Matias Moreno (Oficial)
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@malcontent la cantitat de partits jugats del central argenti que acaben de fitxar son 4 la temporada pasada, no se si el pareixen molts
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SÍ podemos decir que Navarro está verde porque no ha tenido ni suficiente experiencia en Segunda.
Y el central argentino solo tuvo 4, sí... en PRIMERA italiana. Además de 8 en Conference League.
Me parece una clara diferencia, aunque obviamente no es ideal la falta de partidos en ningún caso.
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@malcontent dijo en Matias Moreno (Oficial):
SÍ podemos decir que Navarro está verde porque no ha tenido ni suficiente experiencia en Segunda.
Y el central argentino solo tuvo 4, sí... en PRIMERA italiana. Además de 8 en Conference League.
Me parece una clara diferencia, aunque obviamente no es ideal la falta de partidos en ningún caso.
Qué es suficiente???
Don Pimpón no ha jugado un partido en primera en su vida. ¿ Tb está verde ?
Cuántos partidos se necesitan para que esté maduro?
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@fonseca-5 dijo en Matias Moreno (Oficial):
@malcontent dijo en Matias Moreno (Oficial):
SÍ podemos decir que Navarro está verde porque no ha tenido ni suficiente experiencia en Segunda.
Y el central argentino solo tuvo 4, sí... en PRIMERA italiana. Además de 8 en Conference League.
Me parece una clara diferencia, aunque obviamente no es ideal la falta de partidos en ningún caso.
Qué es suficiente???
Don Pimpón no ha jugado un partido en primera en su vida. ¿ Tb está verde ?
Cuántos partidos se necesitan para que esté maduro?Ni Carlos Álvarez, ni Brugui, ni Unai Elgezabal, ni Dela.
Pero obviamente estos están más maduros y han rendido BASTANTE mejor en segunda que Marcos Navarro.
1"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor dijo en Matias Moreno (Oficial):
@fonseca-5 dijo en Matias Moreno (Oficial):
@malcontent dijo en Matias Moreno (Oficial):
SÍ podemos decir que Navarro está verde porque no ha tenido ni suficiente experiencia en Segunda.
Y el central argentino solo tuvo 4, sí... en PRIMERA italiana. Además de 8 en Conference League.
Me parece una clara diferencia, aunque obviamente no es ideal la falta de partidos en ningún caso.
Qué es suficiente???
Don Pimpón no ha jugado un partido en primera en su vida. ¿ Tb está verde ?
Cuántos partidos se necesitan para que esté maduro?Ni Carlos Álvarez, ni Brugui, ni Unai Elgezabal, ni Dela.
Pero obviamente estos están más maduros y han rendido BASTANTE mejor en segunda que Marcos Navarro.
Carlos Álvarez, Unai y Dela van a ejercer un rol distinto al de Marcos Navarro, porque van a ser titulares o casi.
Burgui si no será titular gozará de muchos minutos.
Marcos Navarro tiene mucho margen de mejora y es joven. Pero eso no significa que esté verde, ni podemos afirmar tal cosa porque no le han dado suficientes oportunidades. Es más los partidos en los que pudimos verlo no lo hizo mal.En cambio Caballo Loco no está verde, está maduro ya, y sabemos que nunca alcanzará el nivel necesario para primera. Y difícilmente lo alcanza para segunda.
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@fonseca-5 dijo en Matias Moreno (Oficial):
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SÍ podemos decir que Navarro está verde porque no ha tenido ni suficiente experiencia en Segunda.
Y el central argentino solo tuvo 4, sí... en PRIMERA italiana. Además de 8 en Conference League.
Me parece una clara diferencia, aunque obviamente no es ideal la falta de partidos en ningún caso.
Qué es suficiente???
Don Pimpón no ha jugado un partido en primera en su vida. ¿ Tb está verde ?
Cuántos partidos se necesitan para que esté maduro?Ni Carlos Álvarez, ni Brugui, ni Unai Elgezabal, ni Dela.
Pero obviamente estos están más maduros y han rendido BASTANTE mejor en segunda que Marcos Navarro.
Carlos Álvarez, Unai y Dela van a ejercer un rol distinto al de Marcos Navarro, porque van a ser titulares o casi.
Burgui si no será titular gozará de muchos minutos.
