Actualidad política en España
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Pero hoy ha ocurrido algo que no me ha gustado nada y que condenara a la ciudad y a las playas de Valencia...la ampliación innecesaria del puerto
La forma en la que se ha hecho me parece sucia, la ampliación es ilegal como casi todas las ultimas obras del puerto
Para las próximas elecciones no olvidamos.. apuntamos¿Podías ampliar un poco esa información con algún artículo más o menos en profundidad? Casi todo lo que he leído son simplificaciones tremendistas en uno u otro sentido, y la verdad es que no estoy muy puesto en el tema.
Al parecer la ampliación tiene el aval técnico del ministerio de costas, que es el que tiene la autoridad en el tema.La respuesta no la vas a encontrar en ningún medio generalista.
La realidad es que deberían haber hecho un Estudio de Impacto Ambiental nuevo y Aurèlio Martínez se empeñó en no hacerlo porque habría descubierto el efecto negativo de la ampliación en las playas del sur y la albufera. Y en consecuencia le habría tocado pagar las medidas correctoras que suponen un dineral.¿Y por qué el ministerio lo ha avalado?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Pero hoy ha ocurrido algo que no me ha gustado nada y que condenara a la ciudad y a las playas de Valencia...la ampliación innecesaria del puerto
La forma en la que se ha hecho me parece sucia, la ampliación es ilegal como casi todas las ultimas obras del puerto
Para las próximas elecciones no olvidamos.. apuntamos¿Podías ampliar un poco esa información con algún artículo más o menos en profundidad? Casi todo lo que he leído son simplificaciones tremendistas en uno u otro sentido, y la verdad es que no estoy muy puesto en el tema.
Al parecer la ampliación tiene el aval técnico del ministerio de costas, que es el que tiene la autoridad en el tema.La respuesta no la vas a encontrar en ningún medio generalista.
La realidad es que deberían haber hecho un Estudio de Impacto Ambiental nuevo y Aurèlio Martínez se empeñó en no hacerlo porque habría descubierto el efecto negativo de la ampliación en las playas del sur y la albufera. Y en consecuencia le habría tocado pagar las medidas correctoras que suponen un dineral.¿Y por qué el ministerio lo ha avalado?
Presiones de índole económica.
Al final el ministerio va a pagar las acciones correctoras y no va a ser poco.
Habrá que hacer diques de contención de las corrientes desde Pinedo hasta El Perelló.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Presiones de índole económica.
No lo veo como una ampliación necesaria. ..
Además no puede ser que algo que invade nuestra vida y nos impide disfrutar más del entorno, nos contamina más, produce accidentes de trafico, cambia las costas a su alrededor...que todo eso dependa de una empresa privada me peta la cabezaEl puerto deberia estar condenado a pagar toda la regeneración de playas y ademas regenerar el barrio que se cargó.. Nazaret
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Presiones de índole económica.
No lo veo como una ampliación necesaria. ..
Además no puede ser que algo que invade nuestra vida y nos impide disfrutar más del entorno, nos contamina más, produce accidentes de trafico, cambia las costas a su alrededor...que todo eso dependa de una empresa privada me peta la cabezaEl puerto deberia estar condenado a pagar toda la regeneración de playas y ademas regenerar el barrio que se cargó.. Nazaret
Inicialmente iba a ser una terminal de cruceros. Este es el proyecto inicial, pintarrajeado en rojo donde iba a ir la terminal.
La flecha roja indica el dique de cierre, que como se ve en la foto, era suficiente para proteger la nueva terminal del oleaje de levante.
Otros aspectos a tener en cuenta son, el calado del canal de acceso que iba a ser a 18 m y el relleno de la obra que como se ve en la siguiente imagen, iba a ser mucho menor.
