Javi Calleja
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@pacollu dijo en Javi Calleja:
Voy a dejar una duda razonable: si a Calleja no se le hubiese lesionado P.Martinez, Brugui, Campaña, Vezo y Cardenas no hubiésemos sacado algún punto más? Lo cual ahora seríamos de primera y estaríamos contentísimos con el entrenador no?
Eso es como decir que si el dia del zaragoza Campaña se hubiera lesionado habriamos ganado ese partido. Nunca se podra saber.
Calleja estuvo a nivel mientras que no tuvo presion, como todo el equipo, pero le ha faltado ser entrenador en momentos importantes como el dia del mirandes y el dia del ibiza. Dejo aparte el dia del tenerife, lo tomo como un dia tonto
Si no subimos y para la proxima temporada es un exito meterse en PO calleja me vale, si tenemos que estar arriba creo que ya ha demostrado que le falta un poco.
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@pacollu dijo en Javi Calleja:
Voy a dejar una duda razonable: si a Calleja no se le hubiese lesionado P.Martinez, Brugui, Campaña, Vezo y Cardenas no hubiésemos sacado algún punto más? Lo cual ahora seríamos de primera y estaríamos contentísimos con el entrenador no?
Pues depende por que si saca a los cinco y mete a Soldado, Musonda, wesley, etc estaríamos en las mismas... Porque hemos visto cómo cambiaba los mejores del partido sin motivo aparente, además hemos visto mucha alineación loca, podría tener a estos jugadores disponibles y no sacarlos de titular...asi que nunca sabremos que pasaria si tal o cuál
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
El misterio de la persona que no entiende que si ha habido dos entrenadores en una misma temporada los números de uno de ellos pueden dar para ascenso directo... pero este no se logra por los números del anterior.
Más o menos como lo de Lisci el año pasado, creo recordar.Calleja llegó a estar en puestos de ascenso directo y la cagó él solito, a ver si ahora Boabdil lo va a excusar todo.
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Estar en puestos de ascenso directo una jornada suelta es anecdótico, lo que cuenta al final son los puntos y como digo los datos no mienten: en otro hilo ya calculé que con el porcentaje de puntos conseguido por Calleja daba para ascender este año sobrado y otros seguramente también.
Por tanto desde luego 'Boabdil' en este caso sí 'excusa' el tema.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Estar en puestos de ascenso directo una jornada suelta es anecdótico, lo que cuenta al final son los puntos y como digo los datos no mienten: en otro hilo ya calculé que con el porcentaje de puntos conseguido por Calleja daba para ascender este año sobrado y otros seguramente también.
Por tanto desde luego 'Boabdil' en este caso sí 'excusa' el tema.No es anecdótico, estar en puestos de ascenso directo significa que has sido capaz de superar el mal inicio de Boabdil y remontar hasta llegar a la lucha en igualdad de condiciones con el resto. Si luego has hecho un final de liga putapénico ya no es culpa de Boabdil.
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Es anecdótico estar una jornada suelta y luego no, claro que lo es porque la liga no se compone de diferentes photo finish y estar ahí arriba una vez suelta no significa que hayas sido capaz de superar nada: al final lo que valen son los puntos totales y te vuelvo a repetir que esos datos no mienten.
El final de liga ha sido peor que los 20 partidos anteriores donde los datos no es que ya dieran para ascenso directo este año sino que daban para una puntuación mucho mayor. En comparación han sido peor, pero el GLOBAL de los 30 y pico partidos ha sido mucho mejor que lo de Nafti y daba para ascenso directo.
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@malcontent Ahora que iba amainando el talipacolismo nos fundas tú el talicallejismo. Ca uno tiene sus entrenadores fetiche.
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Ahora que iba amainando el reducir al absurdo y de manera casi despectiva al que piensa diferente... ah no, que eso aquí nunca ha amainado!
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Estar en puestos de ascenso directo una jornada suelta es anecdótico, lo que cuenta al final son los puntos y como digo los datos no mienten: en otro hilo ya calculé que con el porcentaje de puntos conseguido por Calleja daba para ascender este año sobrado y otros seguramente también.
