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@malcontent dijo en Riada:
¿de verdad que no hay forma de ser transparente con eso?
No, es una mezcla entre no tenemos ni puta idea de cómo gestionar esto, que la cifra tiene que dar susto y que si te la van dando poquito a poquito tragas más... Luego cuando se haya calmado esto le meterán un subidón
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N'hi ha que ha parlat mes en una semana per el foro que en 5 temporades...
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N'hi ha que ha parlat mes en una semana per el foro que en 5 temporades...
¿Quién? Yo no he apreciado grandes divergencias en ese sentido.
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@malcontent dijo en Riada:
N'hi ha que ha parlat mes en una semana per el foro que en 5 temporades...
¿Quién? Yo no he apreciado grandes divergencias en ese sentido.
Yo tampoco. Otra cosa es que no se sepa que hay más subforos.
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Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909 -
@malcontent dijo en Riada:
El País:
¿Por qué no hay cifras de desaparecidos y la de muertes no se actualiza? Entre la dificultad y la falta de transparencia
Las primeras cifras de fallecidos en las riadas de Valencia se dieron a la mañana siguiente, pero las de no localizados siguen sin publicarse seis días después. No hay métodos infalibles ni universales para fijarlas, pero los expertos señalan que deben comunicarseNo puedo acceder a todo el artículo (es de pago) pero cuanto más pasan las horas menos entiendo que no se intente ofrecer algún tipo de información en este sentido, por muy poco infalibles que sean los métodos... ¿de verdad que no hay forma de ser transparente con eso?
Excusitas:
El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha afirmado este lunes que no se puede "dar un número realmente fiable" de desaparecidos a consecuencia de la Dana de la pasada semana, lo que no significa que las autoridades no estén "en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a la Guardia Civil".
"No podemos dar un número realmente fiable en ese sentido por muchas circunstancias. Primero están denuncias, luego están también comunicaciones de que no ha sido posible ponerse en contacto con determinadas personas, con lo cual la concreción del número de desaparecidos no es sencilla y, por lo tanto, es mejor no concretarla o no fijar un número. Pero eso no quita que estemos en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a Guardia Civil", ha asegurado.Está claro que ya trabajan con una cifra APROXIMADA y que podrían dar explicando todos esos matices (por ejemplo un número de denuncias sin comprobar, etc). Se va a cumplir una semana y seguimos a oscuras en ese aspecto.
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@malcontent independientemente de que el mensaje tenga su parte de razón y lógica, también es cierto que pasaos cinco días es un tiempo amplio para que te pongas en contacto de alguna forma con tus familiares que te están buscando
Que seguro que hay heridos que no pueden, gente que en los golpes haya perdido el norte o éste en shock, y algunos que no se hayan podido poner en comunicación por x, pero estos últimos serán los menos a día de hoy
En resumen, que espero que no pero posiblemente la cifra de desaparecidos sea alta
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@alekgrana dijo en Riada:
En resumen, que espero que no pero posiblemente la cifra de desaparecidos sea alta
Yo ya no sé qué pensar porque nos tienen en la más absoluta oscuridad al respecto y no tiene sentido: algo de información aproximada deberían ser capaces de proporcionar.
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@malcontent dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
El País:
¿Por qué no hay cifras de desaparecidos y la de muertes no se actualiza? Entre la dificultad y la falta de transparencia
Las primeras cifras de fallecidos en las riadas de Valencia se dieron a la mañana siguiente, pero las de no localizados siguen sin publicarse seis días después. No hay métodos infalibles ni universales para fijarlas, pero los expertos señalan que deben comunicarseNo puedo acceder a todo el artículo (es de pago) pero cuanto más pasan las horas menos entiendo que no se intente ofrecer algún tipo de información en este sentido, por muy poco infalibles que sean los métodos... ¿de verdad que no hay forma de ser transparente con eso?
Excusitas:
El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha afirmado este lunes que no se puede "dar un número realmente fiable" de desaparecidos a consecuencia de la Dana de la pasada semana, lo que no significa que las autoridades no estén "en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a la Guardia Civil".
"No podemos dar un número realmente fiable en ese sentido por muchas circunstancias. Primero están denuncias, luego están también comunicaciones de que no ha sido posible ponerse en contacto con determinadas personas, con lo cual la concreción del número de desaparecidos no es sencilla y, por lo tanto, es mejor no concretarla o no fijar un número. Pero eso no quita que estemos en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a Guardia Civil", ha asegurado.Está claro que ya trabajan con una cifra APROXIMADA y que podrían dar explicando todos esos matices (por ejemplo un número de denuncias sin comprobar, etc). Se va a cumplir una semana y seguimos a oscuras en ese aspecto.