En el nuevo proyecto se ve que ha desaparecido el dique que en la foto anterior estaba señalado con una flecha amarilla (por lo que no es tan irreversible como nos han vendido) y hay que prolongar el dique de cierre, que en la segunda foto está en un circulo amarillo. Además ahora el canal debe tener 22-24 metros de calado, porque los portacontenedores tienen más calado que los cruceros y el relleno del muelle exige mucho más material que la terminal inicial.
Todo esto añade a los problemas del primer proyecto, que básicamente eran que el nuevo dique retiene los aportes de arena hacia las playas del sur (las corrientes en esta costa van de norte a sur), problemas derivados de que con cada temporal el oleaje hacia las playas del sur se va a acentuar por el mayor calado del canal y porque el material de relleno de la nueva terminal va a provenir en su mayoría del dragado del canal y alrededores.
Por todo ello es por lo que la DIA anterior no debería de ser válida ya que se trata de un proyecto absolutamente distinto y los efectos en el medio ambiente son distintos.
A esto se suma que el compromiso del puerto de soportar el coste de la regeneración de las playas del sur, con aportes de arena, se fue por el aire tras la llegada de Aurelio Martinez y los últimos rellenos en las playas del sur han sido sufragados por el ministerio y el puerto no ha puesto ni un céntimo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Inicialmente iba a ser una terminal de cruceros. Este es el proyecto inicial, pintarrajeado en rojo donde iba a ir la terminal.
Pero en teoría eso suponía que donde irá ahora la terminal de cruceros se ampliaba el terreno para contenedores?
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Presiones de índole económica.
No lo veo como una ampliación necesaria. ..
Además no puede ser que algo que invade nuestra vida y nos impide disfrutar más del entorno, nos contamina más, produce accidentes de trafico, cambia las costas a su alrededor...que todo eso dependa de una empresa privada me peta la cabezaEl puerto deberia estar condenado a pagar toda la regeneración de playas y ademas regenerar el barrio que se cargó.. Nazaret
Inicialmente iba a ser una terminal de cruceros. Este es el proyecto inicial, pintarrajeado en rojo donde iba a ir la terminal.
La flecha roja indica el dique de cierre, que como se ve en la foto, era suficiente para proteger la nueva terminal del oleaje de levante.
Otros aspectos a tener en cuenta son, el calado del canal de acceso que iba a ser a 18 m y el relleno de la obra que como se ve en la siguiente imagen, iba a ser mucho menor.En el nuevo proyecto se ve que ha desaparecido el dique que en la foto anterior estaba señalado con una flecha amarilla (por lo que no es tan irreversible como nos han vendido) y hay que prolongar el dique de cierre, que en la segunda foto está en un circulo amarillo. Además ahora el canal debe tener 22-24 metros de calado, porque los portacontenedores tienen más calado que los cruceros y el relleno del muelle exige mucho más material que la terminal inicial.
Todo esto añade a los problemas del primer proyecto, que básicamente eran que el nuevo dique retiene los aportes de arena hacia las playas del sur (las corrientes en esta costa van de norte a sur), problemas derivados de que con cada temporal el oleaje hacia las playas del sur se va a acentuar por el mayor calado del canal y porque el material de relleno de la nueva terminal va a provenir en su mayoría del dragado del canal y alrededores.
Por todo ello es por lo que la DIA anterior no debería de ser válida ya que se trata de un proyecto absolutamente distinto y los efectos en el medio ambiente son distintos.
A esto se suma que el compromiso del puerto de soportar el coste de la regeneración de las playas del sur, con aportes de arena, se fue por el aire tras la llegada de Aurelio Martinez y los últimos rellenos en las playas del sur han sido sufragados por el ministerio y el puerto no ha puesto ni un céntimo.
Muchas gracias por el resumen.
El puerto es fuente de riqueza para la ciudad, pero también para sí mismo. Lo justo sería que se encargase de la regeneración de las playas que degrada. Me sorprende mucho tanta tacañería.
Probablemente sea bueno para todos una ampliación del puerto y sus comunicaciones, si existe demanda real para ello, pero debe hacerse bien, con el máximo respeto posible al entorno.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Inicialmente iba a ser una terminal de cruceros. Este es el proyecto inicial, pintarrajeado en rojo donde iba a ir la terminal.