Por tanto desde luego 'Boabdil' en este caso sí 'excusa' el tema.Hemos visto periodos que Colleja llevaba los mismos números que Boabdil. Y tb podemos sembrar la duda sobre qué habría pasado si Boabdil no hubiese sido cesado.
Lo que nadie puede rebatir es lo que hemos visto de uno y de otro a lo largo de toda la temporada. Con independencia de los números.Supongamos que un entrenador juega el partido del Oviedo y se le lesionan 8 jugadores y solo ha podido cambiar a 5. Jugamos con 3 menos y acabamos empatando al final (rollo al partido aquel de Badajoz con Teixeira que acabamos empatando a la heroica con 2 menos), aunque los números sean peores que los obtenidos por Colleja el sábado probablemente la labor del entrenador haya sido manifiestamente mejor.
En definitiva, uno lo más redondo que había visto en su vida es una naranja y el otro no ha sabido hacer frente a defensas numantinas y nos ha aburrido con pases y pases horizontales sin provocar ni cosquillas al rival. O cambios estrafalarios, o que se queda callado cuando ve a Wesley Presley coger un balón para tirar un penal.
Ha habido tantas ocasiones para matarlo a collejas, que con ese apodo se va a quedar.
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Ya, si cogemos 'periodos' que nos interesen podemos encontrar lo que queramos. Y si nos ponemos a especular con 'qué habría pasado' ya ni te cuento. Pero al final lo que me vale es lo que hay, los datos totales.
Sí entiendo que no solo los números cuentan en las valoraciones y por eso no vengo aquí a decir que tengo la razón frente a todos porque los números no mienten. Lo que digo es que las cosas que he visto más allá de los (buenos) números no me hacen considerarlo tan incapaz como algunos de vosotros le véis.Y todo esto lo dice alguien que tampoco ha tenido problema en criticarle cosas que van más allá de los números, como el hecho de que en ataque se nos hace de noche cuando nos plantan un muro. Solo digo que aún con esas cosas el saldo A MI me sale positivo.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Sí entiendo que no solo los números cuentan en las valoraciones y por eso no vengo aquí a decir que tengo la razón frente a todos porque los números no mienten. Lo que digo es que las cosas que he visto más allá de los (buenos) números no me hacen considerarlo tan incapaz como algunos de vosotros le véis.
Pues eso, que más allá de las cifras algunos le vemos más defectos que virtudes y no vemos positivo que continúe.
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Malcontent tiene razón en que las cifras avalan a Calleja para cumplir el objetivo, y eso está ahí.
Pero cuando había hecho su trabajo, cuando había logrado llegar arriba, cuando lo tenía al alcance y en uno de los ascensos directos más baratos de los últimos años, el equipo titubeó y desde el banquillo no se vio reacción. O peor, decisiones contraproducentes.
Pues en la tesitura de unas eliminatorias, no es una característica que tranquilice mucho. El equipo es sangre de horchata porque su entrenador lo es.
No es buen panorama para dos partidos a cara de perro contra un equipo eléctrico como el Alba. Entiendo que mucha gente esté decepcionada.
A pesar de los números.
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@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
Yo pienso que idealmente las cláusulas han de ser por objetivos, pero que si realmente no tienes capacidad económica para ofrecerle un contrato más elevado el ponerle este tipo de cláusula es un mal menor si no es demasiado alta.
Por otra parte SUS números sí que daban para subir.
En todo caso estoy de acuerdo con que los números no son todo. Pese a ello opino que este entrenador sí que tiene capacidad y no le achaco tantos males como la mayoría del foro hace.El misterio del entrenador cuyos números daban para subir, pero no subió.
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@fonseca-5 dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
Sí entiendo que no solo los números cuentan en las valoraciones y por eso no vengo aquí a decir que tengo la razón frente a todos porque los números no mienten. Lo que digo es que las cosas que he visto más allá de los (buenos) números no me hacen considerarlo tan incapaz como algunos de vosotros le véis.
Pues eso, que más allá de las cifras algunos le vemos más defectos que virtudes y no vemos positivo que continúe.
Ya, eso ya lo sé.
