La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
En efecto, por eso creo que se debe crear una red de carriles bici casi a la altura de los carriles para coches: por SEGURIDAD y porque no hay mejor manera de fomentar ese transporte que dándole facilidades o cuánto menos una alternativa de recorrido que sea real.
Estoy de acuerdo
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Hemos pasado de este ansia recaudatoria para joder a los vecinos:
A esto:
Por fin algo que beneficia a todos y no solo a los de siempre. Como la supresión del ISD, o las nuevas deducciones en la renta que no habéis mencionado.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
3 Respuestas
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@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Hemos pasado de este ansia recaudatoria para joder a los vecinos:
A esto:
Por fin algo que beneficia a todos y no solo a los de siempre. Como la supresión del ISD, o las nuevas deducciones en la renta que no habéis mencionado.
La ORA se inventó principalmente para garantizar la rotación de aparcamientos en las calles con comercios o servicios y evitar que la gente los usara como parking público gratuito. Se supone que su principal misión no es recaudatoria, aunque con las entidades públicas uno al final no sabe a qué atenerse, porque lo de las multas a veces parece que les mola ponerlas.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Hemos pasado de este ansia recaudatoria para joder a los vecinos:
A esto:
Por fin algo que beneficia a todos y no solo a los de siempre. Como la supresión del ISD, o las nuevas deducciones en la renta que no habéis mencionado.
La ORA se inventó principalmente para garantizar la rotación de aparcamientos en las calles con comercios o servicios y evitar que la gente los usara como parking público gratuito. Se supone que su principal misión no es recaudatoria, aunque con las entidades públicas uno al final no sabe a qué atenerse, porque lo de las multas a veces parece que les mola ponerlas.
No es recaudatoria????
Esa es buena xd
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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Hay posts que por salud mental uno casi mejor tiene que intentar ignorar... sobre todo cuando se ve lo lamentable del 'periodismo' que aportan sus enlaces y cuando los comentarios que los acompañan solo buscan el frentismo sin un ápice de intento de objetividad o de duda siquiera.
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Pues ahora que van a priorizar el carril de "bous al carrer" os vais a cagar.
Ahora sí que vais a correr.
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@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Por fin algo que beneficia a todos y no solo a los de siempre. Como la supresión del ISD, o las nuevas deducciones en la renta que no habéis mencionado.
Esta sí que es buena. Renuncian a 234 millones por el ISD, QUE BENEFICIA A UNOS POCOS Y NOS PERJUDICA A TODOS, y a cambio prometen deducciones fiscales para las rentas que van desde 22.000 € hasta 32.000 €.
Y aún se creen que todos nos chupamos el dedo.Y mientras sigue el desbarajuste del transporte escolar, que dura ya 3 semanas.
En solo 2 meses se han cubierto de gloria para el resto de legislatura.
Venga, que aún se puede decir más gorda. Aún falta por agradecer las subvenciones als bous al carrer.
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@fonseca-5 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues ahora que van a priorizar el carril de "bous al carrer" os vais a cagar.
Ahora sí que vais a correr.Están promocionando el running, que es cardiosaludable.
Es que os tenéis que quejar de todo...
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@fonseca-5 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Por fin algo que beneficia a todos y no solo a los de siempre. Como la supresión del ISD, o las nuevas deducciones en la renta que no habéis mencionado.
Esta sí que es buena. Renuncian a 234 millones por el ISD, QUE BENEFICIA A UNOS POCOS Y NOS PERJUDICA A TODOS, y a cambio prometen deducciones fiscales para las rentas que van desde 22.000 € hasta 32.000 €.
Y aún se creen que todos nos chupamos el dedo.Y mientras sigue el desbarajuste del transporte escolar, que dura ya 3 semanas.
En solo 2 meses se han cubierto de gloria para el resto de legislatura.
Venga, que aún se puede decir más gorda. Aún falta por agradecer las subvenciones als bous al carrer.
Si, bueno lo de las deducciones da para tema a parte. Por suerte o por desgracia no me puedo aplicar ninguna.
Pero los límites de ingresos siempre son esos, ya lo eran con el PSOE.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@fonseca-5 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues ahora que van a priorizar el carril de "bous al carrer" os vais a cagar.
Ahora sí que vais a correr.Están promocionando el running, que es cardiosaludable.
Es que os tenéis que quejar de todo...
En tiempos de fachas....corremos a rachas.
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@fonseca-5 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@fonseca-5 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues ahora que van a priorizar el carril de "bous al carrer" os vais a cagar.