Marcos Navarro tiene mucho margen de mejora y es joven. Pero eso no significa que esté verde, ni podemos afirmar tal cosa porque no le han dado suficientes oportunidades. Es más los partidos en los que pudimos verlo no lo hizo mal.En cambio Caballo Loco no está verde, está maduro ya, y sabemos que nunca alcanzará el nivel necesario para primera. Y difícilmente lo alcanza para segunda.
Simplemente he puesto lo absurdo que ha sido tu argumento. Te lo has llevado al extremo señalando que Pim Pon no ha jugado nunca en primera.
Marcos Navarro ha jugado poco, pero ya jugado...incluido ha sido titular alguna vez no? (Tiro de memoria).
Lo ha hecho rematadamente mal? No, pero no ha mostrado mucha consistencia ni el nivel que por ejemplo han mostrado otros como Cabello.
Serviria Marcos Navarro para primera...a mí me parece que no, y a Calero tampoco. No digo que los fichajes sean mejores, porque yo no los he visto jugar, pero me parece lógico que no se confíe a DIA DE HOY, en Marcos para primera.
Si me preguntas dentro de 6 meses, te digo si mejoran a Marcos.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor dijo en Matias Moreno (Oficial):
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SÍ podemos decir que Navarro está verde porque no ha tenido ni suficiente experiencia en Segunda.
Y el central argentino solo tuvo 4, sí... en PRIMERA italiana. Además de 8 en Conference League.
Me parece una clara diferencia, aunque obviamente no es ideal la falta de partidos en ningún caso.
Qué es suficiente???
Don Pimpón no ha jugado un partido en primera en su vida. ¿ Tb está verde ?
Cuántos partidos se necesitan para que esté maduro?Ni Carlos Álvarez, ni Brugui, ni Unai Elgezabal, ni Dela.
Pero obviamente estos están más maduros y han rendido BASTANTE mejor en segunda que Marcos Navarro.
Carlos Álvarez, Unai y Dela van a ejercer un rol distinto al de Marcos Navarro, porque van a ser titulares o casi.
Burgui si no será titular gozará de muchos minutos.
Marcos Navarro tiene mucho margen de mejora y es joven. Pero eso no significa que esté verde, ni podemos afirmar tal cosa porque no le han dado suficientes oportunidades. Es más los partidos en los que pudimos verlo no lo hizo mal.En cambio Caballo Loco no está verde, está maduro ya, y sabemos que nunca alcanzará el nivel necesario para primera. Y difícilmente lo alcanza para segunda.
Simplemente he puesto lo absurdo que ha sido tu argumento. Te lo has llevado al extremo señalando que Pim Pon no ha jugado nunca en primera.
Marcos Navarro ha jugado poco, pero ya jugado...incluido ha sido titular alguna vez no? (Tiro de memoria).
Lo ha hecho rematadamente mal? No, pero no ha mostrado mucha consistencia ni el nivel que por ejemplo han mostrado otros como Cabello.
Serviria Marcos Navarro para primera...a mí me parece que no, y a Calero tampoco. No digo que los fichajes sean mejores, porque yo no los he visto jugar, pero me parece lógico que no se confíe a DIA DE HOY, en Marcos para primera.
Si me preguntas dentro de 6 meses, te digo si mejoran a Marcos.
Que abrevie en los argumentos no significa que sean absurdos.
Me he limitado a comparar a un jugador que decimos que "esta verde", con otro que juega en su misma posición y que decimos que "no está verde".
Obviamente por la edad Don Pimpón no puede estar verde, porque si no ha madurado ya, no lo va a hacer en un futuro. Y las evidencias son, que no tiene margen de mejora y que no tiene nivel.
Marcos Navarro no podemos decir que está verde, porque ha jugado 9 partidos en segunda este año y no nos han dejado verlo más para poder hacer la afirmación de que está verde.
En lo 9 partidos que pudo jugar el foro le otorgó una media de 5,26 puntos. En esas mismas jornadas y con los mismos partidos, Don Pimpón tuvo una media de 5,58 puntos. En los 5 partidos siguientes, en los que ya no fue sustituido, la media bajó hasta 3,38 puntos. Y ni con esas el sr Calero le dio la menor oportunidad a MN.