Pero en teoría eso suponía que donde irá ahora la terminal de cruceros se ampliaba el terreno para contenedores?
No. Donde iba la terminalnde cruceros ahora será "agua" y donde iba el agua antes ahora va la terminal.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
No. Donde iba la terminalnde cruceros ahora será "agua" y donde iba el agua antes ahora va la terminal.
Pero si donde va a ir la terminal de cruceros estaban antes unos terrenos de Boluda... ¿Cómo que 'agua'?
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
No. Donde iba la terminalnde cruceros ahora será "agua" y donde iba el agua antes ahora va la terminal.
Pero si donde va a ir la terminal de cruceros estaban antes unos terrenos de Boluda... ¿Cómo que 'agua'?
No. Te estás confundiendo.
Los terrenos que dices están en las antiguas instalaciones de Unión Naval.
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@fonseca-5 no sé si es Unión Naval o no, son unos terrenos junto a la terminal de Balearia y cerca de Nazaret donde ya se ha tirado una nave y quedan otras que se van a mantener para la nueva terminal de cruceros.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 no sé si es Unión Naval o no, son unos terrenos junto a la terminal de Balearia y cerca de Nazaret donde ya se ha tirado una nave y quedan otras que se van a mantener para la nueva terminal de cruceros.
Sí.Pero eso está muy lejos de la terminal norte.
Antes de decidir hacer una terminal de ferries en los terrenos de UN, habían decidido una terminal de cruceros en la nueva dàrsena.
Luego vino el cambio de destino de la terminal norte para dedicarlo al contenedor y buscaron una nueva ubicación para los cruceros en UN.
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Entiendo.
En mi opinión es mejor una terminal de cruceros más cerca de la ciudad y por tanto en su nuevo ubicación, pero sé que no todos están de acuerdo.
De los contenedores no suelo opinar porque veo sus ventajas de empleo y demás pero también los problemas reales para la ciudad y el medio ambiente...
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@malcontent Ni terminal de cruceros, ni terminal de contenedores, ni hostias consagradas...no deberian hacer nada
Que amplíen en el Puerto de Castellón y el de Sagunto...ale
En cuanto a los cruceros...es otra ola más de turismo baratuno, de aglomeraciones y de poco gasto en la ciudad
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchas gracias por el resumen.
El puerto es fuente de riqueza para la ciudad, pero también para sí mismo. Lo justo sería que se encargase de la regeneración de las playas que degrada. Me sorprende mucho tanta tacañería.
Probablemente sea bueno para todos una ampliación del puerto y sus comunicaciones, si existe demanda real para ello, pero debe hacerse bien, con el máximo respeto posible al entorno.La mayoria son contenedores de productos chinorris, un comercio poco justo, de dudosa calidad en algunos casos y poco dinero para Valencia... Y mucho tránsito a Madrit, que es el que más se aprovecha de esto
Mucha contaminación, mucho camión y posibles accidentesY el peligro o riesgo de desastre medio ambiental y turístico
155 a los puertos españoles, el estado debe controlarlos de cabo a rabo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Muchas gracias por el resumen.
El puerto es fuente de riqueza para la ciudad, pero también para sí mismo. Lo justo sería que se encargase de la regeneración de las playas que degrada. Me sorprende mucho tanta tacañería.
Probablemente sea bueno para todos una ampliación del puerto y sus comunicaciones, si existe demanda real para ello, pero debe hacerse bien, con el máximo respeto posible al entorno.La mayoria son contenedores de productos chinorris, un comercio poco justo, de dudosa calidad en algunos casos y poco dinero para Valencia... Y mucho tránsito a Madrit, que es el que más se aprovecha de esto
Mucha contaminación, mucho camión y posibles accidentesY el peligro o riesgo de desastre medio ambiental y turístico
155 a los puertos españoles, el estado debe controlarlos de cabo a rabo
Lo de poco dinero para Valencia es un poco cosecha tuya
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@gimnastico_1909 No...
