Actualidad política en España
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Las empresas no encuentran trabajadores: la Comunidad Valenciana bate su récord histórico de vacantes de empleo
El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Ahora me dirá gim, claro que vengan más xD
No amigo, no necesitamos más marroquíes con nula formación que no saben ni escribir. Y nuestros hermanos hispanos "lisensiados" y sus conocimientos, dan para hilo a parte para contar anécdotas (justamente me las cuenta mi amigo el búlgaro que es arquitecto técnico y ingeniero civil).
Necesitamos inmigración ordenada, no regularizaciones ni repartos por la península de africanos.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Las empresas no encuentran trabajadores: la Comunidad Valenciana bate su récord histórico de vacantes de empleo
El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Si te leyeses las noticias que pones, igual encontrarías las respuestas a tus preguntas.
"Al menos, no los que se ajusten a la cualificación requerida y que estén dispuestos a aceptar las condiciones que ofrecen las compañías."
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Las empresas no encuentran trabajadores: la Comunidad Valenciana bate su récord histórico de vacantes de empleo
El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Si te leyeses las noticias que pones, igual encontrarías las respuestas a tus preguntas.
"Al menos, no los que se ajusten a la cualificación requerida y que estén dispuestos a aceptar las condiciones que ofrecen las compañías."
Gracias por darme la razon. No necesitamos indocumentados sin formación que sean repartidos por la península porque no nos van a pagar las pensiones.
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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La joven violada en la Malvarrosa regresa a su país con graves secuelas y la jueza dicta el sobreseimiento de la causa
El presunto agresor sexual, un joven marroquí sin arraigo ni domicilio fijo, deambula por las calles de Valencia con riesgo de fuga tras quedar en libertad provisionalNoticias como estas me enfurecen, y me vuelven más radical, lo siento
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
La joven violada en la Malvarrosa regresa a su país con graves secuelas y la jueza dicta el sobreseimiento de la causa
El presunto agresor sexual, un joven marroquí sin arraigo ni domicilio fijo, deambula por las calles de Valencia con riesgo de fuga tras quedar en libertad provisionalNoticias como estas me enfurecen, y me vuelven más radical, lo siento
Quedó en libertad provisional porque la agredida debía comparecer al día siguiente en el juzgado pero, estaba tan nerviosa por la agresión, que hizo las maletas y se volvió a su país. No sé de que país es esa muchacha, pero creo que en el suyo tampoco se podrá retener en prisión a alguien acusado cuando su acusador ni siquiera comparece en la vista preliminar. A ver si ahora nuestro antifeminista está a favor de que los hombres vayan al trullo por presuntas agresiones sexuales cuya denunciante ignora el procedimiento penal que ella misma ha iniciado.
La jueza es mujer, para más señas. O sea, garantía total de solidaridad, pero un juez es ante todo garante y ejecutor de la ley.
Como ya informó LAS PROVINCIAS, la causa ya arrancó marcada por la puesta en libertad del detenido al no haber comparecido la víctima al día siguiente de los hechos para ratificar la denuncia policial, y ahora queda archivada a la espera de que la Policía localice a la joven que sufrió la agresión sexual.
La decisión judicial se produce tras agotar las vías inmediatas de citación. La jueza libró un oficio a la Unidad de Atención a la Familia y Mujer (UFAM) de la Policía Nacional para que sus agentes notificaran a la víctima la necesidad de personarse en el órgano judicial y ratificar las declaraciones que realizó en su denuncia policial. Sin embargo, los investigadores constataron que la estudiante ya no se encontraba en Valencia.Encima tuvo a al menos un funcionario intentando localizarla, en vez de estar dedicándose a otros expedientes cuyos afectados lo mismo llevan esperando mucho.
Por lo demás, toda agresión, sea sexual o no, es condenable, venga de donde venga, y toda víctima merece nuestro apoyo. En Ceuta, la mayoría de agresores sexuales han sido inmigrantes ilegales, pero no todos. Y la mayoría de las víctimas también han sido inmigrantes ilegales.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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Las empresas no encuentran trabajadores: la Comunidad Valenciana bate su récord histórico de vacantes de empleo
El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Si te leyeses las noticias que pones, igual encontrarías las respuestas a tus preguntas.
"Al menos, no los que se ajusten a la cualificación requerida y que estén dispuestos a aceptar las condiciones que ofrecen las compañías."
Gracias por darme la razon. No necesitamos indocumentados sin formación que sean repartidos por la península porque no nos van a pagar las pensiones.
A ver si me entiendes. Ni te doy ni te quito la razón.
