Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor En serio? Lees noticias de The objetive?
Si.
Pero es mentira o falsa la noticia?
Es sesgada. Como todas sus noticias.
No especifica la nacionalidad de los delincuentes. Solo dice que son "extranjeros".Bueno, en el subtítulo dice "Los magrebíes, aunque representan sólo el 1,8% de la población vasca, perpetran el 66% de los robos con violencia" Si es cierto, es muy muy significativo.
¿ Dónde?
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@rubimor En serio? Lees noticias de The objetive?
Si.
Pero es mentira o falsa la noticia?
Es sesgada. Como todas sus noticias.
No especifica la nacionalidad de los delincuentes. Solo dice que son "extranjeros".Bueno, en el subtítulo dice "Los magrebíes, aunque representan sólo el 1,8% de la población vasca, perpetran el 66% de los robos con violencia" Si es cierto, es muy muy significativo.
¿ Dónde?
Pincha en la noticia y entras. Ahí lo pone como subtítulo.
Pero en la tabla que adjunto, que también han publicado, lo pone. -
@gimnastico_1909 pero juegan con eso amic, saben que solo un pequeño porcentaje de la población abrirán el enlace, y se lo leerán, por falta de tiempo, por prisas por sintetizar la gente pasa ... Y otros no lo abren porque esto confirma sus sospechas
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La economía de España ya recibe más inmigrantes que Francia y Alemania juntas y se convierte también en el gran motor de crecimiento demográfico de Europa
España aportó por sí sola el 65% de todo el incremento de población de la UE
También ha absorbido el 28% de toda la inmigración que recibe la UE
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@rubimor otra viñeta sesgada. Más de la mitad de los inmigrantes proceden de Hispanoamérica, y de ellos muy pocos son negros.
De hecho, en España hay la mitad de argentinos que de marroquíes. Y muy negros los argentinos no son.
Ya no entro en lo de que el color oscuro de la piel por lo visto significa algo malo para España. -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor otra viñeta sesgada. Más de la mitad de los inmigrantes proceden de Hispanoamérica, y de ellos muy pocos son negros.
De hecho, en España hay la mitad de argentinos que de marroquíes. Y muy negros los argentinos no son.
Ya no entro en lo de que el color oscuro de la piel por lo visto significa algo malo para España.Tú has paseado por Madrid? Usas el transporte público?
Bueno quien dice Madrid dice Valencia.
No me seas racista. Son mejores los latinos que los africanos?
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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Boluda está detrás del grupo de empresarios que va poniendo camisetas a los jugadores con lo de estamos con Ceuta y tal
Vaya que sorpresa no es zurdito...
Quico Catalán y Dávila, delenda est. Hijos de fruta
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor otra viñeta sesgada. Más de la mitad de los inmigrantes proceden de Hispanoamérica, y de ellos muy pocos son negros.
De hecho, en España hay la mitad de argentinos que de marroquíes. Y muy negros los argentinos no son.
Ya no entro en lo de que el color oscuro de la piel por lo visto significa algo malo para España.Tú has paseado por Madrid? Usas el transporte público?
Bueno quien dice Madrid dice Valencia.
No me seas racista. Son mejores los latinos que los africanos?
Sí, paseo y tomo el transporte público. Lo de las impresiones deambulantes es un argumento que empleas a veces y francamente no sé qué significado le quieres atribuir. Habiendo cifras oficiales de extranjeros, nacionalizados y nacionales, las "visiones por la calle" carecen de importancia en una discusión.
En cuanto a tu última pregunta, aprovecho para exponer lo que había insinuado en un mensaje anterior.
Ante todo (y como buen liberal, supongo que crees en la declaración de derechos del hombre, que es el primer documento político propiamente liberal) estoy firmemente convencido que todos los seres humanos tenemos la misma dignidad como tales, da igual de donde procedan. Igualmente pienso que hay personas bienintencionadas y otras torcidas, lo cual depende de la naturaleza y las circunstancias de la vida de cada uno, pero eso ocurre en todas partes, y no más en un sitio que en otro.Lo que sí es cierto es que hay diversas culturas, diversas sociedades, y las costumbres dentro de unas y otras y entre ellas pueden variar, desde muy poco a mucho. Y ese concepto, la diferencia de costumbres sí que influye en lo más importante cuando hablamos de migrantes, y es la integración.