Por lo que yo vi de MN, es un jugador que tiene margen de mejora y que podríamos sacarle rendimiento con un poco de paciencia, controlando nosotros su progresión. Don Pimpón es un caso perdido. Si continua este y no MN es por no reconocer que Calero se equivocó.
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Marcos navarro a punto de volver al mestalleta, 2a RFEF.
No encuentra nada en 2a división ni en 1a RFEF?
No es un jugador x 1a, pero para 3a tpc
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@frog-d-amour no tindra ganes d'anarsen de casa. A lo millor en mestalla si fa bona temporada te opcions de pujar al primer equip
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@frog-d-amour dijo en Matias Moreno (Oficial):
Marcos navarro a punto de volver al mestalleta, 2a RFEF.
No encuentra nada en 2a división ni en 1a RFEF?
No es un jugador x 1a, pero para 3a tpcPfff como esto ocurra, y los chotos le den una oportunidad en primera, tenemos que irnos del foro con la turra que nos daría @Fonseca-5
También te digo que si tan bueno es, como es que no tiene ofertas de primera división o de segunda que tiene que irse al Mestalleta?
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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@frog-d-amour dijo en Matias Moreno (Oficial):
Marcos navarro a punto de volver al mestalleta, 2a RFEF.
No encuentra nada en 2a división ni en 1a RFEF?
No es un jugador x 1a, pero para 3a tpcNo crec que tinga cap oferta de Segona, probablement sí alguna de 1a federació en algun altre filial, però preferirà quedar-se ací.
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@malcontent dijo en Matias Moreno (Oficial):
@gimnastico_1909 dijo en Matias Moreno (Oficial):
Tiene todo que ver con que estamos largando canteranos que lo han hecho bien en segunda (y no es solo opinión personal, pues en las votaciones del hilo respectivo, tanto Navarro como Grande aprobaron sobradamente para los foreros)
Argumento tramposo para mi gusto, con esa cantidad de partidos (sobre todo en el caso de Navarro) no me parece que tengamos suficiente para decir que 'lo han hecho bien'.
Pues a mi juicio, los nueve partidos que disputó sí son suficientes para decir que es un lateral en progresión, y que cumplió. A mi juicio como suplente en primera lo haría bien y seguiría progresando. Y a mi juicio la apuesta que hizo Calero de mantener a Pampín contra viento y marea y no volver a dar oportunidad a Navarro no se justifica por lo visto en el verde; en la votación de los foreros que ya te ha citado Fonseca, Pampín 5,33 apenas supera en media al propio Navarro 5,26, y sin embargo, parece que Pampín es titular indiscutible para primera pero navarro no vale ni como suplente. Lo de que el entrenador sabe más mágicamente por ser entrenador es un cuento que ya no me trago.
Eso en cuanto al propio Navarro. En cuanto a factores externos, yo podría entender que Navarro fuese fuera si fichas a un lateral izquierdo contrastado con experiencia en primera, o en su defecto en primera de alguna liga grande, y relegas a Pampín de suplente (nuevamente, yo preferiría evolucionar a Navarro antes que quedarme con Pampín, pero si el entrenador que nos ha subido a primera tiene esa idea, pues bueno). pero parece que el plan es Pampín de primero y un tal Maturro, que la temporada pasada jugó 13 partidos en serie A, y de ellos solo 5 como lateral izquierdo. Y que encima viene cedido sin opción real a compra. Pues no me parece un gran plan.
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@rubimor dijo en Matias Moreno (Oficial):
También te digo que si tan bueno es, como es que no tiene ofertas de primera división o de segunda que tiene que irse al Mestalleta?
Ves, ese argumento sí que es absurdo.
Como dice GIM...."Lo de que el entrenador sabe más mágicamente por ser entrenador es un cuento que ya no me trago."
Y visto lo visto con los ST, tb se lo aplico a estos, a excepción de los que han trabajado para el Mirandés.
@rubimor dijo en Matias Moreno (Oficial):
Pfff como esto ocurra, y los chotos le den una oportunidad en primera, tenemos que irnos del foro con la turra que nos daría @Fonseca-5
No caerá esa breva ya que MN no es un jugador que vaya a seguir especialmente y no estoy aquí para ir recordando y valorando las predicciones de cada cual. Ni tan siquiera las mías.
A no ser que me lo pongan a huevo.