Es evidente que el pleno empleo es una utopía teórica. Si no existiese una tasa de paro, aunque fuese mínima, no habría posibilidad de cubrir las demandas de empleo (en términos de análisis del mercado de trabajo es el empresario el "demandante" del factor trabajo).Por otra parte, es evidente que en ciertas categorías de trabajo, principalmente aquellas que requieren cierta capacitación, hay falta de oferentes (trabajadores).
También es evidente que los inmigrantes sin papeles no van a cubrir esa demanda de trabajo, sino los trabajos que exigen menos cualificación.
Pero por lo mismo, si te leyeses los artículos que tú mismo subes, te darías cuenta que la conclusión es la contraria a la que tú quieres llegar.
Si las demandas de empleo no se cubren porque los trabajadores no aceptan las condiciones que les proponen....ES EVIDENTE QUE LOS INMIGRANTES NO ACEPTAN TAMPOCO ESAS CONDICIONES y no compiten a la baja con otros trabajadores.
Y si la razón es que no encuentran trabajadores cualificados, difícilmente los inmigrantes ilegales podrán competir con los españoles en esa categoría.Tus teorías, sacadas del manual ultra, no tienen ningún sentido en el terreno del mercado laboral.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
La joven violada en la Malvarrosa regresa a su país con graves secuelas y la jueza dicta el sobreseimiento de la causa
El presunto agresor sexual, un joven marroquí sin arraigo ni domicilio fijo, deambula por las calles de Valencia con riesgo de fuga tras quedar en libertad provisionalNoticias como estas me enfurecen, y me vuelven más radical, lo siento
Quedó en libertad provisional porque la agredida debía comparecer al día siguiente en el juzgado pero, estaba tan nerviosa por la agresión, que hizo las maletas y se volvió a su país. No sé de que país es esa muchacha, pero creo que en el suyo tampoco se podrá retener en prisión a alguien acusado cuando su acusador ni siquiera comparece en la vista preliminar. A ver si ahora nuestro antifeminista está a favor de que los hombres vayan al trullo por presuntas agresiones sexuales cuya denunciante ignora el procedimiento penal que ella misma ha iniciado.
La jueza es mujer, para más señas. O sea, garantía total de solidaridad, pero un juez es ante todo garante y ejecutor de la ley.
Como ya informó LAS PROVINCIAS, la causa ya arrancó marcada por la puesta en libertad del detenido al no haber comparecido la víctima al día siguiente de los hechos para ratificar la denuncia policial, y ahora queda archivada a la espera de que la Policía localice a la joven que sufrió la agresión sexual.
La decisión judicial se produce tras agotar las vías inmediatas de citación. La jueza libró un oficio a la Unidad de Atención a la Familia y Mujer (UFAM) de la Policía Nacional para que sus agentes notificaran a la víctima la necesidad de personarse en el órgano judicial y ratificar las declaraciones que realizó en su denuncia policial. Sin embargo, los investigadores constataron que la estudiante ya no se encontraba en Valencia.Encima tuvo a al menos un funcionario intentando localizarla, en vez de estar dedicándose a otros expedientes cuyos afectados lo mismo llevan esperando mucho.
Por lo demás, toda agresión, sea sexual o no, es condenable, venga de donde venga, y toda víctima merece nuestro apoyo. En Ceuta, la mayoría de agresores sexuales han sido inmigrantes ilegales, pero no todos. Y la mayoría de las víctimas también han sido inmigrantes ilegales.
Si ya me he leído la noticia gracias por explicarla para los que no sepan leer.
Te señalan la luna y miras el dedo jejeje
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor otra viñeta sesgada. Más de la mitad de los inmigrantes proceden de Hispanoamérica, y de ellos muy pocos son negros.
De hecho, en España hay la mitad de argentinos que de marroquíes. Y muy negros los argentinos no son.
Ya no entro en lo de que el color oscuro de la piel por lo visto significa algo malo para España.Tú has paseado por Madrid? Usas el transporte público?
Bueno quien dice Madrid dice Valencia.
No me seas racista. Son mejores los latinos que los africanos?
Sí, paseo y tomo el transporte público. Lo de las impresiones deambulantes es un argumento que empleas a veces y francamente no sé qué significado le quieres atribuir. Habiendo cifras oficiales de extranjeros, nacionalizados y nacionales, las "visiones por la calle" carecen de importancia en una discusión.
En cuanto a tu última pregunta, aprovecho para exponer lo que había insinuado en un mensaje anterior.