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@gimnastico_1909 dijo en Javi Calleja:
Malcontent tiene razón en que las cifras avalan a Calleja para cumplir el objetivo, y eso está ahí.
Pero cuando había hecho su trabajo, cuando había logrado llegar arriba, cuando lo tenía al alcance y en uno de los ascensos directos más baratos de los últimos años, el equipo titubeó y desde el banquillo no se vio reacción. O peor, decisiones contraproducentes.
Pues en la tesitura de unas eliminatorias, no es una característica que tranquilice mucho. El equipo es sangre de horchata porque su entrenador lo es.
No es buen panorama para dos partidos a cara de perro contra un equipo eléctrico como el Alba. Entiendo que mucha gente esté decepcionada.
A pesar de los números.
Por supuesto, eso es lo más negativo que le veo pero no estoy seguro de si por mi parte es suficiente para tener claro que mejor cambiarlo por otro.
A mi en todo caso no me fastidia particularmente eso de 'había logrado llegar arriba' porque como digo veo la temporada como un todo y no tuve sensación de que se llegara tan arriba ni que se cayera tan bajo: se ha sido bastante regular en general incluso en las rachas buenas y malas.
Está claro que tener la racha mala al final lo hace todo peor de lo que es. Otra cosa son los PO, eso también puede hacerme cambiar la opinión final sobre el entrenador, que DE MOMENTO tiende a ser más positiva que negativa... y desde luego comparado con el foro mucho más positiva.
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@bombejaagustinet dijo en Javi Calleja:
@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
Yo pienso que idealmente las cláusulas han de ser por objetivos, pero que si realmente no tienes capacidad económica para ofrecerle un contrato más elevado el ponerle este tipo de cláusula es un mal menor si no es demasiado alta.
Por otra parte SUS números sí que daban para subir.
En todo caso estoy de acuerdo con que los números no son todo. Pese a ello opino que este entrenador sí que tiene capacidad y no le achaco tantos males como la mayoría del foro hace.El misterio del entrenador cuyos números daban para subir, pero no subió.
Yo creo que intentándolo fuerte lo puedes entender hasta tú. Ánimo!!
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@gimnastico_1909 dijo en Javi Calleja:
Malcontent tiene razón en que las cifras avalan a Calleja para cumplir el objetivo, y eso está ahí.
Pero cuando había hecho su trabajo, cuando había logrado llegar arriba, cuando lo tenía al alcance y en uno de los ascensos directos más baratos de los últimos años, el equipo titubeó y desde el banquillo no se vio reacción. O peor, decisiones contraproducentes.
Pues en la tesitura de unas eliminatorias, no es una característica que tranquilice mucho. El equipo es sangre de horchata porque su entrenador lo es.
No es buen panorama para dos partidos a cara de perro contra un equipo eléctrico como el Alba. Entiendo que mucha gente esté decepcionada.
A pesar de los números.
Para mi, ciertas ruedas de prensa han restado su credibilidad y cierto que las lesiones o el estado de forma de ciertos jugadores están condicionando, pero los datos antes de estas lesiones clave no eran malas y nos ha permitido estar ahí arriba. Otros clubes como el Granada y la UDLP pegaron un bajón pero luego han recuperado esa regularidad justo en este tramo y por ello han conseguido el ascenso, pero no con tanta holgura sobre el resto.
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@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
@joscbf si la cláusula es realmente 'pequeña' a mi no me parece tan mal, ni personalmente estoy tan en contra de este entrenador como algunos aquí. Sobre todo porque como ya puse en otro hilo los números DE MOMENTO sí me dan.
Yo creo que las cláusulas han de ser por objetivos. Y el objetivo del Levante es subir a a Primera, no jugar el playoff.
Y los números de momento NO HAN DADO para subir.Hombre José por ahora no ha dado pero tampoco ha terminado ya.
Queda todas las fases para saber si da o no da.
Lo que si es verdad es que hemos perdido muchos puntos con este entrenador para haber subido primeros.
Pero bueno es que les ha pasado a todos.