Ahora sí que vais a correr.Están promocionando el running, que es cardiosaludable.
Es que os tenéis que quejar de todo...
En tiempos de fachas....corremos a rachas.
O cambiando algunas letras, en tiempo de rachas..corremos a fachas.
Les corremos a hos.. hasta que no quede ninguno vivito.
@alekgrana vaya trayendo su guillotina
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@rubimor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Hemos pasado de este ansia recaudatoria para joder a los vecinos:
A esto:
Por fin algo que beneficia a todos y no solo a los de siempre. Como la supresión del ISD, o las nuevas deducciones en la renta que no habéis mencionado.
Para joder a los vecinos no, para joder a los ricos. Porque en algunas mentes menguadas quien tiene un coche es rico. Pero en realidad los ricos estamos poniendo a punto nuestros cohetes para irnos a Ganímedes cuando todo se vaya al carajo
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En ningún discurso sobre movilidad he visto nada que me haga pensar que su mensaje tenga algo que ver ni remotamente con 'quien tiene un coche es rico'. ¿Quiénes son esas 'mentes menguadas'?
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
En ningún discurso sobre movilidad he visto nada que me haga pensar que su mensaje tenga algo que ver ni remotamente con 'quien tiene un coche es rico'. ¿Quiénes son esas 'mentes menguadas'?
Todos los que aplauden la Agenda 2030, que quieren acabar con los coches, y que pretenden que vayas a todos los sitios en bicileta aunque tardes hora y media.
Si no eres capaz de discernir que tener un coche está siendo cosas de ricos, con el precio, impuestos, limitaciones de circulación, imposicion de vehiculos electricos y castigo a los coches de combustion que puedes comprar de segunda mano por pocos euros... (un coche electrico de segunda mano la bateria te vale más que el coche casi) etc etc
Nos dirigimos hacia eso, el que tenga coche dentro de unos años, rico no se, pero tendrá pasta. El milenial con una trabajo malpagado y pagando alquiler por las nubes dime que coche va a comprar. Bastante con que tenga un techo...
Eso si, no tendremos nada pero seremos felices (o eso nos venden).
Del precio del alquiler en valencia y de como los iluminados de Compromis pretenden hacer casas unifamiliares de baja edificacion en el PAI de Benimaclet, ya hablamos en otro hilo. Alquileres to the moon.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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Si no eres capaz de discernir que lo que se ha dicho es 'en algunas mentes menguadas quien tiene un coche es rico' mejor no te metas...
Pero vale, si lo que quería decir ese usuario iba en la línea de todo ese rollo conspiranoico que os lleváis los de vuestra cuerda entonces mejor no me meto. Os dejo a lo vuestro, ánimo.PD; del PAI de Benimaclet hablamos cuando quieras, sé bastante del tema y te sorprenderá saber que estoy más de acuerdo con los planteamientos del PSOE o del PP que con los de Compromís. Pero eso EN ABSOLUTO tiene que ver con el precio de los alquileres (que te aseguro 100% que hubieran subido como mínimo IGUAL con el PP).
Como verás por este tema es en general este sistema capitalista salvaje el que nos encamina a que las cosas sean cada vez más 'de ricos', en la vivienda nada tiene que ver la Agenda 2030 o vuestras paranoias antiizquierda de turno y está pasando igualmente.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Si no eres capaz de discernir que lo que se ha dicho es 'en algunas mentes menguadas quien tiene un coche es rico' mejor no te metas...
Pero vale, si lo que quería decir ese usuario iba en la línea de todo ese rollo conspiranoico que os lleváis los de vuestra cuerda entonces mejor no me meto. Os dejo a lo vuestro, ánimo.PD; del PAI de Benimaclet hablamos cuando quieras, sé bastante del tema y te sorprenderá saber que estoy más de acuerdo con los planteamientos del PSOE o del PP que con los de Compromís. Pero eso EN ABSOLUTO tiene que ver con el precio de los alquileres (que te aseguro 100% que hubieran subido como mínimo IGUAL con el PP).
Como verás por este tema es en general este sistema capitalista salvaje el que nos encamina a que las cosas sean cada vez más 'de ricos', en la vivienda nada tiene que ver la Agenda 2030 o vuestras paranoias antiizquierda de turno y está pasando igualmente.Hola! Ese usuario de que usted me habla es menos conspiranoico que las mentes efectivamente menguadas que piensan que los ricos están preparando sus cohetes para huir a Raticulín porque el mundo se va al carajo, y a las que ese usuario del que usted me habla se refería.