Ante todo (y como buen liberal, supongo que crees en la declaración de derechos del hombre, que es el primer documento político propiamente liberal) estoy firmemente convencido que todos los seres humanos tenemos la misma dignidad como tales, da igual de donde procedan. Igualmente pienso que hay personas bienintencionadas y otras torcidas, lo cual depende de la naturaleza y las circunstancias de la vida de cada uno, pero eso ocurre en todas partes, y no más en un sitio que en otro.Lo que sí es cierto es que hay diversas culturas, diversas sociedades, y las costumbres dentro de unas y otras y entre ellas pueden variar, desde muy poco a mucho. Y ese concepto, la diferencia de costumbres sí que influye en lo más importante cuando hablamos de migrantes, y es la integración.
La facilidad o dificultad de la integración es lo que puede crear y crea problemas sociales cuando hay un número de extranjeros relevante en una sociedad. Y eso sí es una realidad, y no es "xenofobia". Ni por el hecho de que legalmente todos seamos iguales, lo somos en realidad. Toda comunidad humana necesita códigos de comportamiento comunes para que todos sepan a qué atenerse. No querer ver la importancia de ello es ceguera voluntaria.
¿Cuáles son las claves para la integración en una sociedad ajena a aquella en que nos hemos criado? En cuanto a los aspectos comunes (los individuales son variadísimos), en mi personal opinión hay cuatro apartados que pongo por orden de importancia, para la autoidentificación grupal.
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La lengua. Es el principal vehículo de comunicación, de ideas, de reflexiones, de historias... para mí es lo primero que genera sensación de comunidad. El poder comunicarse directamente. El inglés por ejemplo se está convirtiendo en el idioma de la aldea global. Dos personas que se entienden en un idioma materno se entienden rápidamente.
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La tradición religiosa. La mayoría de la población en Europa y Extremo Oriente es agnóstico, pero en el resto del mundo es al revés. Pero incluso los agnósticos se crían dentro de una tradición religiosa que marca aspectos de sus costumbres que ni se dan cuenta: preceptos morales comunes, fiestas compartidas, nombres propios...
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"Linaje". Esto es un poco más vago, pero creo que se entiende. Se trata de los ancestros compartidos, aunque en nuestro medio occidental parece un poco marciano, pero aparte de que en culturas contemporáneas como los gitanos, los judíos o los africanos sigue teniendo mucha importancia, en realidad si pensamos en el modo en que pensamos que una persona con un apellido que existe en nuestra comunidad más cercana se identifica de forma más inconsciente como uno "de los nuestros", se entiende mejor. Igualmente si conocemos históricamente que antepasados nuestros se han mezclado con los suyos, hay un cierto lazo de sangre que facilita las cosas. De hecho, el concepto de etnia está bastante fundado en esto. Con reparos diría que la raza también, porque a fin de cuentas, la raza también nos marca cuáles son (algunos de) nuestros antepasados más remotos. Pero conforme nos alejamos en el tiempo, el tema de los ancestros comunes por raza se desvanece.
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Historia y leyes comunes. Aquellas personas que han vivido bajo el mismo estado o nación que nosotros durante mucho tiempo, aunque estén en el quinto pino, los podemos considerar compatriotas en cierto sentido. Los estados modernos, por medio de la educación y los medios de comunicación fomentan esa pertenencia, aunque para mí sería la más débil de las cuatro.
Usando estos parámetros, entenderás mejor porqué un hispanoamericano (que comparte con nosotros idioma español, tradición religiosa católica, parcialmente linaje y durante casi tres siglos unidad política histórica) se va a integrar con mucha mayor facilidad que un pakistaní (no comparte ni lengua, ni tradición religiosa, ni linaje ni unidad política actual o histórica). Y entre medias todos los demás.
Ese factor de integración genérico no es una panacea. Si únicamente nos fijamos en seguridad ciudadana, los pakistaníes no van a crear problemas y algunos colombianos sí. Pero como regla general, se van a identificar mucho más con España y se van a integrar mejor los que cumplan más condiciones de esa lista de cuatro que los que no.
Hay además otros condicionantes, por supuesto:
- los inmigrantes de primera generación se sentirán ligados a su patria de origen. Aquellos que vengan convencidos de quedarse aquí y fundar una familia, probablemente harán mucho en favor de integrarse. Los que tengan pensado pasar aquí unos años, hacer dinero y volver a su tierra, harán poco por integrarse, y serán potencialmente más conflictivos.
- los inmigrantes de segunda generación será al revés: si se han criado en España esta será su primera identificación, pero si sus padres mantienen los lazos con su tierra de origen (o su "pueblo", ahí están otra vez los ejemplos de judíos o gitanos), es probable que se identifiquen también con la tierra de sus padres.