"De las mercancías que transitan por el puerto de València, el 45% son de tránsito, y otro 24% está vacío según datos de la propia Autoridad Portuaria"
“se generará empleo solo durante la construcción, pero después la tecnología y la robotización provocarán una reducción de puestos de trabajo en el sector portuario: desde los sindicatos del puerto se estima una pérdida en torno a los 500 puestos de trabajo”
"no es una obra aislada, a ella van asociados otros proyectos, infraestructuras que se necesitan para darle sentido. Con el fin de facilitar el acceso de camiones al puerto, se ampliaría la autovía V-30 que llega al puerto por el suroeste de la ciudad y ya se está llevando a cabo la de la V-21 en la autovía a Barcelona. “Se contempla además la creación de un acceso norte al puerto todavía por definir, se habla de proyectos, tales como un enorme túnel que recorra la ciudad o una pasarela que circule por el mar hasta llegar al puerto"
Los megaproyectos natchis que tanto me dijo @Malcontent xD
" los turistas que desembarquen de los cruceros que arriben al puerto, Nazaret será el primer barrio de la ciudad que divisen. Se emplea divisen porque en estos viajes planificados el gasto por turista, fuera del paquete que han acordado con la agencia de viajes correspondiente, se estima entre 0 y 15 euros por persona. “Lo que sí consumen estos megacruceros son ingentes cantidades de agua y dejan a cambio en el mar que visitan toneladas de basura. Son ciudades flotantes que contaminan de manera brutal”
Vamos turistas baratunos ( como podría serlo yo)
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 No...
"De las mercancías que transitan por el puerto de València, el 45% son de tránsito, y otro 24% está vacío según datos de la propia Autoridad Portuaria"
“se generará empleo solo durante la construcción, pero después la tecnología y la robotización provocarán una reducción de puestos de trabajo en el sector portuario: desde los sindicatos del puerto se estima una pérdida en torno a los 500 puestos de trabajo”
"no es una obra aislada, a ella van asociados otros proyectos, infraestructuras que se necesitan para darle sentido. Con el fin de facilitar el acceso de camiones al puerto, se ampliaría la autovía V-30 que llega al puerto por el suroeste de la ciudad y ya se está llevando a cabo la de la V-21 en la autovía a Barcelona. “Se contempla además la creación de un acceso norte al puerto todavía por definir, se habla de proyectos, tales como un enorme túnel que recorra la ciudad o una pasarela que circule por el mar hasta llegar al puerto"
Los megaproyectos natchis que tanto me dijo @Malcontent xD
" los turistas que desembarquen de los cruceros que arriben al puerto, Nazaret será el primer barrio de la ciudad que divisen. Se emplea divisen porque en estos viajes planificados el gasto por turista, fuera del paquete que han acordado con la agencia de viajes correspondiente, se estima entre 0 y 15 euros por persona. “Lo que sí consumen estos megacruceros son ingentes cantidades de agua y dejan a cambio en el mar que visitan toneladas de basura. Son ciudades flotantes que contaminan de manera brutal”
Vamos turistas baratunos ( como podría serlo yo)
Según ellos en su página web sus tres puertos (sobre todo el de Valencia, claro) generan un impacto de "casi 50.000 empleos" entre efecto directo e indirecto en la Comunidad Valenciana, y un Valor agregado Bruto a la economía de la Comunitat de "3.216 millones de euros". Asimismo "el relevante efecto tractor de los tres recintos gestionados por Valenciaport ya que, por cada euro que se genera en ellos, la economía de la Comunitat produce 3,3 euros adicionales. En esta misma línea señala que cada puesto de trabajo que se crea en el ámbito portuario se generan otros cinco en el conjunto de las tres provincias valencianas."
https://www.valenciaport.com/datos/impacto-economico/
Pos vale.
