El hilo de las criptomonedas

[rubimor]

Nos vamos al guano.

Nueva recesión mundial?

[jjllevant]

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Nos vamos al guano.

Nueva recesión mundial?

Las bolsas bajando sobre un 2 % y el bitcoin sobre un 8%.
¿que pasa? ¿el bitcoin no estaba al margen de los mercados financieros? No me cuadra mucho.

[rubimor]

@jjllevant dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Nos vamos al guano.

Nueva recesión mundial?

Las bolsas bajando sobre un 2 % y el bitcoin sobre un 8%.
¿que pasa? ¿el bitcoin no estaba al margen de los mercados financieros? No me cuadra mucho.

Nunca ha estado al margen...

Quizás si que hayas leído que es como un oro digital porque por características...podría llegar a ser un oro vitaminado.

El oro es difícil de guardar y transportar y se puede robar fácilmente.

No puedes traspasar las fronteras y desplazarte con una maleta llena de oro.

Si compras y vendes a empresas especializadas, sólo con el margen que se quedan perderás toda la revalorización que haya podido tener.

Si quieres que te lo guarde el banco en su caja fuerte para evitar el problema de guardarlo en casa, también es caro de mantener.

Si compras en lugar de oro físico, un contrato con una empresa, respaldado por el oro, no estás comprando realmente oro y te expones al riesgo de contrapartida.

BTC tiene algunas de las mejores propiedades del oro, sin tener los problemas expuestos arriba. Es verdad que el precio es bastante volátil, pero no tiene por qué ser así en el largo plazo. El oro tiene una capitalización de mercado mucho mayor y la de BTC no ha parado de crecer si lo comparas con sus inicios. Y con una mayor capitalización de mercado, también se ha reducido su volatilidad.

Ahora bien, sigue siendo volátil, hay mucha especulación...y por supuesto que no está al margen de los mercados. Justamente cuando más subió es cuando los tipos eran más bajos y se impirimia dinero...pero en cuanto los tipos subieron ese dinero se fue a otras inversiones más "seguras".

Si viene una pandemia, una guerra o pasa algo en EEUU o en el mundo en general, reacciona en consecuencia.

[rubimor]

https://x.com/PabloGzlGasca/status/1827798612107256269

Supongo que a todos os han subido desde entonces el sueldo un 500% como ha subido la copa de nata a su PVP original.

[rubimor]

Para el que quiere aprender un poquito, este es solo media hora:

[rubimor]

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

[rubimor]

@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

[gimnastico_1909]

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

[gimnastico_1909]

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Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

Yo no había nacido...

Sí la devaluación es el timo de la estampita de los acuñadores de moneda para dar gato por liebre al que la emplea. Algo parecido a las monedas falseadas de antaño, que te decían que era de plata y en realidad era cobre con un baño plateado.

Pero si con el euro pasa, imagínate con la peseta, la lira, el escudo... aquello era un despiporre.
Mira en Argentina o en Venezuela lo que pasa. No digamos en algunos países africanos. Como para quejarse del euro.

Medir la devaluación junto al aumento de salarios al final es quizá la medida más sencilla y a la vez precisa que pueda haber. Supongo que la devaluación es otra forma de recaudar de los estados, una que duele al bolsillo pero como se reparte entre todos parece que "no se ve".

Mantener un estado moderno es caro. Los libertarianos se quejan y solo ven los inconvenientes. Pero basta irse a un país del tercer mundo, sobre todo en los estados llamados "fallidos", para ver lo que es la vida sin papá estado.

No me gustan los extremismos en temas tan prudenciales como ese: un estado es necesario, y hay que aceptar que cuesta. Otra cosa es que se puede y se debe exigir que funcione bien, con transparencia, limpieza y sin sobrecostes.
Y que cada administración pública asuma su responsabilidad tanto en la prestación de servicios como en la gestión del erario público que le corresponda.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

Yo no había nacido...

Sí la devaluación es el timo de la estampita de los acuñadores de moneda para dar gato por liebre al que la emplea. Algo parecido a las monedas falseadas de antaño, que te decían que era de plata y en realidad era cobre con un baño plateado.

Pero si con el euro pasa, imagínate con la peseta, la lira, el escudo... aquello era un despiporre.
Mira en Argentina o en Venezuela lo que pasa. No digamos en algunos países africanos. Como para quejarse del euro.