- los inmigrantes de tercera generación, muy probablemente se sentirán españoles y solo algunos de ellos mantendrán sus lazos con la patria de sus antepasados los suficiente como para compartir algo de identificación con aquella.
Esto se repite en todos los casos, en los países en los que ha pasado antes (caso más significativo EEUU, por su multiculturalidad, pero los países hispanoamercianos con mucha inmigración, como Cuba, Venezuela o Argentina, también lo han experimentado).
No me enrollo más. Te expongo esto por si quieres entender el modo en que veo yo a los extranjeros en España, y porqué si de mi dependiera, regularía el flujo inmigratorio priorizando aquellos que se van a integrar mejor, porque se evitarán problemas sociales (no delincuencia) e incomprensiones que aparecen muchas veces entre los recién llegados y los nativos.
Se agradece el tocho.
Pero mucho texto. Es todo mucho más simple.
Los humanos tendemos a simplificar los problemas, para poder resolverlos mejor. Es un recurso "ingenieril" de nuestra mente para poder manejar los desafíos con nuestras limitadas capacidades y de forma razonablemente eficiente.
Pero si confundimos una simplificación operativa con una realidad simple, estamos cometiendo un error garrafal. Y probablemente haremos juicios injustos.
No, la inmigración en España no es un problema "simple", como no lo es nada que atañe a las personas, sobre todo a millones de personas (tanto extranjeras como nativas).La cuestión es que sueltas una chapa de la época de Cristóbal Colón, el idioma, la religión y tal....y para mí es todo más simple
Sobra gente. No hace falta que me analicen el ADN de los ucranianos, rusos, africanos o nuestros hermanos hispanos.
Y Barajas es un coladero peor aún que Ceuta.
Tú parece que te inclinas en priorizar a nuestros hermanos hispanos. Vale yo también, no hay barrera del idioma y se integran más rápido. Para comprender eso no hace falta usar la IA. Pero aún así tienen sus propias costumbres y vienen de países subdesarrollados. Devalúan igualmente los salarios en todos los ámbitos, desde ingenieros, pasando a por los médicos, hasta obreros o camareros.
Hace falta gente? Si, porque producimos mucho. Pero se debería controlar más la entrada.
Se nos llama racistas por querer preservar lo que ha sido España en los últimos 100 años. Pero que el nuevo sueco, francés el nuevo inglés o el nuevo Español en 30 años parezca otra cosa distinta, eso no es una sustitución demográfica ni étnica. XD
En Suecia incluso ya han conseguido inclinar la balanza en las elecciones. Y en Londres miras el Parlamento o las alcaldías y parece Pakistán o Nueva Delhi.
Pero nada, ir contra eso es racista.
El globalismo y la multiculturalidad brother.
Vale, pero ahora me estás hablando de diferentes cosas:
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Hablas de que si Barajas es un coladero: yo ya me he pronunciado en contra de la inmigración ilegal. Dótese de más medios a aduanas, policía (gobierno) o cámbiese la ley para evitar fraudes (congreso y senado). "habría que controlar más la entrada". Estoy de acuerdo. No sé de qué me acusas en esto.
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"Sobra gente". Como ya te he dicho antes, necesitaría datos más específicos que tu impresión personal para afirmar algo con seguridad. No obstante, el desplome de la natalidad española en los últimos 30 años me hace pensar que necesitamos inmigrantes. Porque la pirámide poblacional no es solo un dibujito, sino que representa un equilibrio entre generaciones fundamental para la pervivencia de una comunidad humana. ¿Tantos como hay? Pues no lo sé, puede que no, puede que sobren algunos, solo pido datos sólidos antes de pronunciarme. Así que no vuelvas a decir que "gim diría que vengan más inmigrantes", porque esa afirmación no ha salido jamás de mi teclado, y te desafío a que la encuentres. Si vas haciendo ese tipo de acusaciones sin pruebas, el resto de afirmaciones tuyas pierden credibilidad. Yo no llamo a la inmigración masiva, llamo a la prudencia en el análisis, y a mantener la cabeza fría, a ver si por ansia de echar a los extranjeros que no se integran o vienen a delinquir, echas a un número muchísimo mayor de inmigrantes que están construyendo este país tanto como tu y como yo.
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Lo de que los extranjeros "devalúan salarios" puede que pase. En mi sector no lo he visto así. De todas formas vuelvo a lo mismo (aunque ya no sé si me lees porque escribo "mucho tocho"): para eso están los sindicatos, los convenios y la ley laboral. Que son mejorables, es obvio, pero no inexistentes.