No digo que estas cifras no puedan tener truco, ni desmiento lo que afirman los sindicatos que citas, pero es que he oído de gente que conoce el tema que el valor que da el puerto a la ciudad de Valencia y su área industrial vecina (tan lejos como Castellón y Gandía) no era en absoluto moco de pavo.
Por que se escuche también la otra versión.En lo de los cruceros sí estoy de acuerdo contigo. Después de ver lo de Barcelona creo que debería limitarse a un máximo diario bastante estricto. En general su aporte directo a la economía es muy pobre, y el indirecto (conocimiento de la ciudad, o sea, que los turistas se conviertan en agentes de Valencia ante sus conocidos) bastante dudoso.
PD: si realmente el puerto genera tanta pasta, el megatúnel natchi se paga solo y es una buena solución para no afectar a la ciudad. La vía del tren tiene uno igual y no da ningún problema importante a la ciudad.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La vía del tren tiene uno igual y no da ningún problema importante a la ciudad.
¿Cuál?
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La vía del tren tiene uno igual y no da ningún problema importante a la ciudad.
¿Cuál?
https://www.levante-emv.com/valencia/2016/04/11/desafio-tunel-cabanyal-12431445.html
Para estar cerca de donde vives me resulta raro que no lo conozcas...
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@gimnastico_1909 lo ves @Malcontent otro megaproyecto Natchi xD
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@gimnastico_1909 Es un puerto con ciudad...un ciudad que vive de espaldas al mar
Y además el puerto se sigue ampliando, esas cosas que citas de sus datos ya nos las han estado contando hace 40 años, hasta donde tienen planeado que llegara
el puerto... Sagunto?También iba a ser algo bueno para Nazaret, iba a dar muchos puestos de trabajo y tal y hundió al barrio en la miseria
155 portuario, el Estado y la Generalitat como representante local deben manejar los puertos
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@fonseca-5 seran condenados, tiempo al tiempo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Es un puerto con ciudad...un ciudad que vive de espaldas al mar
Y además el puerto se sigue ampliando, esas cosas que citas de sus datos ya nos las han estado contando hace 40 años, hasta donde tienen planeado que llegara
el puerto... Sagunto?También iba a ser algo bueno para Nazaret, iba a dar muchos puestos de trabajo y tal y hundió al barrio en la miseria
155 portuario, el Estado y la Generalitat como representante local deben manejar los puertos
El puerto de Sagunto está asumiendo mucha carga, y el de Gandía, en menor medida también. Pero si el puerto te parece algo negativo, no entiendo porqué quieres esa carga que no quieres para ti, para Sagunto y Gandía.
En ese aspecto, entiendo que no le vas a decir a la autoridad portuaria como hacer su trabajo, porque ellos lo saben mejor que tu.
Lo de la ciudad que vive de espaldas al mar es más antiguo que andar a pie, de la época en la que Valencia vivía de la agricultura y su exportación. Hace mucho que es una ciudad (mejor dicho, un área metropolitana) industrial y de servicios, y en ese aspecto el puerto es tan clave como el corredor mediterráneo o la A-3.
Una cosa es exigir que los estudios de impacto ambiental estén actualizados, o el coste de las consecuencias de la ampliación la pague el puerto, y otra muy distinta ponerse el disfraz de indio cherokee que no quiere que los rostros pálidos construyan una presa en el cementerio de sus antepasados.
Hace lo menos 7 siglos que el puerto de Valencia está entre los más importantes del mediterráneo occidental. Es intrínseco a la actividad económica de esta ciudad y es absurdo ponerse en plan talibán en su contra por existir.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es que huele muy mal que el puerto se niegue a hacer otro estudio de impacto ambiental para el nuevo proyecto. Si realmente no modificase lo previsto en el del 2007 no se entiende porqué no iban a querer actualizarlo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero si el puerto te parece algo negativo, no entiendo porqué quieres esa carga que no quieres para ti, para Sagunto y Gandía.