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@jose27levanteud dijo en Javi Calleja:
@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
@joscbf si la cláusula es realmente 'pequeña' a mi no me parece tan mal, ni personalmente estoy tan en contra de este entrenador como algunos aquí. Sobre todo porque como ya puse en otro hilo los números DE MOMENTO sí me dan.
Yo creo que las cláusulas han de ser por objetivos. Y el objetivo del Levante es subir a a Primera, no jugar el playoff.
Y los números de momento NO HAN DADO para subir.Hombre José por ahora no ha dado pero tampoco ha terminado ya.
Queda todas las fases para saber si da o no da.
Lo que si es verdad es que hemos perdido muchos puntos con este entrenador para haber subido primeros.
Pero bueno es que les ha pasado a todos.Terminada la temporada regular, los puntos sumados no han dado para subir. Han dado para meterte en un playoff y ahora jugártelo a cara o cruz.
No lo digo yo, lo dice la ciencia.
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@joscbf dijo en Javi Calleja:
@jose27levanteud dijo en Javi Calleja:
@joscbf dijo en Javi Calleja:
@malcontent dijo en Javi Calleja:
@joscbf si la cláusula es realmente 'pequeña' a mi no me parece tan mal, ni personalmente estoy tan en contra de este entrenador como algunos aquí. Sobre todo porque como ya puse en otro hilo los números DE MOMENTO sí me dan.
Yo creo que las cláusulas han de ser por objetivos. Y el objetivo del Levante es subir a a Primera, no jugar el playoff.
Y los números de momento NO HAN DADO para subir.Hombre José por ahora no ha dado pero tampoco ha terminado ya.
Queda todas las fases para saber si da o no da.
Lo que si es verdad es que hemos perdido muchos puntos con este entrenador para haber subido primeros.
Pero bueno es que les ha pasado a todos.Terminada la temporada regular, los puntos sumados no han dado para subir. Han dado para meterte en un playoff y ahora jugártelo a cara o cruz.
No lo digo yo, lo dice la ciencia.También es verdad que no han dado por una diferencia de goles, porque has hecho los mismos puntos que el segundo. Y eso pese al arranque Nafti. No está tan mal.
Por otra parte, como ya he dicho, esta ha sido una temporada de ascenso directo barato (72 puntos): en la 21/22, necesitaban 81 puntos para subir; en la 20/21, 82 puntos; en la 19/20, 69 puntos; en la 18/19, 79 puntos; en la 17/18, 75 puntos; en la 16/17 (la que ascendimos nosotros) también barata con 70 puntos; en la 15/16, 74 puntos; en la 14/15, 82 puntos; en la 13/14, 69 puntos; y en la 12/13, 77 puntos. O sea, que en la mayoría el ascenso directo necesitaba más puntos. En algunos, bastante más.
Lo que sí ha sido es igualada, de las que más.Yo creo que la depresión es más por sensaciones y por juego que por resultados. Por ese "joder, un empate en este partido, una victoria en este otro, un gol en aquel, y hubiese bastado"... por planteamientos de juego rígidos que son ineficaces cuando el entrenador rival te pilla el truco, o porque nuestros delanteros están hechos unos zorros y cuando hay oportunidades claras a veces las desaprovechan (lo de que las fabriquen ellos es ciencia ficción). Falta de calidad en algunos jugadores, falta de compromiso en otros...
Da la impresión de equipo que no parece candidato realmente al ascenso, sino que va pasando por los partidos repitiendo mecánicas y a ver si suena la flauta.
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La ciencia dice que los puntos sumados por Calleja dan para subir a Primera este año, pero lamentablemente antes de eso hubo varios partidos en los que no estaba él y los puntos conseguidos en ellos fueron menos de los necesarios para que sumados a los de Calleja pudiéramos subir de forma directa.
Como ya he dicho, es algo parecido a lo que pasó con Lisci el año pasado.
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@malcontent La verdad es que Nafti ha tenido mucho que ver y eso es innegable, sobre todo su derrota en casa contra el Mirandés o el empate contra el Ibiza. Pero tenemos que pasar página de Nafti ya, centrémonos en Calleja.