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"Mira Suecia, Reino Unido". Yo miro España que es lo que conozco, y además lo que me importa. No puedo hablar cabalmente de lo que pasa en otros países, tendría que investigarlo. Sin embargo, en su momento, ya te dije, después de leer varios artículos y datos, que lo que había hecho Suecia yo no lo imitaría jamás. Pero a fin de cuentas, cada país tiene su política migratoria, y allá se las apañen. Yo ya te lo dije: casi el 75% de los extranjeros que viven en España provienen de la UE o de Hispanoamérica. Si necesitamos población de fuera (insisto, no digo que tanta, pero que seguro necesitamos), tener un 75% de extranjeros con una integración relativamente fácil es una bendición. Por eso no creo que vayamos a tener los mismos problemas que tienen otros países de Europa con otra política de inmigración (y otra historia, por cierto, aunque no te guste oírlo).
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El globalismo es inevitable, te pongas como te pongas. "Que todo sea como cuando yo era pequeño" es otro tipo de nostalgia. Ni en España ni en ninguna otra parte del mundo las cosas son como hace 25 o 30 años (no digamos 50). Y eso no va a volver mágicamente porque echemos a los extranjeros. Han cambiado demasiadas cosas (y algunas mucho más importantes que el acento o el color de la gente que te encuentras en el transporte público). La multiculturalidad... para mí es como tomar vino en la comida: un poco es bueno y sano, demasiado es perjudicial.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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La joven violada en la Malvarrosa regresa a su país con graves secuelas y la jueza dicta el sobreseimiento de la causa
El presunto agresor sexual, un joven marroquí sin arraigo ni domicilio fijo, deambula por las calles de Valencia con riesgo de fuga tras quedar en libertad provisionalNoticias como estas me enfurecen, y me vuelven más radical, lo siento
Quedó en libertad provisional porque la agredida debía comparecer al día siguiente en el juzgado pero, estaba tan nerviosa por la agresión, que hizo las maletas y se volvió a su país. No sé de que país es esa muchacha, pero creo que en el suyo tampoco se podrá retener en prisión a alguien acusado cuando su acusador ni siquiera comparece en la vista preliminar. A ver si ahora nuestro antifeminista está a favor de que los hombres vayan al trullo por presuntas agresiones sexuales cuya denunciante ignora el procedimiento penal que ella misma ha iniciado.
La jueza es mujer, para más señas. O sea, garantía total de solidaridad, pero un juez es ante todo garante y ejecutor de la ley.
Como ya informó LAS PROVINCIAS, la causa ya arrancó marcada por la puesta en libertad del detenido al no haber comparecido la víctima al día siguiente de los hechos para ratificar la denuncia policial, y ahora queda archivada a la espera de que la Policía localice a la joven que sufrió la agresión sexual.
La decisión judicial se produce tras agotar las vías inmediatas de citación. La jueza libró un oficio a la Unidad de Atención a la Familia y Mujer (UFAM) de la Policía Nacional para que sus agentes notificaran a la víctima la necesidad de personarse en el órgano judicial y ratificar las declaraciones que realizó en su denuncia policial. Sin embargo, los investigadores constataron que la estudiante ya no se encontraba en Valencia.Encima tuvo a al menos un funcionario intentando localizarla, en vez de estar dedicándose a otros expedientes cuyos afectados lo mismo llevan esperando mucho.
Por lo demás, toda agresión, sea sexual o no, es condenable, venga de donde venga, y toda víctima merece nuestro apoyo. En Ceuta, la mayoría de agresores sexuales han sido inmigrantes ilegales, pero no todos. Y la mayoría de las víctimas también han sido inmigrantes ilegales.
Si ya me he leído la noticia gracias por explicarla para los que no sepan leer.
Te señalan la luna y miras el dedo jejeje
¿Una mujer agredida no comparece a la vista preliminar y eso te parece normal? En el mejor de los casos está muy mal aconsejada. En el peor puede haber sido una denuncia falsa.
de esas que existen, y tu no te olvidas de recordarlo a las feministas de los seres de luz.
¿O es que como el denunciado es marroquí entonces "yo sí te creo hermana"?
Aclárate. -
Demasiado texto: me voy a buscar titulares que me enfurezcan y me vuelvan más radical, lo siento jejejej
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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Las empresas no encuentran trabajadores: la Comunidad Valenciana bate su récord histórico de vacantes de empleo
El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Si te leyeses las noticias que pones, igual encontrarías las respuestas a tus preguntas.
"Al menos, no los que se ajusten a la cualificación requerida y que estén dispuestos a aceptar las condiciones que ofrecen las compañías."
