Actualidad política en España
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Pero hombre le pides a un socialista que reflexione? Si ellos son de escupir lo que les pasan por el Telegram
Los de la derechita valiente reflexionáis día sí y día también sin escupir lo que os ponen en redes sociales.
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Bueno, pues dos semanas después de la entrada coordinada de entre 70 y 80.000 personas en Ceuta a nado (prácticamente todos marroquíes) con 140 muertos ahogados en el intento, de las cuales han regresado la gran mayoría, pero aun quedan unos pocos miles en la ciudad, me encuentro este artículo de hace unos días en el que Marruecos ha devuelto la pelota al tejado de España en el asunto de los MENAS, el más delicado, porque hay que hacerse cargo de ellos.
"Una fuente diplomática marroquí ha afirmado este jueves, en declaraciones confirmadas por 'RTVE', que el país está dispuesto a recibir a todos los menores marroquíes no acompañados presentes en España si las autoridades españolas levantan los obstáculos judiciales y administrativos que, a su juicio, impiden ese retorno.
Según esta fuente, existen instrucciones del rey Mohamed VI para trabajar en favor del regreso de estos menores no acompañados (menas) a Marruecos, un compromiso que no es nuevo y que ya quedó recogido en un comunicado conjunto de los ministerios de Interior de ambos países en junio de 2021.
La identificación de los menas no constituye un impedimento para su retorno. El problema, ha señalado, son las medidas administrativas y, en ocasiones, judiciales vigentes en España, que otorgan a los menores un tratamiento específico y dificultan que puedan beneficiarse de esta cooperación.
Rabat ha rechazado, además, que parte de los medios y actores políticos españoles interpreten la situación como un incumplimiento marroquí, y ha criticado el uso de este asunto con fines políticos. También ha señalado a algunas ONG, a las que atribuye una postura que favorecería la permanencia de los jóvenes en los centros de acogida españoles.
Ya en 2024, el ministro de Asuntos Exteriores marroquí, Naser Burita, había reiterado la disposición de Rabat a acoger a sus menores no acompañados en países de la Unión Europea, señalando entonces las lagunas de las legislaciones y procedimientos europeos como uno de los principales obstáculos, un vacío que, según advirtió, podía beneficiar a las redes de tráfico de personas."
O sea, que desde hace 5 años el tema de los menores que entran ilegalmente podía estar solucionado, pero nuestro parlamento y nuestro gobierno no han cambiado las leyes que podrían facilitarlo. Por lo visto, no nos fiamos del organismo encargado de los menores en Marruecos, y queremos protegerlos de sus propias familias y su país. Europa knows best.
Mientras tanto, se gastan miles de millones de dólares en un campo de futbol para 117.000 espectadores que albergará la final de nuestro mundial del 2030, por no hablar de los 5.000 millones al año que invierten en el ejército.
Que alguien me lo explique.Os recomiendo leer todo el artículo.
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Vale, ahora os pongo un resumen que hace el diario el Mundo (la noticia es de pago, pero creedme bros que está sacado de ahí) sobre el procedimiento para la devolución de menores. No es simplemente identificarlos y reunirse en la frontera con los servicios sociales marroquíes. Es más complejo, y por la ley española:
"La Ley de Extranjería fija, lo primero, que ante "un extranjero indocumentado cuya minoría de edad no pueda ser establecida con seguridad", los servicios de protección de menores deberán asistirle, y el Ministerio Fiscal, junto a instituciones sanitarias, iniciará el proceso para determinar su edad. Si, efectivamente, no tiene 18 años, el joven quedará bajo responsabilidad de los servicios de protección de menores.
En este punto todavía no sería posible iniciar un procedimiento de repatriación, sino que primero es necesario recabar, del país de origen, un informe sobre las "circunstancias familiares" del niño. Si procede, entonces sí, se iniciará el procedimiento, que en todo caso debe ser individualizado. Se escuchará al joven -si tiene suficiente juicio- y los servicios de protección de menores y el Ministerio Fiscal tendrán que exponer su propio análisis. Con esto, la Administración del Estado será quien determine si procede el retorno, o no, en cuyo caso España se haría cargo.
