaje anticapitalista lleva vendiendo muchísimo mucho tiempo. También es un mensaje muy fácil de vender poner el foco en el capitalismo como culpable de la mayoría de los males. La parte individualista es más difícil de vender, eso es cierto.

[alekgrana]

@biku dijo en Actualidad internacional:

No pienso que la derecha vaya en contra del interés colectivo,

Te vas a pensar si eres más de derechas que el pollo de la bandera de Franco...manda guebos

[alekgrana]

@gimnastico_1909 no me abraces por si me inyectas polonio o algo así

[biku]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

No pienso que la derecha vaya en contra del interés colectivo,

Te vas a pensar si eres más de derechas que el pollo de la bandera de Franco...manda guebos

Ya te dije hace tiempo que yo no tengo nada que ver con esa gente. A partir de ahí, eres libre de pensar y de ir lo que quieras sobre mí, puedes esparcir todas las fake ideas que quieras sobre mi pensamiento.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 no me abraces por si me inyectas polonio o algo así

[rana baileys]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

+1

Por cierto, si no me equivoco, los partidos de la mayoría de primeros ministros han perdido en las europeas: Austria, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Chequia, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, España, Estonia, Eslovenia, Francia, Países Bajos y Suecia

La ultraderecha ha sido fuerza más votada por ejemplo en Francia, Italia, Austria, Hungría o Letonia.
Y segundos en Alemania.
Vienen tiempos oscuros.

Pues espérate que no pegue un giro la política internacional de Europa y tengamos a tus amigos los putinianos en Polonia o en los países bálticos jugando a las invasiones

No, basta. En tiempos de discursos únicos y narrativas oficiales, quienes no comulgamos con la OTAN y la propaganda gringa resulta que somos putinianos. Si no eres del Madrid es que eres del Barça. Pues mira, por ahí no paso.
Y no lo digo enfadao aunque lo parezca. Es más decepción por alguien que tiene una alta capacidad de análisis aunque en este caso no la ha ejercido.

[Malcontent]

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

Yo mismo te he dicho que los habrá que no piensen así activamente... pero que les resulta INFINITAMENTE más fácil y agradable acabar comprando mensajes que van en ese sentido, que como mínimo no cuestionen el trasfondo social capitalista e individualista que se ha impuesto a nivel global en el que siempre será más conveniente cerrar los ojos a lo que sucede alrededor cada vez más en la medida de lo posible.

Sigo diciendo que no, no es más fácil y agradable comprar esos mensajes que dices. El mensaje anticapitalista lleva vendiendo muchísimo mucho tiempo. También es un mensaje muy fácil de vender poner el foco en el capitalismo como culpable de la mayoría de los males. La parte individualista es más difícil de vender, eso es cierto.

La parte individualista va necesariamente ligada al capitalismo.
Yo no digo que un mensaje anticapitalista pueda vender algo y que los mensajes simples o maniqueos (incluido el de poner el foco en algo como culpable de todo de una manera muy muy básica) vendan lo suyo. Lo que argumento es que es OBVIO que a un nivel importante lo que al final acaba calando (o más masivamente) es lo que mejor se alinea con el individualismo, el egoísmo y el capitalismo de la 'libertad'. Porque al final estamos en un sistema basado en todo ello y la conciencia vive más feliz con mensajes que alineen mejor ese sistema con el modo de vida al que nos hemos acostumbrado sin cuestionarlo de forma significativa.

[alekgrana]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

¿Con qué? ¿Con que los resultados se parezcan mucho a los de las generales del año pasado?

El problema de la gente de derechas como tú es que cree que somos todos gilipollas y puede que sí, pero tenemos momentos de alguna lucidez.
Por eso te digo que te pensaba más espabilado o te haces el tonto muy bien
Todo el puto dia en la tele pumpum para dos cosas... desmovilizar supuesto votante de izquierdas, asegurar la movilización del votante ultra (no pongo de derechas porque para mí son todo ultras con distinta escala) indignarlo con chorradas
Martilleo de las teles y periódicos y luego martilleo politicojudicial

Mas claro el agua
Por ejemplo Portugal y su bulazo para crujirse al presidente

[biku]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

¿Con qué? ¿Con que los resultados se parezcan mucho a los de las generales del año pasado?

El problema de la gente de derechas como tú es que cree que somos todos gilipollas y puede que sí, pero tenemos momentos de alguna lucidez.
Por eso te digo que te pensaba más espabilado o te haces el tonto muy bien
Todo el puto dia en la tele pumpum para dos cosas... desmovilizar supuesto votante de izquierdas, asegurar la movilización del votante ultra (no pongo de derechas porque para mí son todo ultras con distinta escala) indignarlo con chorradas
Martilleo de las teles y periódicos y luego martilleo politicojudicial

Mas claro el agua
Por ejemplo Portugal y su bulazo para crujirse al presidente

El día que dejes de generalizar con la gente de derechas y puedas ver matices ahí, podrás empezar a analizar bien las cosas.