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Igualmente conspiranoicas las dos cosas, mi posición me permite reírme de ambas y mantener cierta coherencia.
Pero vaya, a lo que iba: si las 'mentes menguadas' son las que hablan de cohetes... me puedes mostrar dónde dan a entender que 'quien tiene un coche es rico'?
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Hombre, la verdad es que los coches eléctricos, al menos de momento, son más caros de comprar y de mantener. A ver si conforme se desarrolla y populariza la tecnología se abaratan. De todas formas, si no inventan algo nuevo, hay algunos cuellos de botella, como el litio, que van a impedir que se abaraten mucho.
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Nadie niega que sean más caros, pero estamos (muy) lejos aún de que sean obligatorios y como bien dices para entonces lo lógico es que se hayan abaratado. A la propia industria del automóvil no creo que le interese ni que vaya a permitir que una gran parte de la población no pueda gastarse sus dineros en ellos.
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Por cierto, por centrar de nuevo el hilo, vi un reportaje hace tiempo en la tele (lamento no poder decir cómo se llamaba, o donde lo echaban) donde hablaban de urbanismo contemporáneo, y entre otras cosas citaban la movilidad, o sea la parte del urbanismo que se dedica al movimiento de personas y bienes tanto inter como intraurbanamente.
Me pareció curioso que en ese mundillo también había habido modas. Por ejemplo, durante el siglo XVIII se retomó la planta hipodámica grecorromana para las vías en las ciudades. A finales del XIX empezó a hacer furor el modo reticular: es decir, una combinación de vías concentricas cortadas por otras radiales desde el centro hacia la periferia.
Parece que desde finales del siglo pasado, los urbanistas se inspiran en... el riego sanguíneo. La combinación de unas pocas grandes vías donde prima la velocidad del movimiento del transporte (que no se hagan "trombos") y terminalmente muchas vías mucho más pequeñas, que serían los capilares donde se depositarían las personas o bienes que se transportan, y donde debería de ser la circulación mucho más lenta.
En ese sentido, las grandes vías serían sobre todo para vehículos motorizados automóviles (desde turismos, tranvías, camionetas de reparto o autobuses) y las pequeñas sobre todo para peatones y bicis o patinetes (siempre a velocidad limitada).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Nadie niega que sean más caros, pero estamos (muy) lejos aún de que sean obligatorios y como bien dices para entonces lo lógico es que se hayan abaratado. A la propia industria del automóvil no creo que le interese ni que vaya a permitir que una gran parte de la población no pueda gastarse sus dineros en ellos.
Hum, no sé qué decirte. Hablé con uno que trabajaba en el ramo (y de gestor, no apretando tornillos) y decía que la tecnología eléctrica había sido cara en su diseño y algunos de sus materiales, pero era mucho más sencilla de fabricar (menos plantas, menos robots, menos empleados), de modo que fabricando menos vehículos pero a un precio competitivo, ganaban lo mismo o más que con los de combustión.
Eso ahora. Yo espero que en el futuro la cosa cambie. De todas formas, lo importante no es que haya muchos o menos vehículos eléctricos, sino que la movilidad sea armónica y se obtenga el mayor rendimiento de vehículos de todo tipo y peatones en sus desplazamientos. Sin olvidar la seguridad.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Por cierto, por centrar de nuevo el hilo, vi un reportaje hace tiempo en la tele (lamento no poder decir cómo se llamaba, o donde lo echaban) donde hablaban de urbanismo contemporáneo, y entre otras cosas citaban la movilidad, o sea la parte del urbanismo que se dedica al movimiento de personas y bienes tanto inter como intraurbanamente.
Me pareció curioso que en ese mundillo también había habido modas. Por ejemplo, durante el siglo XVIII se retomó la planta hipodámica grecorromana para las vías en las ciudades. A finales del XIX empezó a hacer furor el modo reticular: es decir, una combinación de vías concentricas cortadas por otras radiales desde el centro hacia la periferia.
Parece que desde finales del siglo pasado, los urbanistas se inspiran en... el riego sanguíneo. La combinación de unas pocas grandes vías donde prima la velocidad del movimiento del transporte (que no se hagan "trombos") y terminalmente muchas vías mucho más pequeñas, que serían los capilares donde se depositarían las personas o bienes que se transportan, y donde debería de ser la circulación mucho más lenta.