Albares aseguró ayer que se trabaja para devolver a todos los migrantes bajo el amparo de que Marruecos quiere acogerlos. Sin embargo, esto no basta -la legislación está por encima, como reconoció- y, en particular en el caso de los menores, hay un precedente que lo constata. Tras la entrada masiva a Ceuta de 2021, "los menores -o, al menos, una parte de ellos- fueron enviados de retorno a Marruecos en grupos de varias decenas de personas" sin que constara que se realizara un análisis individualizado de sus casos, "más allá de tomar nota de los nombres", apuntó el Tribunal Supremo en la sentencia de 2024 que decretó ilegal aquella devolución -se condenó a dos altos cargos-. Se había hecho en virtud del acuerdo hispano-marroquí de 2007, pero el Alto Tribunal lo creyó insuficiente: por encima estaba, y está, lo que fija la ley.
En pocas palabras, que el problema para devolver a los menores es que la Ley de Extranjería establece que no nos fiamos de la valoración de los servicios sociales de Marruecos o de cualquier país de origen. Tenemos que hacer la nuestra propia porque, claro, los servicios sociales españoles están tan bien dotados y van tan desahogados que todo ese trabajo extra no nos cuesta nada.
Así están los CIEs llenos, los menores marroquíes por las calles (la mayoría de ellos, como es obvio dada su forma de entrar en España, serán conflictivos o provendrán de familias rotas) molestando o delinquiendo para comenzar el sueño europeo, los vecinos aterrorizados y cabreados y la "ultraderecha" venga ganar votos.
Un win-win para el progresismo patrio.
Pero es que no nos fiamos de los servicios sociales marroquíes.Eso sí, pasan los años y la ley de Extranjería ni se modifica ni se sustituye. Esto recuerda al empecinamiento de la ley del sí solo es sí.
Albares puede cantar misa. Aquí no hay funcionario que quiera ir ante un juez, y los entiendo. -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
"Una fuente diplomática marroquí ha afirmado este jueves, en declaraciones confirmadas por 'RTVE', que el país está dispuesto a recibir a todos los menores marroquíes no acompañados presentes en España si las autoridades españolas levantan los obstáculos judiciales y administrativos que, a su juicio, impiden ese retorno.
Esos "obstáculos" son la Ley de extranjería, en vigor desde el año 2000.
corto pego
"*La explicación está en la propia legislación española. La Ley Orgánica de Extranjería y la normativa que la desarrolla establecen que los menores extranjeros no acompañados son un colectivo especialmente vulnerable y que cualquier decisión sobre su futuro debe estar guiada por el interés superior del menor. Por ello, España no puede proceder a una devolución inmediata. Antes de cualquier retorno es obligatorio cumplir una serie de garantías legales destinadas a proteger sus derechos.
El primer paso consiste en identificar al menor: las autoridades deben comprobar su identidad y determinar si realmente es menor de edad. Cuando existen dudas sobre su edad, se realizan pruebas médicas para establecerla. Una vez confirmada su condición de menor, se inicia un expediente administrativo específico.
Ese expediente tiene como finalidad principal comprobar si el menor puede regresar con su familia en condiciones de seguridad. Para ello, España debe solicitar información a las autoridades del país de origen sobre la situación familiar del menor, por lo que el retorno solo puede autorizarse si queda acreditado que el menor no quedará expuesto a situaciones que pongan en peligro su integridad*."
Ergo....habría que modificar la ley y para ello es preciso seguir todo el proceso correspondiente antes de aprobar la modificación en el parlamento.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Según esta fuente, existen instrucciones del rey Mohamed VI para trabajar en favor del regreso de estos menores no acompañados (menas) a Marruecos, un compromiso que no es nuevo y que ya quedó recogido en un comunicado conjunto de los ministerios de Interior de ambos países en junio de 2021.
La identificación de los menas no constituye un impedimento para su retorno. El problema, ha señalado, son las medidas administrativas y, en ocasiones, judiciales vigentes en España, que otorgan a los menores un tratamiento específico y dificultan que puedan beneficiarse de esta cooperación.