Medir la devaluación junto al aumento de salarios al final es quizá la medida más sencilla y a la vez precisa que pueda haber. Supongo que la devaluación es otra forma de recaudar de los estados, una que duele al bolsillo pero como se reparte entre todos parece que "no se ve".

Mantener un estado moderno es caro. Los libertarianos se quejan y solo ven los inconvenientes. Pero basta irse a un país del tercer mundo, sobre todo en los estados llamados "fallidos", para ver lo que es la vida sin papá estado.

No me gustan los extremismos en temas tan prudenciales como ese: un estado es necesario, y hay que aceptar que cuesta. Otra cosa es que se puede y se debe exigir que funcione bien, con transparencia, limpieza y sin sobrecostes.
Y que cada administración pública asuma su responsabilidad tanto en la prestación de servicios como en la gestión del erario público que le corresponda.

Está claro que si nuestro ministro de Economía fuera Eduardo Garzón...estaríamos como Venezuela.

[Fonseca 5]

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Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

Yo no había nacido...

Sí la devaluación es el timo de la estampita de los acuñadores de moneda para dar gato por liebre al que la emplea. Algo parecido a las monedas falseadas de antaño, que te decían que era de plata y en realidad era cobre con un baño plateado.

Pero si con el euro pasa, imagínate con la peseta, la lira, el escudo... aquello era un despiporre.
Mira en Argentina o en Venezuela lo que pasa. No digamos en algunos países africanos. Como para quejarse del euro.

Medir la devaluación junto al aumento de salarios al final es quizá la medida más sencilla y a la vez precisa que pueda haber. Supongo que la devaluación es otra forma de recaudar de los estados, una que duele al bolsillo pero como se reparte entre todos parece que "no se ve".

Mantener un estado moderno es caro. Los libertarianos se quejan y solo ven los inconvenientes. Pero basta irse a un país del tercer mundo, sobre todo en los estados llamados "fallidos", para ver lo que es la vida sin papá estado.

No me gustan los extremismos en temas tan prudenciales como ese: un estado es necesario, y hay que aceptar que cuesta. Otra cosa es que se puede y se debe exigir que funcione bien, con transparencia, limpieza y sin sobrecostes.
Y que cada administración pública asuma su responsabilidad tanto en la prestación de servicios como en la gestión del erario público que le corresponda.

Está claro que si nuestro ministro de Economía fuera Eduardo Garzón...estaríamos como Venezuela.

Si nuestro ministro fuese un bobo que cree en la criptoestafa estaríamos como en el cretácico.

[biku]

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

Yo no había nacido...

Sí la devaluación es el timo de la estampita de los acuñadores de moneda para dar gato por liebre al que la emplea. Algo parecido a las monedas falseadas de antaño, que te decían que era de plata y en realidad era cobre con un baño plateado.

Pero si con el euro pasa, imagínate con la peseta, la lira, el escudo... aquello era un despiporre.
Mira en Argentina o en Venezuela lo que pasa. No digamos en algunos países africanos. Como para quejarse del euro.

Medir la devaluación junto al aumento de salarios al final es quizá la medida más sencilla y a la vez precisa que pueda haber. Supongo que la devaluación es otra forma de recaudar de los estados, una que duele al bolsillo pero como se reparte entre todos parece que "no se ve".

Mantener un estado moderno es caro. Los libertarianos se quejan y solo ven los inconvenientes. Pero basta irse a un país del tercer mundo, sobre todo en los estados llamados "fallidos", para ver lo que es la vida sin papá estado.

No me gustan los extremismos en temas tan prudenciales como ese: un estado es necesario, y hay que aceptar que cuesta. Otra cosa es que se puede y se debe exigir que funcione bien, con transparencia, limpieza y sin sobrecostes.
Y que cada administración pública asuma su responsabilidad tanto en la prestación de servicios como en la gestión del erario público que le corresponda.

En esos países del tercer mundo el problema no es solo que el estado no tenga recursos, es que los ciudadanos tampoco tienen un duro. Normalmente va muy relacionado. Para poder ver como sería una vida sin papá estado habría que comparar dos países muy similares o iguales, con más y con menos intervención estatal, o diferentes grados de ella, y ver el resultado. No creo que se pueda hacer tal experimento por mala suerte.