En ese sentido, las grandes vías serían sobre todo para vehículos motorizados automóviles (desde turismos, tranvías, camionetas de reparto o autobuses) y las pequeñas sobre todo para peatones y bicis o patinetes (siempre a velocidad limitada).Ya, yo creo que por ahí viene el planteamiento de las llamadas 'supermanzanas'... hay muchísimas calles pequeñas que deberían replantearse para el disfrute del vecindario y del peatón, por supuesto permitiendo que pasen coches (y bicis) sobre todo de camino o desde las grandes vías pero dejando claro que son uno más y no que la gran mayoría de la calle es suya como hasta ahora.
Y con respecto a que 'la movilidad sea armónica' suena muy bonito pero para dicha armonía o equilibrio solo veo un camino efectivo: quitar de donde más hay para un mejor reparto del resto dándole más espacio (y seguridad) a los medios alternativos. Lo demás me parece un brindis al sol.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Igualmente conspiranoicas las dos cosas, mi posición me permite reírme de ambas y mantener cierta coherencia.
Pero vaya, a lo que iba: si las 'mentes menguadas' son las que hablan de cohetes... me puedes mostrar dónde dan a entender que 'quien tiene un coche es rico'?
Tu coherencia da para hilo propio.
Respecto a lo otro, un gobierno que dice que “van a pagar más los ricos” y luego fríe impuestos a la clase media u/o/y obrera que tiene un zulo y un peugeot, y que plantea impuestos “verdes” a quien no puede permitirse un Tesla… pues si dices que van a pagar más los ricos, y acabo pagando más yo, es porque me consideras rico.
Yo lo veo bastante claro y poco conspiranoico, pero seguro que le sacas alguna interpretación tortillera
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Por cierto, por centrar de nuevo el hilo, vi un reportaje hace tiempo en la tele (lamento no poder decir cómo se llamaba, o donde lo echaban) donde hablaban de urbanismo contemporáneo, y entre otras cosas citaban la movilidad, o sea la parte del urbanismo que se dedica al movimiento de personas y bienes tanto inter como intraurbanamente.
Me pareció curioso que en ese mundillo también había habido modas. Por ejemplo, durante el siglo XVIII se retomó la planta hipodámica grecorromana para las vías en las ciudades. A finales del XIX empezó a hacer furor el modo reticular: es decir, una combinación de vías concentricas cortadas por otras radiales desde el centro hacia la periferia.
Parece que desde finales del siglo pasado, los urbanistas se inspiran en... el riego sanguíneo. La combinación de unas pocas grandes vías donde prima la velocidad del movimiento del transporte (que no se hagan "trombos") y terminalmente muchas vías mucho más pequeñas, que serían los capilares donde se depositarían las personas o bienes que se transportan, y donde debería de ser la circulación mucho más lenta.
En ese sentido, las grandes vías serían sobre todo para vehículos motorizados automóviles (desde turismos, tranvías, camionetas de reparto o autobuses) y las pequeñas sobre todo para peatones y bicis o patinetes (siempre a velocidad limitada).Ya, yo creo que por ahí viene el planteamiento de las llamadas 'supermanzanas'... hay muchísimas calles pequeñas que deberían replantearse para el disfrute del vecindario y del peatón, por supuesto permitiendo que pasen coches (y bicis) sobre todo de camino o desde las grandes vías pero dejando claro que son uno más y no que la gran mayoría de la calle es suya como hasta ahora.
Sí, sí, yo creo que las vías vecinales, más allá de que algún forista le guste tocarte las bolas, es algo que todo el mundo tiene claro ahora que deben primer el movimiento del peatón. La cosa está en vías intermedias, donde la pugna o mejor el límite persiste.
No sé si las supermanzanas son la respuesta mejor, o puede haber otras igual de buenas, pero sin duda el camino va por ahí.Yo creo que hay que separar el debate entre los vehículos ecológicamente no contaminantes (o mejor, no emisores de CO2) como los eléctricos o los de pedales, de los que sí contaminan, del debate entre peatones y diversos tipos de vehículos diferentes con los que pueden tener "roces". Son cosas diversas.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo creo que hay que separar el debate entre los vehículos ecológicamente no contaminantes (o mejor, no emisores de CO2) como los eléctricos o los de pedales, de los que sí contaminan, del debate entre peatones y diversos tipos de vehículos diferentes con los que pueden tener "roces". Son cosas diversas.
Totalmente de acuerdo en esto.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Tu coherencia da para hilo propio.