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La derrota en casa ante el Mirandés o el empate ante el Ibiza EN EL CONJUNTO DE DATOS DE CALLEJA te sigue dando NÚMEROS DE ASCENSO DIRECTO porque a cambio tienes victorias contra el Alavés, el Granada o el Albacete entre otros.
Si uno argumenta contra Calleja SIN QUERER VER O ENTENDER lo que dicen los datos ('la ciencia' jeje) no me queda más remedio que responder con dichos datos que te guste o no deben tener en cuenta el principio de temporada también.
Porque para explicar una temporada y su resultado se tiene en cuenta TODA esa temporada, como el año pasado obviamente no pasamos página de un entrenador solo porque luego viniera otro: todos tuvieron su papel y su responsabilidad en el conjunto de la temporada.
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La discusión sobre si las cifras avalan a Colleja o no, esta entretenida, pero ya es agua pasada bajo el puente.
Lo cierto es que Colleja tuvo una y otra vez en sus manos el ascenso más barato de los últimos años y lo regaló ante el Ibiza con una pecheada nivel Borussia Dortmund.
No se logró el ascenso directo. Fracaso. No hay más que decir.
De cara a los PO las sensaciones son malas. Lo que se ha visto en la cancha y en el banquillo no dan para el optimismo. Pero bueno, igual seguimos con chances y los PO son una nueva historia.
Ojalá Colleja para los PO demuestre la capacidad de reacción y la valentía que no se vieron en estas últimas fechas.
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Calleja ha tenido margen suficiente para subir al equipo pese a Nafti, igual que Lisci lo tuvo para salvarlo pese a Paco López, igual que Paco López tuvo margen para entrar en Europa y no conformarse con una permanencia en el 21, y así etc etc.
Todos pueden hacer más, y en un deporte profesional y tan bien pagado se debe exigir. Y cuando digo todos es todos, desde los entrenadores hasta los utilleros, y el primero de todos el que está a la cabeza, el presidente.
Si a Calleja se le fichó con margen suficiente para subir al equipo como lo ha tenido Paco López en el Granada y no lo ha logrado es que no ha cumplido su objetivo (por ahora), por tanto el premio de la renovación es erróneo.
Uno más.
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@juca dijo en Javi Calleja:
Calleja ha tenido margen suficiente para subir al equipo pese a Nafti, igual que Lisci lo tuvo para salvarlo pese a Paco López, igual que Paco López tuvo margen para entrar en Europa y no conformarse con una permanencia en el 21, y así etc etc.
Todos pueden hacer más, y en un deporte profesional y tan bien pagado se debe exigir. Y cuando digo todos es todos, desde los entrenadores hasta los utilleros, y el primero de todos el que está a la cabeza, el presidente.
Si a Calleja se le fichó con margen suficiente para subir al equipo como lo ha tenido Paco López en el Granada y no lo ha logrado es que no ha cumplido su objetivo (por ahora), por tanto el premio de la renovación es erróneo.
Uno más.Totalmente de acuerdo.
Aplicando esa lógica de "sus números lo avalan comparado a", entonces Felipe Miñambres es el mejor DT del universo, con su record perfecto en 2 partidos.
Bueno, yo sostengo que si en lugar de traer a Colleja, hubiéramos seguido con Miñambres de DT ahora estaríamos ya ascendidos con el record histórico de puntos en toda la historia de la 2da division.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
La derrota en casa ante el Mirandés o el empate ante el Ibiza EN EL CONJUNTO DE DATOS DE CALLEJA te sigue dando NÚMEROS DE ASCENSO DIRECTO porque a cambio tienes victorias contra el Alavés, el Granada o el Albacete entre otros.
Si uno argumenta contra Calleja SIN QUERER VER O ENTENDER lo que dicen los datos ('la ciencia' jeje) no me queda más remedio que responder con dichos datos que te guste o no deben tener en cuenta el principio de temporada también.
Porque para explicar una temporada y su resultado se tiene en cuenta TODA esa temporada, como el año pasado obviamente no pasamos página de un entrenador solo porque luego viniera otro: todos tuvieron su papel y su responsabilidad en el conjunto de la temporada.