La facilidad o dificultad de la integración es lo que puede crear y crea problemas sociales cuando hay un número de extranjeros relevante en una sociedad. Y eso sí es una realidad, y no es "xenofobia". Ni por el hecho de que legalmente todos seamos iguales, lo somos en realidad. Toda comunidad humana necesita códigos de comportamiento comunes para que todos sepan a qué atenerse. No querer ver la importancia de ello es ceguera voluntaria.
¿Cuáles son las claves para la integración en una sociedad ajena a aquella en que nos hemos criado? En cuanto a los aspectos comunes (los individuales son variadísimos), en mi personal opinión hay cuatro apartados que pongo por orden de importancia, para la autoidentificación grupal.
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La lengua. Es el principal vehículo de comunicación, de ideas, de reflexiones, de historias... para mí es lo primero que genera sensación de comunidad. El poder comunicarse directamente. El inglés por ejemplo se está convirtiendo en el idioma de la aldea global. Dos personas que se entienden en un idioma materno se entienden rápidamente.
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La tradición religiosa. La mayoría de la población en Europa y Extremo Oriente es agnóstico, pero en el resto del mundo es al revés. Pero incluso los agnósticos se crían dentro de una tradición religiosa que marca aspectos de sus costumbres que ni se dan cuenta: preceptos morales comunes, fiestas compartidas, nombres propios...
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"Linaje". Esto es un poco más vago, pero creo que se entiende. Se trata de los ancestros compartidos, aunque en nuestro medio occidental parece un poco marciano, pero aparte de que en culturas contemporáneas como los gitanos, los judíos o los africanos sigue teniendo mucha importancia, en realidad si pensamos en el modo en que pensamos que una persona con un apellido que existe en nuestra comunidad más cercana se identifica de forma más inconsciente como uno "de los nuestros", se entiende mejor. Igualmente si conocemos históricamente que antepasados nuestros se han mezclado con los suyos, hay un cierto lazo de sangre que facilita las cosas. De hecho, el concepto de etnia está bastante fundado en esto. Con reparos diría que la raza también, porque a fin de cuentas, la raza también nos marca cuáles son (algunos de) nuestros antepasados más remotos. Pero conforme nos alejamos en el tiempo, el tema de los ancestros comunes por raza se desvanece.
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Historia y leyes comunes. Aquellas personas que han vivido bajo el mismo estado o nación que nosotros durante mucho tiempo, aunque estén en el quinto pino, los podemos considerar compatriotas en cierto sentido. Los estados modernos, por medio de la educación y los medios de comunicación fomentan esa pertenencia, aunque para mí sería la más débil de las cuatro.
Usando estos parámetros, entenderás mejor porqué un hispanoamericano (que comparte con nosotros idioma español, tradición religiosa católica, parcialmente linaje y durante casi tres siglos unidad política histórica) se va a integrar con mucha mayor facilidad que un pakistaní (no comparte ni lengua, ni tradición religiosa, ni linaje ni unidad política actual o histórica). Y entre medias todos los demás.
Ese factor de integración genérico no es una panacea. Si únicamente nos fijamos en seguridad ciudadana, los pakistaníes no van a crear problemas y algunos colombianos sí. Pero como regla general, se van a identificar mucho más con España y se van a integrar mejor los que cumplan más condiciones de esa lista de cuatro que los que no.
Hay además otros condicionantes, por supuesto:
- los inmigrantes de primera generación se sentirán ligados a su patria de origen. Aquellos que vengan convencidos de quedarse aquí y fundar una familia, probablemente harán mucho en favor de integrarse. Los que tengan pensado pasar aquí unos años, hacer dinero y volver a su tierra, harán poco por integrarse, y serán potencialmente más conflictivos.