[alekgrana]

@rana-baileys No es politica es guerra, si yo me quiero ir al horno y comprarme un paquete de magdalenas, aunque te tenga a tí a mi lado en la oreja diciéndome que me va a subir el colesterol y que voy a morir más joven me voy a ir a comprar el paquete de magdalenas y punto... Igual cuando lleve comido tres magdalenas de las 8 me paro y empiezo a pensar en el colesterol xD

La única forma de parar a Putin con diplomacia es haberle entregado todo el Donbass, de hecho se cogen Crimea porque Europay EEUU le deja osea que esa fase ya esta pasada, Putin va a por la parte two o dos

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

Yo mismo te he dicho que los habrá que no piensen así activamente... pero que les resulta INFINITAMENTE más fácil y agradable acabar comprando mensajes que van en ese sentido, que como mínimo no cuestionen el trasfondo social capitalista e individualista que se ha impuesto a nivel global en el que siempre será más conveniente cerrar los ojos a lo que sucede alrededor cada vez más en la medida de lo posible.

Sigo diciendo que no, no es más fácil y agradable comprar esos mensajes que dices. El mensaje anticapitalista lleva vendiendo muchísimo mucho tiempo. También es un mensaje muy fácil de vender poner el foco en el capitalismo como culpable de la mayoría de los males. La parte individualista es más difícil de vender, eso es cierto.

La parte individualista va necesariamente ligada al capitalismo.
Yo no digo que un mensaje anticapitalista pueda vender algo y que los mensajes simples o maniqueos (incluido el de poner el foco en algo como culpable de todo de una manera muy muy básica) vendan lo suyo. Lo que argumento es que es OBVIO que a un nivel importante lo que al final acaba calando (o más masivamente) es lo que mejor se alinea con el individualismo, el egoísmo y el capitalismo de la 'libertad'. Porque al final estamos en un sistema basado en todo ello y la conciencia vive más feliz con mensajes que alineen mejor ese sistema con el modo de vida al que nos hemos acostumbrado sin cuestionarlo de forma significativa.

Creo que tienen correlación pero no tienen porqué ir necesariamente ligados. Te doy la razón con la parte individualista, pero no te la puedo dar en la capitalista.

En la izquierda, por ejemplo, se suele ver bastante la diferencia. Hay muchas personas de izquierda, sobretodo entre los jóvenes, que creen y viven completamente en el individualismo, pero no creen en el capitalismo.

[alekgrana]

@biku ya os tengo calaos

[biku]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@biku ya os tengo calaos

No creo que tengas calado a nadie

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues yo creo que todo deriva de un egoísmo puro y duro.
Cualquier empresario (con un dedo de frente) te dirá que el gasto público es positivo para su negocio y que todos los negocios dependen directa o indirectamente del gasto público.
Por otra parte estos mismos tb te dirán que cuanto más alto sea el salario de sus clientes, a ellos les irán mejor las ventas.
Que para mantener o aumentar el gasto público hay que mantener o aumentar los impuestos, o para que aumente el poder adquisitivo de los demandantes del mercado hay que aumentar los salarios, lo ve hasta el más tonto de los empresarios.

El problema es que la búsqueda del beneficio individual choca con el interés colectivo. Y todos los empresarios prefieren pagar menos impuestos y salarios aunque vaya en contra del interés colectivo.

Y para conseguir bajar los impuestos/salarios necesitan convencer a muchos asalariados porque los votos de los empresarios no bastan. Y ahí es donde estos personajes (alvises, fachascales, Riveras...) entran en juego.

Pero es una cuestión que deriva del egoísmo individual.

Claro, porque los asalariados están encantados de pagar impuestos. Yo creo que he visto una manifestacion para el domingo a favor de todos los impuestos, IVA, hidrocarburos, ITP, AJD, ISD etc

De hecho me han dicho que estan exigiendo que se ponga ya el pago por usar las autovias. Que mucho estamos tardando.

Nadie está contento de pagar impuestos, pero si los impuestos son progresivos , contribuyen a la redistribución de la riqueza.

Yo sí que he visto manifestaciones en Copenhague en contra de bajar impuestos. Porque tenían claro que eso significa empeorar la calidad de los servicios públicos.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues yo creo que todo deriva de un egoísmo puro y duro.
Cualquier empresario (con un dedo de frente) te dirá que el gasto público es positivo para su negocio y que todos los negocios dependen directa o indirectamente del gasto público.
Por otra parte estos mismos tb te dirán que cuanto más alto sea el salario de sus clientes, a ellos les irán mejor las ventas.
Que para mantener o aumentar el gasto público hay que mantener o aumentar los impuestos, o para que aumente el poder adquisitivo de los demandantes del mercado hay que aumentar los salarios, lo ve hasta el más tonto de los empresarios.

El problema es que la búsqueda del beneficio individual choca con el interés colectivo. Y todos los empresarios prefieren pagar menos impuestos y salarios aunque vaya en contra del interés colectivo.

Y para conseguir bajar los impuestos/salarios necesitan convencer a muchos asalariados porque los votos de los empresarios no bastan. Y ahí es donde estos personajes (alvises, fachascales, Riveras...) entran en juego.

Pero es una cuestión que deriva del egoísmo individual.

Hay muy pocas personas que pidan que haya 0 gasto público. Lo que quiero decir es que me parece muy complicado decir que es puro egoísmo individual. No pienso que la derecha vaya en contra del interés colectivo, pienso que la izquierda y la derecha tienen formas diferentes de entender como mejorar el interés colectivo.

No es que vayan en contra del interés colectivo, es que defienden los intereses individuales de los más poderosos.