Ofrecer un numero de desaparecidos no creo que sea tan difícil..
Pues que se caldearian más los ánimos.
Imagina que te dicen 400 muertos y 800 desaparecidos (por decir un número).
Se lía parda. En fin ..seguiremos esperando.
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@malcontent dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
El País:
¿Por qué no hay cifras de desaparecidos y la de muertes no se actualiza? Entre la dificultad y la falta de transparencia
Las primeras cifras de fallecidos en las riadas de Valencia se dieron a la mañana siguiente, pero las de no localizados siguen sin publicarse seis días después. No hay métodos infalibles ni universales para fijarlas, pero los expertos señalan que deben comunicarseNo puedo acceder a todo el artículo (es de pago) pero cuanto más pasan las horas menos entiendo que no se intente ofrecer algún tipo de información en este sentido, por muy poco infalibles que sean los métodos... ¿de verdad que no hay forma de ser transparente con eso?
Excusitas:
El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha afirmado este lunes que no se puede "dar un número realmente fiable" de desaparecidos a consecuencia de la Dana de la pasada semana, lo que no significa que las autoridades no estén "en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a la Guardia Civil".
"No podemos dar un número realmente fiable en ese sentido por muchas circunstancias. Primero están denuncias, luego están también comunicaciones de que no ha sido posible ponerse en contacto con determinadas personas, con lo cual la concreción del número de desaparecidos no es sencilla y, por lo tanto, es mejor no concretarla o no fijar un número. Pero eso no quita que estemos en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a Guardia Civil", ha asegurado.Está claro que ya trabajan con una cifra APROXIMADA y que podrían dar explicando todos esos matices (por ejemplo un número de denuncias sin comprobar, etc). Se va a cumplir una semana y seguimos a oscuras en ese aspecto.
Ofrecer un numero de desaparecidos no creo que sea tan difícil..
Pues que se caldearian más los ánimos.
Imagina que te dicen 400 muertos y 800 desaparecidos (por decir un número).
Se lía parda. En fin ..seguiremos esperando.
Joer, pero... ¿por qué se tiene que liar parda? Si realmente se matiza que son denuncias sin comprobar, etc... al menos nos podríamos ir haciendo una idea de la magnitud máxima de la catástrofe en términos de vidas humanas. Si al final esas cifras van a acabar llegando de una forma u otra, ¿por qué este oscurantismo tan férreo?
I'll See What I Can Do
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@malcontent dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
@malcontent dijo en Riada:
El País:
¿Por qué no hay cifras de desaparecidos y la de muertes no se actualiza? Entre la dificultad y la falta de transparencia
Las primeras cifras de fallecidos en las riadas de Valencia se dieron a la mañana siguiente, pero las de no localizados siguen sin publicarse seis días después. No hay métodos infalibles ni universales para fijarlas, pero los expertos señalan que deben comunicarseNo puedo acceder a todo el artículo (es de pago) pero cuanto más pasan las horas menos entiendo que no se intente ofrecer algún tipo de información en este sentido, por muy poco infalibles que sean los métodos... ¿de verdad que no hay forma de ser transparente con eso?
Excusitas:
El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha afirmado este lunes que no se puede "dar un número realmente fiable" de desaparecidos a consecuencia de la Dana de la pasada semana, lo que no significa que las autoridades no estén "en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a la Guardia Civil".
"No podemos dar un número realmente fiable en ese sentido por muchas circunstancias. Primero están denuncias, luego están también comunicaciones de que no ha sido posible ponerse en contacto con determinadas personas, con lo cual la concreción del número de desaparecidos no es sencilla y, por lo tanto, es mejor no concretarla o no fijar un número. Pero eso no quita que estemos en una búsqueda permanente de todas aquellas personas cuya desaparición ha sido puesta en conocimiento y denunciada tanto a Policía como a Guardia Civil", ha asegurado.Está claro que ya trabajan con una cifra APROXIMADA y que podrían dar explicando todos esos matices (por ejemplo un número de denuncias sin comprobar, etc). Se va a cumplir una semana y seguimos a oscuras en ese aspecto.
Ofrecer un numero de desaparecidos no creo que sea tan difícil..
Pues que se caldearian más los ánimos.
Imagina que te dicen 400 muertos y 800 desaparecidos (por decir un número).
Se lía parda. En fin ..seguiremos esperando.
Joer, pero... ¿por qué se tiene que liar parda? Si realmente se matiza que son denuncias sin comprobar, etc... al menos nos podríamos ir haciendo una idea de la magnitud máxima de la catástrofe en términos de vidas humanas. Si al final esas cifras van a acabar llegando de una forma u otra, ¿por qué este oscurantismo tan férreo?