- los inmigrantes de segunda generación será al revés: si se han criado en España esta será su primera identificación, pero si sus padres mantienen los lazos con su tierra de origen (o su "pueblo", ahí están otra vez los ejemplos de judíos o gitanos), es probable que se identifiquen también con la tierra de sus padres.
- los inmigrantes de tercera generación, muy probablemente se sentirán españoles y solo algunos de ellos mantendrán sus lazos con la patria de sus antepasados los suficiente como para compartir algo de identificación con aquella.
Esto se repite en todos los casos, en los países en los que ha pasado antes (caso más significativo EEUU, por su multiculturalidad, pero los países hispanoamercianos con mucha inmigración, como Cuba, Venezuela o Argentina, también lo han experimentado).
No me enrollo más. Te expongo esto por si quieres entender el modo en que veo yo a los extranjeros en España, y porqué si de mi dependiera, regularía el flujo inmigratorio priorizando aquellos que se van a integrar mejor, porque se evitarán problemas sociales (no delincuencia) e incomprensiones que aparecen muchas veces entre los recién llegados y los nativos.
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dijo en Actualidad política en España:
Boluda está detrás del grupo de empresarios que va poniendo camisetas a los jugadores con lo de estamos con Ceuta y tal
Vaya que sorpresa no es zurdito...
El empresario valenciano apuesta desde hace años por Feijóo, tiene a sueldo a Felipe González y posee el 7% de la COPE...
Si apuesta por el Narco candidato Feijóo, ya me lo ha dicho todo -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor otra viñeta sesgada. Más de la mitad de los inmigrantes proceden de Hispanoamérica, y de ellos muy pocos son negros.
De hecho, en España hay la mitad de argentinos que de marroquíes. Y muy negros los argentinos no son.
Ya no entro en lo de que el color oscuro de la piel por lo visto significa algo malo para España.Tú has paseado por Madrid? Usas el transporte público?
Bueno quien dice Madrid dice Valencia.
No me seas racista. Son mejores los latinos que los africanos?
Sí, paseo y tomo el transporte público. Lo de las impresiones deambulantes es un argumento que empleas a veces y francamente no sé qué significado le quieres atribuir. Habiendo cifras oficiales de extranjeros, nacionalizados y nacionales, las "visiones por la calle" carecen de importancia en una discusión.
En cuanto a tu última pregunta, aprovecho para exponer lo que había insinuado en un mensaje anterior.
Ante todo (y como buen liberal, supongo que crees en la declaración de derechos del hombre, que es el primer documento político propiamente liberal) estoy firmemente convencido que todos los seres humanos tenemos la misma dignidad como tales, da igual de donde procedan. Igualmente pienso que hay personas bienintencionadas y otras torcidas, lo cual depende de la naturaleza y las circunstancias de la vida de cada uno, pero eso ocurre en todas partes, y no más en un sitio que en otro.Lo que sí es cierto es que hay diversas culturas, diversas sociedades, y las costumbres dentro de unas y otras y entre ellas pueden variar, desde muy poco a mucho. Y ese concepto, la diferencia de costumbres sí que influye en lo más importante cuando hablamos de migrantes, y es la integración.
La facilidad o dificultad de la integración es lo que puede crear y crea problemas sociales cuando hay un número de extranjeros relevante en una sociedad. Y eso sí es una realidad, y no es "xenofobia". Ni por el hecho de que legalmente todos seamos iguales, lo somos en realidad. Toda comunidad humana necesita códigos de comportamiento comunes para que todos sepan a qué atenerse. No querer ver la importancia de ello es ceguera voluntaria.
¿Cuáles son las claves para la integración en una sociedad ajena a aquella en que nos hemos criado? En cuanto a los aspectos comunes (los individuales son variadísimos), en mi personal opinión hay cuatro apartados que pongo por orden de importancia, para la autoidentificación grupal.
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La lengua. Es el principal vehículo de comunicación, de ideas, de reflexiones, de historias... para mí es lo primero que genera sensación de comunidad. El poder comunicarse directamente. El inglés por ejemplo se está convirtiendo en el idioma de la aldea global. Dos personas que se entienden en un idioma materno se entienden rápidamente.