Einnnnn....que la identificación de los MENAS no constituye un impedimento ???????
Y cómo saben que son marroquís, o quienes son sus padres, o dónde viven ...??
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Rabat ha rechazado, además, que parte de los medios y actores políticos españoles interpreten la situación como un incumplimiento marroquí, y ha criticado el uso de este asunto con fines políticos. También ha señalado a algunas ONG, a las que atribuye una postura que favorecería la permanencia de los jóvenes en los centros de acogida españoles.
Ya en 2024, el ministro de Asuntos Exteriores marroquí, Naser Burita, había reiterado la disposición de Rabat a acoger a sus menores no acompañados en países de la Unión Europea, señalando entonces las lagunas de las legislaciones y procedimientos europeos como uno de los principales obstáculos, un vacío que, según advirtió, podía beneficiar a las redes de tráfico de personas."
Precisamente el problema es la falta de "lagunas" a las que acogerse para la devolución.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
O sea, que desde hace 5 años el tema de los menores que entran ilegalmente podía estar solucionado, pero nuestro parlamento y nuestro gobierno no han cambiado las leyes que podrían facilitarlo. Por lo visto, no nos fiamos del organismo encargado de los menores en Marruecos, y queremos protegerlos de sus propias familias y su país. Europa knows best.
O sea...no. El gobierno no puede hacer nada que no sea modificar la ley con la aprobación del parlamento, con todo el procedimiento correspondiente.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@Fonseca-5 en el mensaje siguiente te lo explico: este parlamento y este gobierno no han querido cambiar una ley desastrosa que no permite que, una vez identificados los menas (90% marroquíes) sean entregados a los servicios sociales marroquíes, porque patatas. O mejor dicho, por paternalismo y superioridad moral occidental. 6 años de una ley que está demostrando continuamente en el tema de los menores no acompañados está muy lejos de la realidad.
Este gobierno y sus socios se han negado a presentar al parlamento donde para ese tema tienen apoyo de sobra, una modificación de la ley.
Son los únicos responsables.
Y la razón, yo creo, la misma por la que no introdujeron una disposición transitoria a la ley del solo si es si para evitar la excarcelación o reducción de pena de los abusadores ya condenados.
Porque ellos no se equivocan nunca. Por principio.Luego que si perdemos votos por culpa de las cloacas mediaticas
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Muchos de los menores que lanzan en masa, son chavales que no tienen familia por X y deambulan por Casablanca y Marrakech...
Pero vamos que yo los devolvería a casi todos y si no se lo cobro a Marruecos de una forma u otra
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno no puede hacer nada que no sea modificar la ley con la aprobación del parlamento, con todo el procedimiento correspondiente
Que la modifique y además qué no les de la nacionalidad a los 2 años
Que esta parte nuestro gobierno y afines nos la ocultan, la parte en la que a los dos años de estar aquí, los Menas, puede pedir la nacionalidad...
Porqué os creéis que vienen en masa?Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Ese expediente tiene como finalidad principal comprobar si el menor puede regresar con su familia en condiciones de seguridad. Para ello, España debe solicitar información a las autoridades del país de origen sobre la situación familiar del menor, por lo que el retorno solo puede autorizarse si queda acreditado que el menor no quedará expuesto a situaciones que pongan en peligro su integridad*."
Eso es algo que el Gobierno de Marruecos debe garantizar a sus menores, no nosotros, nosotros no somos nadie para cuestionar al gobierno de Marruecos
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Ese expediente tiene como finalidad principal comprobar si el menor puede regresar con su familia en condiciones de seguridad. Para ello, España debe solicitar información a las autoridades del país de origen sobre la situación familiar del menor, por lo que el retorno solo puede autorizarse si queda acreditado que el menor no quedará expuesto a situaciones que pongan en peligro su integridad*."
Eso es algo que el Gobierno de Marruecos debe garantizar a sus menores, no nosotros, nosotros no somos nadie para cuestionar al gobierno de Marruecos
Eso es lo que dice la ley. No yo.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El gobierno no puede hacer nada que no sea modificar la ley con la aprobación del parlamento, con todo el procedimiento correspondiente
Que la modifique y además qué no les de la nacionalidad a los 2 años
Que esta parte nuestro gobierno y afines nos la ocultan, la parte en la que a los dos años de estar aquí, los Menas, puede pedir la nacionalidad...