Gracias por darme la razon. No necesitamos indocumentados sin formación que sean repartidos por la península porque no nos van a pagar las pensiones.
A ver si me entiendes. Ni te doy ni te quito la razón.
Es evidente que el pleno empleo es una utopía teórica. Si no existiese una tasa de paro, aunque fuese mínima, no habría posibilidad de cubrir las demandas de empleo (en términos de análisis del mercado de trabajo es el empresario el "demandante" del factor trabajo).Por otra parte, es evidente que en ciertas categorías de trabajo, principalmente aquellas que requieren cierta capacitación, hay falta de oferentes (trabajadores).
También es evidente que los inmigrantes sin papeles no van a cubrir esa demanda de trabajo, sino los trabajos que exigen menos cualificación.
Pero por lo mismo, si te leyeses los artículos que tú mismo subes, te darías cuenta que la conclusión es la contraria a la que tú quieres llegar.
Si las demandas de empleo no se cubren porque los trabajadores no aceptan las condiciones que les proponen....ES EVIDENTE QUE LOS INMIGRANTES NO ACEPTAN TAMPOCO ESAS CONDICIONES y no compiten a la baja con otros trabajadores.
Y si la razón es que no encuentran trabajadores cualificados, difícilmente los inmigrantes ilegales podrán competir con los españoles en esa categoría.Tus teorías, sacadas del manual ultra, no tienen ningún sentido en el terreno del mercado laboral.
Esta noticia prueba algo que yo ya he dicho, y vuelvo a dar la brasa con lo mío: la inmigración ordenada da los papeles en origen, y al migrante económico (el 98%) se lo trae con su contrato laboral, permiso de estancia y un lugar de residencia aunque sea provisional. Todo conforme a lo que demanda el mercado laboral. De ese modo tenemos la inmigración que necesita nuestra economía, y el inmigrante llega legal, protegido y en el puesto laboral adecuado. Nos evitamos las bandadas de inmigrantes sin oficio ni beneficio, siempre malviviendo con trabajos de explotación laboral o bordeando las actividades ilegales.
Eso se tenía que haber empezado a hacer en tiempos de Aznar, pero ni él ni ninguno de los que han venido posteriormente ha querido hacerlo, y no tengo claro que sea por incompetencia. -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Las empresas no encuentran trabajadores: la Comunidad Valenciana bate su récord histórico de vacantes de empleo
El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Si te leyeses las noticias que pones, igual encontrarías las respuestas a tus preguntas.
"Al menos, no los que se ajusten a la cualificación requerida y que estén dispuestos a aceptar las condiciones que ofrecen las compañías."
Gracias por darme la razon. No necesitamos indocumentados sin formación que sean repartidos por la península porque no nos van a pagar las pensiones.
A ver si me entiendes. Ni te doy ni te quito la razón.
Es evidente que el pleno empleo es una utopía teórica. Si no existiese una tasa de paro, aunque fuese mínima, no habría posibilidad de cubrir las demandas de empleo (en términos de análisis del mercado de trabajo es el empresario el "demandante" del factor trabajo).Por otra parte, es evidente que en ciertas categorías de trabajo, principalmente aquellas que requieren cierta capacitación, hay falta de oferentes (trabajadores).
También es evidente que los inmigrantes sin papeles no van a cubrir esa demanda de trabajo, sino los trabajos que exigen menos cualificación.
Pero por lo mismo, si te leyeses los artículos que tú mismo subes, te darías cuenta que la conclusión es la contraria a la que tú quieres llegar.
Si las demandas de empleo no se cubren porque los trabajadores no aceptan las condiciones que les proponen....ES EVIDENTE QUE LOS INMIGRANTES NO ACEPTAN TAMPOCO ESAS CONDICIONES y no compiten a la baja con otros trabajadores.
Y si la razón es que no encuentran trabajadores cualificados, difícilmente los inmigrantes ilegales podrán competir con los españoles en esa categoría.Tus teorías, sacadas del manual ultra, no tienen ningún sentido en el terreno del mercado laboral.
Esta noticia prueba algo que yo ya he dicho, y vuelvo a dar la brasa con lo mío: la inmigración ordenada da los papeles en origen, y al migrante económico (el 98%) se lo trae con su contrato laboral, permiso de estancia y un lugar de residencia aunque sea provisional. Todo conforme a lo que demanda el mercado laboral. De ese modo tenemos la inmigración que necesita nuestra economía, y el inmigrante llega legal, protegido y en el puesto laboral adecuado. Nos evitamos las bandadas de inmigrantes sin oficio ni beneficio, siempre malviviendo con trabajos de explotación laboral o bordeando las actividades ilegales.