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Si se sube en PO yo no hablaré de 'fracaso', aunque desde luego a nivel de temporada completa no haberlo conseguido de forma directa es un fracaso de momento. Lo único que digo es que no me parece de Calleja, más bien de quien formó esta plantilla mermada en ataque y con un entrenador de partida que no daba el nivel.
Todos pueden hacer más y Calleja además de tener NÚMEROS DE ASCENSO DIRECTO pudo haber conseguido números tan excelentes que compensaran el puntaje deficiente de Nafti. Pues vale, que está bien exigir lo EXCELENTE pero cabrearse así cuando no se consigue... me parece injusto no, lo siguiente.
Y ojo, yo no estoy defendiendo su renovación, solo digo que entiendo que cuando se le fichara se tuviera que poner esa cláusula. Además en vista de los resultados y en general tampoco me parece TAN mal como a otros la idea de que siga.Al que sugiera la tontería de los 2 partidos de Miñambres... pues mira, no. OBVIAMENTE hace falta un bagaje de partidos suficiente para que los números sean fiables. Creo yo que 30 y pico es más que suficiente, 2 es ridículo. Me parece un poco triste tener que estar recordando cosas tan básicas...
PD; alguno aquí de los que la tiene tomada con Calleja estoy seguro de que el año pasado excusaba a Lisci. Y al final es LO MISMO, solo que Lisci acabó bien (es decir, que lo peor pasó antes, ya se tenía asumido que no se lograba el objetivo y con él la cosa fue hacia 'arriba' hasta el final en cierto modo) mientras que con Calleja al haber terminado con 10 partidos hacia 'abajo' (y sin estar claro si se conseguía el objetivo hasta el final) la amargura/decepción es mayor. Pero como digo, me parece bastante injusto porque por números globales no creo que merezca todo esto.
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@malcontent dijo en Javi Calleja:
Si se sube en PO yo no hablaré de 'fracaso', aunque desde luego a nivel de temporada completa no haberlo conseguido de forma directa es un fracaso de momento. Lo único que digo es que no me parece de Calleja, más bien de quien formó esta plantilla mermada en ataque y con un entrenador de partida que no daba el nivel.
Todos pueden hacer más y Calleja además de tener NÚMEROS DE ASCENSO DIRECTO pudo haber conseguido números tan excelentes que compensaran el puntaje deficiente de Nafti. Pues vale, que está bien exigir lo EXCELENTE pero cabrearse así cuando no se consigue... me parece injusto no, lo siguiente.
Y ojo, yo no estoy defendiendo su renovación, solo digo que entiendo que cuando se le fichara se tuviera que poner esa cláusula. Además en vista de los resultados y en general tampoco me parece TAN mal como a otros la idea de que siga.Al que sugiera la tontería de los 2 partidos de Miñambres... pues mira, no. OBVIAMENTE hace falta un bagaje de partidos suficiente para que los números sean fiables. Creo yo que 30 y pico es más que suficiente, 2 es ridículo. Me parece un poco triste tener que estar recordando cosas tan básicas...
PD; alguno aquí de los que la tiene tomada con Calleja estoy seguro de que el año pasado excusaba a Lisci. Y al final es LO MISMO, solo que Lisci acabó bien (es decir, que lo peor pasó antes, ya se tenía asumido que no se lograba el objetivo y con él la cosa fue hacia 'arriba' hasta el final en cierto modo) mientras que con Calleja al haber terminado con 10 partidos hacia 'abajo' (y sin estar claro si se conseguía el objetivo hasta el final) la amargura/decepción es mayor. Pero como digo, me parece bastante injusto porque por números globales no creo que merezca todo esto.
Si se acaba subiendo, nadie hablará de fracaso, y nos olvidaremos de las alineaciones raras, de la titularidad de Soldado, de los cambios absurdos y de todo.
Dicho todo lo anterior, yo creo que no tiene sentido cambiar ahora al entrenador (otra cosa es hablar con él y apretarle las clavijas, porque lo puede hacer mejor), y pienso que si se asciende, lo justo es confiarle el equipo otra temporada.
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Lo "justo" no es siempre lo más inteligente.