Los ánimos están calientes. Aunque algunos digan que lo de ayer fue todo organizado por ultras...lo cierto es que hay mucha indignación.
No sé, es mi teoría. Nos tienen que ir soltando las malas noticias poco a poco.
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La parte de ayer que incluye lanzamiento de objetos pudo ser organizada por ultras, lo demás es indignación que además prendió más gracias a ver que había personas pasando esa línea (no me cuesta creer que si uno está indignado no le salga de primeras tirar barro a las autoridades salvo cuando ve que la cosa se caldea porque otros tiran palos).
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@malcontent Es que el trabajo de zapa incluye estar allí dos días antes e ir diciendo lo que todos sabemos, perro Sánchez y Begoño tenía que estar aquí, la culpa es del gobierno (para diluir que ellos son los que apoyan este gobierno de Mazón incompetente) y para conseguir su objetivo final que es desestabilizar la vida social, política,etc y en esa desestabilización rascar votos.
Que esto también lo pueden hacer las hordas bolcheviques, pero en este caso no hemos visto camisetas del Che Guevara, ni de Lenin, ni del gatito comunista ni de Podemos ni de las feminazis, etc
Quico Catalán delenda est
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@malcontent dijo en Riada:
Joer, pero... ¿por qué se tiene que liar parda? Si realmente se matiza que son denuncias sin comprobar, etc... al menos nos podríamos ir haciendo una idea de la magnitud máxima de la catástrofe
Dos cosas .. supongo que tienen miedo de que si el número desaparecidos es muy alto se líe parda, en el sentido de que la gente estalle
Y la otra cosa es que ellos tienen un número donde están ya mando la gente que tiene familiares desaparecidos así que supongo que algún dato aunque sea aproximado tendrán y manejan... En su momento dijeron en 1800 y luego lo bajaron a 1600 y ya no he oido ninguna cifra más
Quico Catalán delenda est
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Otra cosa que me gustaría saber o corroborar si alguien es de allí, es el extraño caso de Xirivella, que sí que se inundó pero muy poquito y que según mi cuñado que vive allí justo enfrente de la estación del tren, es el muro del tren el que para el agua, o desvía, no sabe muy bien si del río o lo que llega por ese camino desbordado del barranco
Y esa es mi duda...
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@alekgrana dijo en Riada:
En su momento dijeron en 1800 y luego lo bajaron a 1600 y ya no he oido ninguna cifra más
¿Dónde has visto eso? Lo último que yo vi es que en las actas de una reunión se manejaban 2500 pero que de esas denuncias se encontraron o descartaron 600 por lo que se barajaban 1900... pero claro, entiendo que esa es una cifra de denuncias basadas en llamadas sin cotejar/comparar/etc.
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@rana-baileys dijo en Riada:
Maravillosa respuesta de la gente, y el club estando donde tiene que estar en estos momentos, con la sociedad valenciana que sufre en sus carnes, o por solidaridad con los afectados.
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@alekgrana dijo en Riada:
@malcontent Es que el trabajo de zapa incluye estar allí dos días antes e ir diciendo lo que todos sabemos, perro Sánchez y Begoño tenía que estar aquí, la culpa es del gobierno
es tan sencillo como eso.
Se trata de prender la pinocha aprovechando que está seca."Quien pueda hacer ...que haga".
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Después de la vergonzosa rueda de prensa de Mazón esta mañana, la cosa se ha puesto interesante. Como lo de echar la culpa a la AEMET es una soberana soplapollez, la Generalitat ha intentado echarle el muerto a la confederación hidrográfica del Jucar (CHJ), porque "es del ministerio" (una interpretación muy torticera), diciendo que había "desactivado la alerta hidrológica en el barranco del Poyo hasta en tres ocasiones, a la una, a las tres y a las cuatro". A mi lo primero que se me ocurre es que si "la ha desactivado tres veces" es porque la había activado antes tres veces. No sé, sinvergüenza, ¿no te parece que te pegas un tiro en el pie con ese tipo de línea de argumentación?
La CHJ ha respondido a mediodía, con un comunicado recordando que avisó de desbordamiento en el barranco del Poyo a las 12:30, del que se hizo eco el centro de coordinación de emergencias (dependiente de la Generalitat), CCE, al que aludí en un mensaje hace unos días.
Luego añade los datos que prueban que el nivel del barranco de Poyo en los caudalímetros fue disminuyendo las siguientes horas (concretamente, a las 12:07, 264 m3/seg, a las 13:20 horas 120m3/seg, a las 14:35 horas 56 m3/seg y a las 15:50 29 m3/seg).