[rubimor]

¿habéis leído sobre el nuevo decreto de Marlaska que convierte alojarse en un hotel en Gran Hermano? o eso no sale en diario red @Fonseca-5

En concreto, la norma eleva de 14 a 42 los datos requeridos para los viajeros a la hora de alojarse en hoteles y demás plataformas turísticas. El bloque que ha suscitado mayores cuestionamientos es el referido a “datos de la transacción”, en el que se deberá diligenciar fecha y hora de entrada, fecha y hora de salida, medio de pago, tipo de tarjeta y número de la tarjeta, IBAN de la cuenta bancaria, titular del medio de pago, fecha de caducidad de la tarjeta y fecha del pago. Sobre los viajeros, además de los datos personales básicos, se deberá indicar el parentesco entre ellos, aunque solo en el caso de que alguno sea menor de edad.

https://elpais.com/espana/2024-10-01/marlaska-defiende-el-nuevo-registro-de-viajeros-pese-a-las-criticas-del-sector-hotelero.html

Por otro lado noticia de hoy:

https://www.lasprovincias.es/comunitat/universitat-alerta-estafa-correos-masivos-reclaman-850-20241001143923-nt.html?_tcode=aWF3am4y

Dos noticias se entienden mejor juntas.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

¿habéis leído sobre el nuevo decreto de Marlaska que convierte alojarse en un hotel en Gran Hermano? o eso no sale en diario red @Fonseca-5

¿ dónde sale? ¿ En Bobos News? ¿ Asustaviejas journal?

[rubimor]

@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

¿habéis leído sobre el nuevo decreto de Marlaska que convierte alojarse en un hotel en Gran Hermano? o eso no sale en diario red @Fonseca-5

¿ dónde sale? ¿ En Bobos News? ¿ Asustaviejas journal?

En lo pais por ejemplo. Nótese que te he puesto un diario de zurdos.

Pero claro no zurdos extremos. En diario red no entro

[gimnastico_1909]

@biku dijo en El hilo de las criptomonedas:

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

Yo no había nacido...

Sí la devaluación es el timo de la estampita de los acuñadores de moneda para dar gato por liebre al que la emplea. Algo parecido a las monedas falseadas de antaño, que te decían que era de plata y en realidad era cobre con un baño plateado.

Pero si con el euro pasa, imagínate con la peseta, la lira, el escudo... aquello era un despiporre.
Mira en Argentina o en Venezuela lo que pasa. No digamos en algunos países africanos. Como para quejarse del euro.

Medir la devaluación junto al aumento de salarios al final es quizá la medida más sencilla y a la vez precisa que pueda haber. Supongo que la devaluación es otra forma de recaudar de los estados, una que duele al bolsillo pero como se reparte entre todos parece que "no se ve".

Mantener un estado moderno es caro. Los libertarianos se quejan y solo ven los inconvenientes. Pero basta irse a un país del tercer mundo, sobre todo en los estados llamados "fallidos", para ver lo que es la vida sin papá estado.

No me gustan los extremismos en temas tan prudenciales como ese: un estado es necesario, y hay que aceptar que cuesta. Otra cosa es que se puede y se debe exigir que funcione bien, con transparencia, limpieza y sin sobrecostes.
Y que cada administración pública asuma su responsabilidad tanto en la prestación de servicios como en la gestión del erario público que le corresponda.

En esos países del tercer mundo el problema no es solo que el estado no tenga recursos, es que los ciudadanos tampoco tienen un duro. Normalmente va muy relacionado. Para poder ver como sería una vida sin papá estado habría que comparar dos países muy similares o iguales, con más y con menos intervención estatal, o diferentes grados de ella, y ver el resultado. No creo que se pueda hacer tal experimento por mala suerte.

Todo se puede comparar. Habría que ver qué entiendes por países "muy similares" ¿en población? ¿en estructura económica? ¿en PIB? También habría que saber cuál es el método de comparación de tamaño e intervención estatal.
Pero sí, yo creo que se podrían comparar. Podemos hacerlo perfectamente entre la zona Euro, con estados más o menos intervencionistas, y EEUU, con un estado mucho menos intervencionista (aunque según los MAGA, el PD está implantando el estado comunista), ambos tienen RPC más o menos parecidas, y su propia moneda fuerte, aunque el dolar lo es mucho más que el euro.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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¿habéis leído sobre el nuevo decreto de Marlaska que convierte alojarse en un hotel en Gran Hermano? o eso no sale en diario red @Fonseca-5

¿ dónde sale? ¿ En Bobos News? ¿ Asustaviejas journal?