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@rubimor dijo en Matias Moreno (Oficial):
@frog-d-amour dijo en Matias Moreno (Oficial):
Marcos navarro a punto de volver al mestalleta, 2a RFEF.
No encuentra nada en 2a división ni en 1a RFEF?
No es un jugador x 1a, pero para 3a tpcPfff como esto ocurra, y los chotos le den una oportunidad en primera, tenemos que irnos del foro con la turra que nos daría @Fonseca-5
También te digo que si tan bueno es, como es que no tiene ofertas de primera división o de segunda que tiene que irse al Mestalleta?
Hombre, esto no es un caso Pepelu. Yo mismo admito que Navarro es un jugador en progresión, y por tanto puede ir a bien (a mi me parece que sí, pero no adivino futuros) o puede ir mal.
En cualquier caso, ha salido del club, y más allá de ponerlo como ejemplo de lo que creo es una gestión no buena de nuestra cantera, pues ya lo que haga será cosa suya. Si luego resulta ser un crack, pues ahí estarán los hilos para demostrar que fue un error dejarlo salir. Un poco como Rubén García, con la diferencia de que Rubén sí tuvo oportunidades en primera con varios entrenadores.
En cuanto a si triunfa con los chotos o no, pues nos joderá si es así, pero dado que nosotros le hemos enseñado la puerta y no es él el que se ha querido marchar allí, pues tiene todo el derecho de ir a donde quiera.
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@gimnastico_1909 igual el entrenador no sabe más por magia, igual es q lo ve entrenando todos los días e igual prefiere alinear al q ve con mejores condiciones q a otro, no creo q sea un necio, y ponga a pampin, q a mí personalmente no m convence tpc, antes q a otro mejor.
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@gimnastico_1909 dijo en Matias Moreno (Oficial):
Pues a mi juicio, los nueve partidos que disputó sí son suficientes para decir que es un lateral en progresión, y que cumplió. A mi juicio como suplente en primera lo haría bien y seguiría progresando. Y a mi juicio la apuesta que hizo Calero de mantener a Pampín contra viento y marea y no volver a dar oportunidad a Navarro no se justifica por lo visto en el verde; en la votación de los foreros que ya te ha citado Fonseca, Pampín 5,33 apenas supera en media al propio Navarro 5,26, y sin embargo, parece que Pampín es titular indiscutible para primera pero navarro no vale ni como suplente. Lo de que el entrenador sabe más mágicamente por ser entrenador es un cuento que ya no me trago.
Pues a mi juicio esos pocos partidos son suficientes para decir que es un lateral en progresión PARA SEGUNDA y como tal cumplió, pero opino que el salto a Primera habiendo jugado tan poco es inmenso y que hay muchas opciones de que te salga mal y de que su progresión también se resienta.
Por lo demás sí estoy de acuerdo con vosotros en plantear que es hasta cierto punto injusto tanta apuesta por Pampín y tan poca por el canterano, o que quizás lo óptimo hubiera sido largar a Pampín y tener alguien de más garantías en su puesto... porque en ese caso sí vería algo mejor apostar por Navarro.
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@frog-d-amour dijo en Matias Moreno (Oficial):
@gimnastico_1909 igual el entrenador no sabe más por magia, igual es q lo ve entrenando todos los días e igual prefiere alinear al q ve con mejores condiciones q a otro, no creo q sea un necio, y ponga a pampin, q a mí personalmente no m convence tpc, antes q a otro mejor.
Y PacoLo veía entrenar "todos los días" a Pepelu, y bien que lo largó a dos cesiones.
A mi lo de que el entrenador lo ve entrenar y sabe más es algo que, por experiencia, pongo en cuarentena. Sobre todo cuando yo he visto jugar tanto a Pampín como a Navarro. Pampín tiene más fuerza y rapidez, pero pierde la posición de forma impresentable para segunda (no digamos primera), le gusta mucho subir al ataque y una vez allí centra y remata de forma bastante defectuosa, mientras deja su banda totalmente expuesta a un contraataque. Navarro es mucho más disciplinado en su tarea, y de calidad mediana pero suficiente para la mayoría de rivales contra los que se enfrentaba, sobre todo adolecía de experiencia, que es algo que se consigue con la edad y los partidos disputados.