Eso se tenía que haber empezado a hacer en tiempos de Aznar, pero ni él ni ninguno de los que han venido posteriormente ha querido hacerlo, y no tengo claro que sea por incompetencia.Ni Aznar, Ni Rajoy, ni ZP, ni Perro Sanshe, le pueden poner puertas a la pobreza.
Se puede trabajar para reducir la brecha entre África y Europa, pero eso irá en detrimento de los intereses comerciales de los europeos. -
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Si te leyeses las noticias que pones, igual encontrarías las respuestas a tus preguntas.
"Al menos, no los que se ajusten a la cualificación requerida y que estén dispuestos a aceptar las condiciones que ofrecen las compañías."
Gracias por darme la razon. No necesitamos indocumentados sin formación que sean repartidos por la península porque no nos van a pagar las pensiones.
A ver si me entiendes. Ni te doy ni te quito la razón.
Es evidente que el pleno empleo es una utopía teórica. Si no existiese una tasa de paro, aunque fuese mínima, no habría posibilidad de cubrir las demandas de empleo (en términos de análisis del mercado de trabajo es el empresario el "demandante" del factor trabajo).Por otra parte, es evidente que en ciertas categorías de trabajo, principalmente aquellas que requieren cierta capacitación, hay falta de oferentes (trabajadores).
También es evidente que los inmigrantes sin papeles no van a cubrir esa demanda de trabajo, sino los trabajos que exigen menos cualificación.
Pero por lo mismo, si te leyeses los artículos que tú mismo subes, te darías cuenta que la conclusión es la contraria a la que tú quieres llegar.
Si las demandas de empleo no se cubren porque los trabajadores no aceptan las condiciones que les proponen....ES EVIDENTE QUE LOS INMIGRANTES NO ACEPTAN TAMPOCO ESAS CONDICIONES y no compiten a la baja con otros trabajadores.
Y si la razón es que no encuentran trabajadores cualificados, difícilmente los inmigrantes ilegales podrán competir con los españoles en esa categoría.Tus teorías, sacadas del manual ultra, no tienen ningún sentido en el terreno del mercado laboral.
Esta noticia prueba algo que yo ya he dicho, y vuelvo a dar la brasa con lo mío: la inmigración ordenada da los papeles en origen, y al migrante económico (el 98%) se lo trae con su contrato laboral, permiso de estancia y un lugar de residencia aunque sea provisional. Todo conforme a lo que demanda el mercado laboral. De ese modo tenemos la inmigración que necesita nuestra economía, y el inmigrante llega legal, protegido y en el puesto laboral adecuado. Nos evitamos las bandadas de inmigrantes sin oficio ni beneficio, siempre malviviendo con trabajos de explotación laboral o bordeando las actividades ilegales.
Eso se tenía que haber empezado a hacer en tiempos de Aznar, pero ni él ni ninguno de los que han venido posteriormente ha querido hacerlo, y no tengo claro que sea por incompetencia.Ni Aznar, Ni Rajoy, ni ZP, ni Perro Sanshe, le pueden poner puertas a la pobreza.
Se puede trabajar para reducir la brecha entre África y Europa, pero eso irá en detrimento de los intereses comerciales de los europeos.Perdona, yo no he dicho que "no se acojan inmigrantes pobres". De hecho, la mayoría trabaja cuidando ancianos, poniendo ladrillos, sirviendo mesas o recogiendo fruta.
Yo solo digo que incluso para esos trabajos vengan con su contrato aunque sea temporal, su permiso de residencia y su domicilio.
No es tan difícil. Es burocracia, cuesta dinero (no tanto en la era de internet), pero ahorraría muchísimo en seguridad ciudadana.
No digas que no funciona, porque nunca se ha intentado. -
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No digas que no funciona, porque nunca se ha intentado.
Tampoco se ha intentado crear la piedra filosofal.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Las empresas no encuentran trabajadores: la Comunidad Valenciana bate su récord histórico de vacantes de empleo
El segundo trimestre se cierra con casi 20.000 puestos de trabajo sin cubrir en la autonomía a pesar de la regularización extraordinaria de inmigrantesTenemos mucha gente en el paro (no tenemos pleno empleo) más otros millones cobrando el IMV. Y aún así faltan trabajadores.
Algo falla no?
Si te leyeses las noticias que pones, igual encontrarías las respuestas a tus preguntas.
"Al menos, no los que se ajusten a la cualificación requerida y que estén dispuestos a aceptar las condiciones que ofrecen las compañías."
Gracias por darme la razon. No necesitamos indocumentados sin formación que sean repartidos por la península porque no nos van a pagar las pensiones.