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Parte de esa carga que va a salir de aquí son azulejos de Castellón, que mejor que Sagunto o Castellón
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Que mejor que repartir la carga y la contaminación para que no llegue a ser tóxica, ni produzca demasiados accidentes, ni colapse entradas/salidas a la ciudad
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Para que ir de Valencia a Madrid no sea una sucesion de adelantar camiones
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Para no tener que pagar reasfaltados de carreteras, autopistas y autovías que destrozan los camiones del puerto, que ni ponen para regenerar las playas ni ponen para regenerar el asfalto que destrozan
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Y ya si eso, que se pongan a hacer el corredor del Mediterráneo que lo van a acabar cuando lleve 40 años muerto, que está muy claro que lo hacen para no desplazar el eje de Madrid, para que no acabemos de despegar
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Yo tengo una solución para que todos estén contentos....un megaproyecto Natchi de los que le molan a @Malcontent y a moi...
Una isla artificial puerto con arrecifes artificiales, conectada a la urbe y alrededores con unos tuneles que vayan por debajo del lecho marino..
Para proyectos los mios y no la de esa panda de aficionados del puerto
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Es que huele muy mal que el puerto se niegue a hacer otro estudio de impacto ambiental para el nuevo proyecto. Si realmente no modificase lo previsto en el del 2007 no se entiende porqué no iban a querer actualizarlo.
Eso es lo indignante.
Si el puerto no se hubiese empeñado en no hacer una nueva DIA hace 8 años (cuando llegó Aurelio Martinez), hoy ya estaría terminada y las soluciones estarían implementándose.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero si el puerto te parece algo negativo, no entiendo porqué quieres esa carga que no quieres para ti, para Sagunto y Gandía.
- Parte de esa carga que va a salir de aquí son azulejos de Castellón, que mejor que Sagunto o Castellón
Ese es el gran anhelo del puerto del Castellón. Pero para su desgracia no es posible. El azulejo importa materias primas de unos pocos países, Turquía, Ucrania, Grecia.... Todos ellos del este del Mediterráneo. Y toda esa mercancía entra por Castellón. Pero la exportación es otra cosa. Va a multitud de destinos y Castellón no tiene apenas enlaces con otros puertos para que salga toda por ahí. Ni toda, ni un mínimo que haga rentable una línea de contenedores. Además, el puerto de Castellón es un puerto complicado como para tener mucho tráfico de contenedores.
Sagunto podría ser una solución, pero solo tiene una terminal de contenedores muy pequeña y hay que contar que las empresas con intereses en Valencia son distintas de las de Sagunto. Y eso juega un papel fundamental. Al final habría que trasvasar muchos contenedores de Valencia a Sagunto con camión y eso sube mucho los costes. Pero a la larga, el tráfico de contenedores del puerto de Valencia crecerá (que no sustituirá) por Sagunto.@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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Que mejor que repartir la carga y la contaminación para que no llegue a ser tóxica, ni produzca demasiados accidentes, ni colapse entradas/salidas a la ciudad
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Para que ir de Valencia a Madrid no sea una sucesion de adelantar camiones
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Para no tener que pagar reasfaltados de carreteras, autopistas y autovías que destrozan los camiones del puerto, que ni ponen para regenerar las playas ni ponen para regenerar el asfalto que destrozan
Cuando un camión va de Castellón o Sagunto a Madrid tiene que bajar a Valencia. Aún tendrías más tráfico.
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
- Y ya si eso, que se pongan a hacer el corredor del Mediterráneo que lo van a acabar cuando lleve 40 años muerto, que está muy claro que lo hacen para no desplazar el eje de Madrid, para que no acabemos de despegar
Eso te resuelve el tráfico de contenedores de Valencia al sur (incluso al norte) de Europa, pero es sustitutivo del transporte por carretera y no del transporte por barco.
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@fonseca-5
perfecta explicación.