Porqué os creéis que vienen en masa?No es tan sencillo.
El procedimiento para conseguir la nacionalidad no lo aprobaría ni la mitad de la población española. -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 en el mensaje siguiente te lo explico: este parlamento y este gobierno no han querido cambiar una ley desastrosa que no permite que, una vez identificados los menas (90% marroquíes) sean entregados a los servicios sociales marroquíes, porque patatas. O mejor dicho, por paternalismo y superioridad moral occidental. 6 años de una ley que está demostrando continuamente en el tema de los menores no acompañados está muy lejos de la realidad.
Este gobierno y sus socios se han negado a presentar al parlamento donde para ese tema tienen apoyo de sobra, una modificación de la ley.La ley actual fue aprobada en el año 2000. Entonces no gobernaban ni el partido que gobierna actualmente, ni la mayoría de los socios.
Ergo no son....
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Son los únicos responsables.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y la razón, yo creo, la misma por la que no introdujeron una disposición transitoria a la ley del solo si es si para evitar la excarcelación o reducción de pena de los abusadores ya condenados.
Porque ellos no se equivocan nunca. Por principio.Igual que otros que yo me sé.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Luego que si perdemos votos por culpa de las cloacas mediaticas
Más bien por la desinformación de la que te estás haciendo eco.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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Que sorpresa, el régimen del 78 y el PSOE azul y rojo son los mismo.
Han tardado poco los azules en remitirse a la ley respecto reparto de menores por las diferentes Comunidades autonomas.Como siempre...equidistantes.
Sabéis a dónde no va a ir ningún menor de Ceuta? A Cataluña.
Porque la de Junts no se lo va a permitir a Pedrito.
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@Fonseca-5 ya ...pero la ley es interpetable
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 en el mensaje siguiente te lo explico: este parlamento y este gobierno no han querido cambiar una ley desastrosa que no permite que, una vez identificados los menas (90% marroquíes) sean entregados a los servicios sociales marroquíes, porque patatas. O mejor dicho, por paternalismo y superioridad moral occidental. 6 años de una ley que está demostrando continuamente en el tema de los menores no acompañados está muy lejos de la realidad.
Este gobierno y sus socios se han negado a presentar al parlamento donde para ese tema tienen apoyo de sobra, una modificación de la ley.La ley actual fue aprobada en el año 2000. Entonces no gobernaban ni el partido que gobierna actualmente, ni la mayoría de los socios.
Ergo no son....
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Son los únicos responsables.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y la razón, yo creo, la misma por la que no introdujeron una disposición transitoria a la ley del solo si es si para evitar la excarcelación o reducción de pena de los abusadores ya condenados.
Porque ellos no se equivocan nunca. Por principio.Igual que otros que yo me sé.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Luego que si perdemos votos por culpa de las cloacas mediaticas
Más bien por la desinformación de la que te estás haciendo eco.
Una puntualización aquí está bastante justificada. La ley orgánica de extranjería es de 2000, pero ya fue modificada las leyes orgánicas 8/2000, 14/2003 y 2/2009, o sea que sí se modificó posteriormente con gobiernos de "otro color". Asimismo, el reglamento que la regula es de 2024 (RD 1155/2024).
El pacto de devolución con Marruecos es de 2021, y cuando se aplicó, resulta que se hizo ilegalmente, y por eso es TS condenó y tiró de las orejas a los funcionarios que habían aplicado un tratado internacional aprobado sin haber mirado la ley orgánica correspondiente, de mayor rango, y que no permitía lo que el tratado decía. O sea, tratado chapuceramente redactado (chorprecha) corregido por los tribunales. La sentencia es de 2024, pero desde el momento en que se denunció, ya va para cinco años, PSOE y Sumar han tenido tiempo de sobra (más de una legislatura) para presentar modificaciones a la ley o incluso hacer una ley nueva, que cuando les interesa bien que lo hacen. Pero, pese a que el problema de los MENAS es evidente, no lo han hecho.