Respecto a lo otro, un gobierno que dice que “van a pagar más los ricos” y luego fríe impuestos a la clase media u/o/y obrera que tiene un zulo y un peugeot, y que plantea impuestos “verdes” a quien no puede permitirse un Tesla… pues si dices que van a pagar más los ricos, y acabo pagando más yo, es porque me consideras rico.
Yo lo veo bastante claro y poco conspiranoico, pero seguro que le sacas alguna interpretación tortilleraTortillero e incoherente es todo lo que digo yo, pero mezclar churras con merinas para armarse un argumento al gusto no tiene nada de conspiranoico y es súper razonable. Como las naves de Ganímedes.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Tu coherencia da para hilo propio.
Respecto a lo otro, un gobierno que dice que “van a pagar más los ricos” y luego fríe impuestos a la clase media u/o/y obrera que tiene un zulo y un peugeot, y que plantea impuestos “verdes” a quien no puede permitirse un Tesla… pues si dices que van a pagar más los ricos, y acabo pagando más yo, es porque me consideras rico.
Yo lo veo bastante claro y poco conspiranoico, pero seguro que le sacas alguna interpretación tortilleraTortillero e incoherente es todo lo que digo yo, pero mezclar churras con merinas para armarse un argumento al gusto no tiene nada de conspiranoico y es súper razonable. Como las naves de Ganímedes.
Lo de las naves de Ganímedes no lo dije yo, lo dijo Yoli. A mí no me mires.
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Ya sé quien lo dijo, llevo un rato ya diciendo que me puede parecer tan conspiranoico lo suyo como lo vuestro y de ahí este comentario en el que uso el palabro 'como' (pero no para comer, que por cierto ya me toca).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Si no eres capaz de discernir que lo que se ha dicho es 'en algunas mentes menguadas quien tiene un coche es rico' mejor no te metas...
Pero vale, si lo que quería decir ese usuario iba en la línea de todo ese rollo conspiranoico que os lleváis los de vuestra cuerda entonces mejor no me meto. Os dejo a lo vuestro, ánimo.PD; del PAI de Benimaclet hablamos cuando quieras, sé bastante del tema y te sorprenderá saber que estoy más de acuerdo con los planteamientos del PSOE o del PP que con los de Compromís. Pero eso EN ABSOLUTO tiene que ver con el precio de los alquileres (que te aseguro 100% que hubieran subido como mínimo IGUAL con el PP).
Como verás por este tema es en general este sistema capitalista salvaje el que nos encamina a que las cosas sean cada vez más 'de ricos', en la vivienda nada tiene que ver la Agenda 2030 o vuestras paranoias antiizquierda de turno y está pasando igualmente.No te equivoques, estoy de acuerdo que con el PP hubieran subido igual y que tampoco van a poder solucionarlo ahora. Porque esto no va de PP o de PSOE, va de más arriba, de eso que se refieren esos que tu llamas "conspiranoicos" y de como todo se está cumpliendo al dedillo. Y no, tampoco tiene la culpa Pedro Sanchez.
La culpa el sistema capitalista dices...pues en parte tienes razon, los que mandan son los capitalistas del mundo, y los que imponen la agenda, los ricos de verdad. Que cuando tu politicucho te dice que hay que poner impuestos verdes blabla ellos se han puesto en largo con las empresas que se están forrando. Y el politicucho a cumplir las ordenes de sus amos. Ursula von der Leyen es el ejemplo perfecto.
La Yoli patinó, pero no le falta razón si pillamos sus palabras como una metafora. Hay gente que tiene ese cohete y a los demas nos dan por ****, pero lo mas grave es que encima le compremos el discurso a los dueños del cohete y que lo hacen por "nuestro bien y el del planeta".
1"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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No va con PP y PSOE ni tiene la culpa Sánchez pero bien que lo sueltas mezclado con 'los iluminados de Compromis'...
Mira, yo puedo entender y asimilar hasta cierto punto que parte del discurso ecologista ha sido empleado por los intereses de esos más ricos para sus intereses concretos en esto o lo otro, como usan otras cosas puntualmente si les va bien... pero me parece tremendo que algunos os centréis en ese detalle (creyendo ya que por tanto CUALQUIER tendencia o iniciativa ecologista es siempre un error) y que por otra parte estéis siguiendo las tesis de derechas a pies juntillas y apuntalando así ese dominio absoluto de las élites capitalistas para que nada cambie y siga subiendo el alquiler, los coches y lo que les de la real gana.