En lo pais por ejemplo. Nótese que te he puesto un diario de zurdos.

Pero claro no zurdos extremos. En diario red no entro

Me dejas más tranquilo.
Ya estaba pensando que lo habías oído en Radio Racistas o en Chorras Tv.

[gimnastico_1909]

@rubimor por cierto, las monedas fiat, a su vez, también son un valor que cotiza (como los bitcoins) pero en su propio mercado, el de las divisas. O sea, no dejan de ser un producto.
Su fortaleza se calcula en función del número de usuarios, del valor total de las operaciones que se realizan en ella y de la importancia y fortaleza de la economía que respalda al emisor.

https://www.ig.com/es/estrategias-de-trading/las-10-divisas-mas-negociadas-del-mundo-200706

El dólar estadounidense es la divisa más fuerte, con un volumen medio diario de uso de 2,9 billones (de USD, por cierto, ya que como es la más fuerte, es el valor de referencia). Participa en el 87% de las transacciones y se cree que supone el 63% de las reservas en divisas en todo el mundo. una burrada. Se puede decir que oficiosamente es la moneda del planeta tierra.

Luego van el euro (1,1 billones), el yen (554mil millones), la libra (422mil millones), el dólar australiano (una sorpresa para mi, 223mil millones), el dólar canadiense (166mil millones), el franco suizo (164mil millones), el renminbi o yuan chino (142mil millones), el dólar de HongKong (y aquí entendemos un poco los conflictos por la injerencia que Pekín quiere ejercer dentro del gobierno Hongkongés, pese a que se integró en la RPC con condiciones de autonomía, 117mil millones), y el dólar neozelandés (otra sorpresa, 68mil millones).

En otras palabras: que China será la segunda economía del mundo, pero la mayor parte de sus operaciones se hacen en dólares y no pocas en dólares hongkongueses, y que economías más o menos fuertes como India, Brasil o Rusia emplean monedas extranjeras, probablemente el dólar, para sus transacciones con el exterior.
Eso da al país emisor un poder político y económico por encima de su mero PIB.

Por cierto, que el dolar americano recibe su nombre y su símbolo a partir de las monedas del doblón de la monarquía hispánica durante su época buena (mediados del siglo XVI a mediados del siglo XVII), en el que era la moneda dominante en el mundo (se la encuentra en todas partes, desde las costas africanas hasta Indochina o China recuñadas). También entonces el gobierno de SMC empleaba la moneda como arma política, aunque, claro, no tan refinado y sofisticado como se hace hoy en día.

[biku]

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@biku dijo en El hilo de las criptomonedas:

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

Yo no había nacido...

Sí la devaluación es el timo de la estampita de los acuñadores de moneda para dar gato por liebre al que la emplea. Algo parecido a las monedas falseadas de antaño, que te decían que era de plata y en realidad era cobre con un baño plateado.

Pero si con el euro pasa, imagínate con la peseta, la lira, el escudo... aquello era un despiporre.
Mira en Argentina o en Venezuela lo que pasa. No digamos en algunos países africanos. Como para quejarse del euro.

Medir la devaluación junto al aumento de salarios al final es quizá la medida más sencilla y a la vez precisa que pueda haber. Supongo que la devaluación es otra forma de recaudar de los estados, una que duele al bolsillo pero como se reparte entre todos parece que "no se ve".

Mantener un estado moderno es caro. Los libertarianos se quejan y solo ven los inconvenientes. Pero basta irse a un país del tercer mundo, sobre todo en los estados llamados "fallidos", para ver lo que es la vida sin papá estado.

No me gustan los extremismos en temas tan prudenciales como ese: un estado es necesario, y hay que aceptar que cuesta. Otra cosa es que se puede y se debe exigir que funcione bien, con transparencia, limpieza y sin sobrecostes.
Y que cada administración pública asuma su responsabilidad tanto en la prestación de servicios como en la gestión del erario público que le corresponda.

En esos países del tercer mundo el problema no es solo que el estado no tenga recursos, es que los ciudadanos tampoco tienen un duro. Normalmente va muy relacionado. Para poder ver como sería una vida sin papá estado habría que comparar dos países muy similares o iguales, con más y con menos intervención estatal, o diferentes grados de ella, y ver el resultado. No creo que se pueda hacer tal experimento por mala suerte.