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La tradición religiosa. La mayoría de la población en Europa y Extremo Oriente es agnóstico, pero en el resto del mundo es al revés. Pero incluso los agnósticos se crían dentro de una tradición religiosa que marca aspectos de sus costumbres que ni se dan cuenta: preceptos morales comunes, fiestas compartidas, nombres propios...
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"Linaje". Esto es un poco más vago, pero creo que se entiende. Se trata de los ancestros compartidos, aunque en nuestro medio occidental parece un poco marciano, pero aparte de que en culturas contemporáneas como los gitanos, los judíos o los africanos sigue teniendo mucha importancia, en realidad si pensamos en el modo en que pensamos que una persona con un apellido que existe en nuestra comunidad más cercana se identifica de forma más inconsciente como uno "de los nuestros", se entiende mejor. Igualmente si conocemos históricamente que antepasados nuestros se han mezclado con los suyos, hay un cierto lazo de sangre que facilita las cosas. De hecho, el concepto de etnia está bastante fundado en esto. Con reparos diría que la raza también, porque a fin de cuentas, la raza también nos marca cuáles son (algunos de) nuestros antepasados más remotos. Pero conforme nos alejamos en el tiempo, el tema de los ancestros comunes por raza se desvanece.
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Historia y leyes comunes. Aquellas personas que han vivido bajo el mismo estado o nación que nosotros durante mucho tiempo, aunque estén en el quinto pino, los podemos considerar compatriotas en cierto sentido. Los estados modernos, por medio de la educación y los medios de comunicación fomentan esa pertenencia, aunque para mí sería la más débil de las cuatro.
Usando estos parámetros, entenderás mejor porqué un hispanoamericano (que comparte con nosotros idioma español, tradición religiosa católica, parcialmente linaje y durante casi tres siglos unidad política histórica) se va a integrar con mucha mayor facilidad que un pakistaní (no comparte ni lengua, ni tradición religiosa, ni linaje ni unidad política actual o histórica). Y entre medias todos los demás.
Ese factor de integración genérico no es una panacea. Si únicamente nos fijamos en seguridad ciudadana, los pakistaníes no van a crear problemas y algunos colombianos sí. Pero como regla general, se van a identificar mucho más con España y se van a integrar mejor los que cumplan más condiciones de esa lista de cuatro que los que no.
Hay además otros condicionantes, por supuesto:
- los inmigrantes de primera generación se sentirán ligados a su patria de origen. Aquellos que vengan convencidos de quedarse aquí y fundar una familia, probablemente harán mucho en favor de integrarse. Los que tengan pensado pasar aquí unos años, hacer dinero y volver a su tierra, harán poco por integrarse, y serán potencialmente más conflictivos.
- los inmigrantes de segunda generación será al revés: si se han criado en España esta será su primera identificación, pero si sus padres mantienen los lazos con su tierra de origen (o su "pueblo", ahí están otra vez los ejemplos de judíos o gitanos), es probable que se identifiquen también con la tierra de sus padres.
- los inmigrantes de tercera generación, muy probablemente se sentirán españoles y solo algunos de ellos mantendrán sus lazos con la patria de sus antepasados los suficiente como para compartir algo de identificación con aquella.
Esto se repite en todos los casos, en los países en los que ha pasado antes (caso más significativo EEUU, por su multiculturalidad, pero los países hispanoamercianos con mucha inmigración, como Cuba, Venezuela o Argentina, también lo han experimentado).
No me enrollo más. Te expongo esto por si quieres entender el modo en que veo yo a los extranjeros en España, y porqué si de mi dependiera, regularía el flujo inmigratorio priorizando aquellos que se van a integrar mejor, porque se evitarán problemas sociales (no delincuencia) e incomprensiones que aparecen muchas veces entre los recién llegados y los nativos.
Se agradece el tocho.
Pero mucho texto. Es todo mucho más simple.
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