Porque el problema de la inmigación ilegal no tiene nada que ver desde 2000 hasta hoy, así que sí, para mí son responsables de que la ley siga igual de mal en ese punto.Y ahora viene tu mensaje en donde en vez de apelaciones personales, nos explicas a todos porqué no se ha enmendado la ley en ese lugar.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Una puntualización aquí está bastante justificada. La ley orgánica de extranjería es de 2000, pero ya fue modificada las leyes orgánicas 8/2000, 14/2003 y 2/2009, o sea que sí se modificó posteriormente con gobiernos de "otro color".
2000 y 2003 era del mismo color que los que la aprobaron y distinto al gobierno actual..
2009 era de color rojo.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El pacto de devolución con Marruecos es de 2021, y cuando se aplicó, resulta que se hizo ilegalmente, y por eso es TS condenó y tiró de las orejas a los funcionarios que habían aplicado un tratado internacional aprobado sin haber mirado la ley orgánica correspondiente, de mayor rango, y que no permitía lo que el tratado decía. O sea, tratado chapuceramente redactado (chorprecha) corregido por los tribunales.
Pues a eso voy....Lo raro y lo criticable es que firmen un acuerdo a sabiendas de que contraviene nuestra legislación.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La sentencia es de 2024, pero desde el momento en que se denunció, ya va para cinco años, PSOE y Sumar han tenido tiempo de sobra (más de una legislatura) para presentar modificaciones a la ley o incluso hacer una ley nueva, que cuando les interesa bien que lo hacen. Pero, pese a que el problema de los MENAS es evidente, no lo han hecho.
Porque el problema de la inmigación ilegal no tiene nada que ver desde 2000 hasta hoy, así que sí, para mí son responsables de que la ley siga igual de mal en ese punto.A toro pasado.....
Para sacar una ley adelante es necesario algo más de que te sujeten el cubata.
Por ejemplo, yo sacaría una ley para cortarle los guevos a los violadores...o para meterle una porra por el culo a los antidisturbios que colaborasen en la agresión a los ciudadanos que están en una mani legítima, simplemente porque al facha de turno le da por ir a por ellos con sus guardaespaldas.
Pero me da a mí que no tendría muchos apoyos en el parlamento.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y ahora viene tu mensaje en donde en vez de apelaciones personales, nos explicas a todos porqué no se ha enmendado la ley en ese lugar.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Pues a eso voy....Lo raro y lo criticable es que firmen un acuerdo a sabiendas de que contraviene nuestra legislación.
Legislación que cuándo sacas sabes que tiene agujeros a sabiendas...
Por ejemplo no todos los españoles saben que a los dos años de estar aquí un Mena ya puede optar a la nacionalidad, eso sin haber pegado un palo al agua y no siendo mas que un gasto para todosSi sus familias no paran de follar para tener hijos yo no tengo por qué educárselos, y menos cuándo su Gobierno reclama territorio español y no para de joder todo lo posible
El próximo asalto a la valla les cortó el gas y la luz y que vuelvan a la edad media
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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En Pekín en Madrid, en Birmania, en la Luna saben que el asalto a la valla del otro día es un ataque híbrido entre Marruecos Estados Unidos e Israel y nosotros haciendo el gilipollas sin contestar ... Por ejemplo prohibiendo la entrada o dificultando la de los ciudadanos israelíes que visitan España... Como he dicho antes cortando agua y luz a Marruecos... O invitando a los Estados Unidos a que adeandonen las bases compartidas, en 48 horas
Y repito... Unos pepinos nucleares no muy grandes, no nos vendrían mal
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Muchos de los menores que lanzan en masa, son chavales que no tienen familia por X y deambulan por Casablanca y Marrakech...
Pero vamos que yo los devolvería a casi todos y si no se lo cobro a Marruecos de una forma u otra
De devolverlos nada, a entrenar a Buñol a cambio de un
bocadillo de jamónkebab y alojamiento. Que de los chorrocientos mil que han cruzado alguno habrá que valga para el fútbol y en unos años nos rebaje deuda.Rodas despabila!!!
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