Todo se puede comparar. Habría que ver qué entiendes por países "muy similares" ¿en población? ¿en estructura económica? ¿en PIB? También habría que saber cuál es el método de comparación de tamaño e intervención estatal.
Pero sí, yo creo que se podrían comparar. Podemos hacerlo perfectamente entre la zona Euro, con estados más o menos intervencionistas, y EEUU, con un estado mucho menos intervencionista (aunque según los MAGA, el PD está implantando el estado comunista), ambos tienen RPC más o menos parecidas, y su propia moneda fuerte, aunque el dolar lo es mucho más que el euro.

Por comparar, se puede comparar. Pero hay tantos parámetros en la economía que medir la intervención estatal de manera clara me parece una quimera, aunque seguro que hay índices que lo hacen.
Luego, imagina que quieres comparar digamos, Francia e Italia. ¿Parten estas economías del mismo punto al empezar el estudio? ¿Puedes aíslar el efecto de una medida intervencionista y una medida liberal para ver su efecto en la economía? ¿Puedes, aún así, compararlas, teniendo en cuenta que la estructura previa ecónomica del país puede ser una muy diferente a la otra?
Por otro lado muchas veces se dice: "Esto ha tenido efecto porque el PIB ha subido, o el PIB per cápita ha subido". ¿Puedes aíslar ese efecto del contexto internacional en el que vive ese país? Por ejemplo la inflación, ¿somos capaces de aíslar el efecto exacto que ha tenido la escasez de trigo por la guerra en Ucrania de las medidas que ha tomado cierto gobierno?

Y si Italia y Francia me parecen una quimera, imagina comparar un país del tercer mundo que me pilla cerca como Filipinas con un país como España o Japón (que por geografia y problemas que enfrenta podría ser similar a Filipinas)

[gimnastico_1909]

@biku dijo en El hilo de las criptomonedas:

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@fonseca-5 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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Esta es la evolución del precio del oro en USD.
418 $ la onza el 1/1/2006
2.584 $ el 16 de septiembre.

6 veces más.

Hazte un favor, huye de la estafa de esos cantamañanas.

Pues debe estar mal el informe al que hacen referencia.

O estáis hablando cosas distintas.

Lo que dice Fonseca 5 es que no puedes medir únicamente la depreciación del euro en función del valor oro, porque este no es inamovible.
Y sobre todo, si huyes de las monedas "fiat", a ver qué empleas como medio de intercambio. Y con qué respaldo cuenta.
En todo caso habría que ver cuantos gramos de oro se podían comprar con el bitcoin cuando salió y cuantos se pueden comprar ahora, y compararlo con el mismo periodo en euros. Ahí sí puedes hacer una comparación.

Por último, hay que evaluar también cuánto ha subido el salario medio en ese mismo periodo (o sea, cuánto te pagan de más por hacer lo mismo), para saber cuánto ha sido realmente la depreciación. No será del 90%, ya te lo digo yo.

Son muchos factores. Esto de sacar un dato aislado y a partir de ahí extraer conclusiones cataclísmicas (sobre todo cuando hay un interés detrñas) es una manipulación de manual.

La cuestión no es huir del Fiat...porque eso no va a pasar ni es factible. Pero un poco de autocrítica no viene mal. Los políticos lo están haciendo muy mal. Pero siempre se repite el mismo patrón. Los beneficiados de todos esto son los mismos (estados ,bancos ) y los empobrecidos la gente.

Ultimamente nos estamos empobreciendo a pasos agigantados.

Bueno yo claro no viví la inflación de la peseta del 1977 aunque justo el otro día vi el capítulo de la serie Cuéntame...quizás podais contar alguna batallita de aquel periodo.

Yo no había nacido...

Sí la devaluación es el timo de la estampita de los acuñadores de moneda para dar gato por liebre al que la emplea. Algo parecido a las monedas falseadas de antaño, que te decían que era de plata y en realidad era cobre con un baño plateado.

Pero si con el euro pasa, imagínate con la peseta, la lira, el escudo... aquello era un despiporre.
Mira en Argentina o en Venezuela lo que pasa. No digamos en algunos países africanos. Como para quejarse del euro.