A partir de las 17 horas se produce un nuevo aumento brusco del caudal, que alcanza más de 260 m3/seg, y la CHJ afirma que informa al CCE, pero esta vez, a diferencia de las 12:00, este no emite ninguna alerta. A partir de las 18:55 horas el caudal alcanza los 2280 m3/seg (o sea, la riada), momento en que los sensores son arrastrados por la corriente.Este mensaje es interesante porque por primera vez nos da datos concretos sobre mediciones en el fatídico día en el barranco de Poyo (del Magro no dice nada, pero sospecho que andará por ahí). Se va estrechando el margen de horas en que se conocían los datos de desbordamientos.
Además la CHJ recuerda que ellos no emiten alertas de ningún tipo, sino que informan al CCE y a los ayuntamientos de los registros. Lógicamente, porque emitir alertas no es su función, sino la del CCE, que para eso existe y coordina como su nombre indica.A las 17:00 de la tarde, la consellería ha respondido. Según ellos, hasta las 18:43 horas, la CHJ no informó al CCE de la subida brusca del caudal del barranco de Poyo.
Es decir, que según la CHJ, pasó los datos del aumento de caudal en el Poyo a partir de las 17:00 horas, pero la Generalitat asegura que no hubo ninguna comunicación al respecto hasta las 18:43. Ya veremos quién dice verdad y quién no, pero tener más datos permite ser más preciso en el análisis.
Lo que sabemos ahora es que el aviso de los desbordamientos de las 12 fue seguido de una disminución del caudal. Eso quizá podría explicar que no se hiciera ninguna alerta específica en ese momento. Yo personalmente, siendo responsable político, extremaría las precauciones incluso con esos datos, porque a esa hora, aparte del informe de riesgo desbordamiento en el Poyo que luego se atenúa, ya ha habido desbordamientos e incluso víctimas en Utiel y Chiva. Pues la prudencia te dice que envíes una alerta de esas del pito a todos los usuarios de la provincia de Valencia recomendando suspender clases y trabajos no esenciales. Eso lo puedes hacer ya a las 12:30-13:00 horas. Y si luego no es nada, pues no es nada, pero tu ya te quedas tranquilo.
Aceptemos que apuraron la alarma porque esa primeras crecida en el Poyo luego remitió.
Pues a las 15:30 estás pidiendo a la UME, y a las 17:00 horas hay un segundo aviso de desbordamiento en el Poyo. Para mí a cualquiera de esas dos horas tienes que haber activado la alarma específica y avisado a los ayuntamientos. Me parece injustificable que, con la AEMET manteniendo la alerta de lluvias, sigas sin hacer NADA. Ni siquiera repitas la alerta genérica.La propia Generalitat admite que le llegaron datos del desbordamiento como muy tarde a las 18:43, pues hasta las 20:11 que emiten la alerta específica sigue habiendo una hora y media en la que se producen casi todas las víctimas y daños materiales. Explíqueme señor Mazón PORQUÉ NO SE HACE NADA, mientras a la gente le arrastra una corriente de 2000 m3/seg, sin saber qué diablos está pasando. Incluso ese aviso tardío a las 18:43 (a las 18:55 ya eran cifras de riada), al menos hubiese servido para que la gente subiese a lugares altos y se hubiesen evitado la mayoría de víctimas mortales, aunque apenas los daños materiales.
Incluso aunque pasemos la obligatoriedad de la alarma específica desde la 1 a las 4 o las 5, sigue siendo un retraso injustificable.
Por cierto, de porqué esa misma madrugada, al conocer el alcance de los daños, no llama al gobierno y pide situación de emergencia nacional y que se envíen todos los medios de rescate y el ejército disponibles, no dice nada, el c***n. Mazón eres un negligente criminal. Dimisión ya y juicio (y el de los colaboradores de emergencias que no le dijeron nada o callaron ante sus decisiones y son tan responsables como él de las muertes), y deja de intentar echar la culpa a otro, mal bicho.Los comandantes de la UME también han respondido a las declaraciones de Mazón, pero lo que dicen es menos interesante: que estaban a las órdenes de lo que mandara consellería. Eso ya lo sabíamos, pero a mí me gustaría preguntarle al teniente general Marcos, que orgánicamente depende del ministerio de defensa, porqué no llamó a sus superiores el miércoles por la mañana y pidió el estado de emergencia, la alerta 3 o como coño se llame. Porque ellos sí estaban viendo en directo el desastre de lo que pasaba, y aunque la mayoría de los mandos son unos politiqueros, al ver a unos compatriotas así, y sabiendo que los medios de la UME desplazados son totalmente insuficientes, si te vistes por los pies solicitas formalmente que se envíe todo lo que se pueda a la misma mañana siguiente. Hay una ética también en esto. Aquí hay muchos que no han dado la talla.
Y los ciudadanos abandonados entre excusas, incompetencia e inhibición de los responsables.