Medir la devaluación junto al aumento de salarios al final es quizá la medida más sencilla y a la vez precisa que pueda haber. Supongo que la devaluación es otra forma de recaudar de los estados, una que duele al bolsillo pero como se reparte entre todos parece que "no se ve".

Mantener un estado moderno es caro. Los libertarianos se quejan y solo ven los inconvenientes. Pero basta irse a un país del tercer mundo, sobre todo en los estados llamados "fallidos", para ver lo que es la vida sin papá estado.

No me gustan los extremismos en temas tan prudenciales como ese: un estado es necesario, y hay que aceptar que cuesta. Otra cosa es que se puede y se debe exigir que funcione bien, con transparencia, limpieza y sin sobrecostes.
Y que cada administración pública asuma su responsabilidad tanto en la prestación de servicios como en la gestión del erario público que le corresponda.

En esos países del tercer mundo el problema no es solo que el estado no tenga recursos, es que los ciudadanos tampoco tienen un duro. Normalmente va muy relacionado. Para poder ver como sería una vida sin papá estado habría que comparar dos países muy similares o iguales, con más y con menos intervención estatal, o diferentes grados de ella, y ver el resultado. No creo que se pueda hacer tal experimento por mala suerte.

Todo se puede comparar. Habría que ver qué entiendes por países "muy similares" ¿en población? ¿en estructura económica? ¿en PIB? También habría que saber cuál es el método de comparación de tamaño e intervención estatal.
Pero sí, yo creo que se podrían comparar. Podemos hacerlo perfectamente entre la zona Euro, con estados más o menos intervencionistas, y EEUU, con un estado mucho menos intervencionista (aunque según los MAGA, el PD está implantando el estado comunista), ambos tienen RPC más o menos parecidas, y su propia moneda fuerte, aunque el dolar lo es mucho más que el euro.

Por comparar, se puede comparar. Pero hay tantos parámetros en la economía que medir la intervención estatal de manera clara me parece una quimera, aunque seguro que hay índices que lo hacen.
Luego, imagina que quieres comparar digamos, Francia e Italia. ¿Parten estas economías del mismo punto al empezar el estudio? ¿Puedes aíslar el efecto de una medida intervencionista y una medida liberal para ver su efecto en la economía? ¿Puedes, aún así, compararlas, teniendo en cuenta que la estructura previa ecónomica del país puede ser una muy diferente a la otra?
Por otro lado muchas veces se dice: "Esto ha tenido efecto porque el PIB ha subido, o el PIB per cápita ha subido". ¿Puedes aíslar ese efecto del contexto internacional en el que vive ese país? Por ejemplo la inflación, ¿somos capaces de aíslar el efecto exacto que ha tenido la escasez de trigo por la guerra en Ucrania de las medidas que ha tomado cierto gobierno?

Y si Italia y Francia me parecen una quimera, imagina comparar un país del tercer mundo que me pilla cerca como Filipinas con un país como España o Japón (que por geografia y problemas que enfrenta podría ser similar a Filipinas)

Lo que manifiestas son las dificultades propias de cualquier estudio comparativo. La fidelidad exacta no existe, pero cuantos más parámetros tengas en cuenta, más te acercarás a una imagen parecida a la realidad. Eso vale para cualquier comparación.
Por ejemplo, el intervencionismo estatal se puede medir por legislación (económica y fiscal) o por medidas gubernamentales. Hay que leerse la legislación de ambos países y sus medidas económicas completas en un largo listado de apartados, y poner en cada uno una puntuación en base a una medida estandar. El total te daría un "indice de intervencionismo" que no existe que yo sepa, y lo entiendo porque debe ser una currada. Pero poder se puede hacer.

Y eso solo sería el intervencionismo estatal, no hablemos de industria, política económica, moneda, estructura social, índice de Gini, RPC, tipo de gobierno, PIB, etcétera etcétera.

Grosso modo, los países miembros de la UE suelen tener políticas fiscales y económicas dentro de unos márgenes, así que en ese aspecto sí podrían compararse entre ellos (como ocurre con los Estados de EEUU).

[rubimor]

Bitcoin se hunde y el oro repunta mientras escala el conflicto en Oriente Medio

https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-safe-haven-status-questioned-amid-middle-east-conflict

Volviendo al tema.

[gimnastico_1909]

@rubimor dijo en El hilo de las criptomonedas:

Bitcoin se hunde y el oro repunta mientras escala el conflicto en Oriente Medio

https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-safe-haven-status-questioned-amid-middle-east-conflict

Volviendo al tema.

¿Y qué relación tiene el bitcoin con los ataques de Irán a Israel o viceversa? Lo del petróleo lo puedo entender, incluso lo del oro. Pero la criptomoneda líder no mucho. Y el artículo no lo aclara.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-safe-haven-status-questioned-amid-middle-east-conflict

Volviendo al tema.

¿Y qué relación tiene el bitcoin con los ataques de Irán a Israel o viceversa? Lo del petróleo lo puedo entender, incluso lo del oro. Pero la criptomoneda líder no mucho. Y el artículo no lo aclara.

EL BTC está cotizando las 24 horas. Igual que la bolsa reacciona a estas cosas... guerras, pandemias, anuncios de la FED...lo de siempre vamos.

[gimnastico_1909]

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Bitcoin se hunde y el oro repunta mientras escala el conflicto en Oriente Medio

https://es.cointelegraph.com/news/bitcoin-safe-haven-status-questioned-amid-middle-east-conflict

Volviendo al tema.

¿Y qué relación tiene el bitcoin con los ataques de Irán a Israel o viceversa? Lo del petróleo lo puedo entender, incluso lo del oro. Pero la criptomoneda líder no mucho. Y el artículo no lo aclara.

EL BTC está cotizando las 24 horas. Igual que la bolsa reacciona a estas cosas... guerras, pandemias, anuncios de la FED...lo de siempre vamos.

No lo veo muy relevante. Lo que pasa es que pones bitcoin en un titular y eso tiene su público.
En fin, los diarios viven de vender periódicos o de conseguir visitas, y muchos periodistas parece que para conseguir eso, todo les vale.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en El hilo de las criptomonedas:

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EL BTC está cotizando las 24 horas. Igual que la bolsa reacciona a estas cosas... guerras, pandemias, anuncios de la FED...lo de siempre vamos.

No lo veo muy relevante. Lo que pasa es que pones bitcoin en un titular y eso tiene su público.
En fin, los diarios viven de vender periódicos o de conseguir visitas, y muchos periodistas parece que para conseguir eso, todo les vale.

Hombré pues el BTC bajó...ya cuando hubo el otro ataque de Iran a Israel las criptos se sangraron. Miedo en los mercados.

[gimnastico_1909]

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¿Y qué relación tiene el bitcoin con los ataques de Irán a Israel o viceversa? Lo del petróleo lo puedo entender, incluso lo del oro. Pero la criptomoneda líder no mucho. Y el artículo no lo aclara.

EL BTC está cotizando las 24 horas. Igual que la bolsa reacciona a estas cosas... guerras, pandemias, anuncios de la FED...lo de siempre vamos.

No lo veo muy relevante. Lo que pasa es que pones bitcoin en un titular y eso tiene su público.
En fin, los diarios viven de vender periódicos o de conseguir visitas, y muchos periodistas parece que para conseguir eso, todo les vale.

Hombré pues el BTC bajó...ya cuando hubo el otro ataque de Iran a Israel las criptos se sangraron. Miedo en los mercados.

De 64.000 dólares a 62.000, cataclismo.
Pero vale, por mi...

[rubimor]

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¿Y qué relación tiene el bitcoin con los ataques de Irán a Israel o viceversa? Lo del petróleo lo puedo entender, incluso lo del oro. Pero la criptomoneda líder no mucho. Y el artículo no lo aclara.

EL BTC está cotizando las 24 horas. Igual que la bolsa reacciona a estas cosas... guerras, pandemias, anuncios de la FED...lo de siempre vamos.

No lo veo muy relevante. Lo que pasa es que pones bitcoin en un titular y eso tiene su público.
En fin, los diarios viven de vender periódicos o de conseguir visitas, y muchos periodistas parece que para conseguir eso, todo les vale.

Hombré pues el BTC bajó...ya cuando hubo el otro ataque de Iran a Israel las criptos se sangraron. Miedo en los mercados.

De 64.000 dólares a 62.000, cataclismo.
Pero vale, por mi...

jajaja en verdad lo ponía para que me escribieseis que vaya mierda de refugio de valor si tiran una bomba y cae el precio xd

[alekgrana]

Tengo una duda... Cuándo dicen que Dios te lo pague, significa que te lo van a pagar en cristomonedas?