A ver si me entiendes. Ni te doy ni te quito la razón.
Es evidente que el pleno empleo es una utopía teórica. Si no existiese una tasa de paro, aunque fuese mínima, no habría posibilidad de cubrir las demandas de empleo (en términos de análisis del mercado de trabajo es el empresario el "demandante" del factor trabajo).Por otra parte, es evidente que en ciertas categorías de trabajo, principalmente aquellas que requieren cierta capacitación, hay falta de oferentes (trabajadores).
También es evidente que los inmigrantes sin papeles no van a cubrir esa demanda de trabajo, sino los trabajos que exigen menos cualificación.
Pero por lo mismo, si te leyeses los artículos que tú mismo subes, te darías cuenta que la conclusión es la contraria a la que tú quieres llegar.
Si las demandas de empleo no se cubren porque los trabajadores no aceptan las condiciones que les proponen....ES EVIDENTE QUE LOS INMIGRANTES NO ACEPTAN TAMPOCO ESAS CONDICIONES y no compiten a la baja con otros trabajadores.
Y si la razón es que no encuentran trabajadores cualificados, difícilmente los inmigrantes ilegales podrán competir con los españoles en esa categoría.Tus teorías, sacadas del manual ultra, no tienen ningún sentido en el terreno del mercado laboral.
Esta noticia prueba algo que yo ya he dicho, y vuelvo a dar la brasa con lo mío: la inmigración ordenada da los papeles en origen, y al migrante económico (el 98%) se lo trae con su contrato laboral, permiso de estancia y un lugar de residencia aunque sea provisional. Todo conforme a lo que demanda el mercado laboral. De ese modo tenemos la inmigración que necesita nuestra economía, y el inmigrante llega legal, protegido y en el puesto laboral adecuado. Nos evitamos las bandadas de inmigrantes sin oficio ni beneficio, siempre malviviendo con trabajos de explotación laboral o bordeando las actividades ilegales.
Eso se tenía que haber empezado a hacer en tiempos de Aznar, pero ni él ni ninguno de los que han venido posteriormente ha querido hacerlo, y no tengo claro que sea por incompetencia.Suscribo cada palabra de este párrafo letra a letra.
Así debería ser.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@rubimor otra viñeta sesgada. Más de la mitad de los inmigrantes proceden de Hispanoamérica, y de ellos muy pocos son negros.
De hecho, en España hay la mitad de argentinos que de marroquíes. Y muy negros los argentinos no son.
Ya no entro en lo de que el color oscuro de la piel por lo visto significa algo malo para España.Tú has paseado por Madrid? Usas el transporte público?
Bueno quien dice Madrid dice Valencia.
No me seas racista. Son mejores los latinos que los africanos?
Sí, paseo y tomo el transporte público. Lo de las impresiones deambulantes es un argumento que empleas a veces y francamente no sé qué significado le quieres atribuir. Habiendo cifras oficiales de extranjeros, nacionalizados y nacionales, las "visiones por la calle" carecen de importancia en una discusión.
En cuanto a tu última pregunta, aprovecho para exponer lo que había insinuado en un mensaje anterior.
Ante todo (y como buen liberal, supongo que crees en la declaración de derechos del hombre, que es el primer documento político propiamente liberal) estoy firmemente convencido que todos los seres humanos tenemos la misma dignidad como tales, da igual de donde procedan. Igualmente pienso que hay personas bienintencionadas y otras torcidas, lo cual depende de la naturaleza y las circunstancias de la vida de cada uno, pero eso ocurre en todas partes, y no más en un sitio que en otro.Lo que sí es cierto es que hay diversas culturas, diversas sociedades, y las costumbres dentro de unas y otras y entre ellas pueden variar, desde muy poco a mucho. Y ese concepto, la diferencia de costumbres sí que influye en lo más importante cuando hablamos de migrantes, y es la integración.
La facilidad o dificultad de la integración es lo que puede crear y crea problemas sociales cuando hay un número de extranjeros relevante en una sociedad. Y eso sí es una realidad, y no es "xenofobia". Ni por el hecho de que legalmente todos seamos iguales, lo somos en realidad. Toda comunidad humana necesita códigos de comportamiento comunes para que todos sepan a qué atenerse. No querer ver la importancia de ello es ceguera voluntaria.
¿Cuáles son las claves para la integración en una sociedad ajena a aquella en que nos hemos criado? En cuanto a los aspectos comunes (los individuales son variadísimos), en mi personal opinión hay cuatro apartados que pongo por orden de importancia, para la autoidentificación grupal.
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La lengua. Es el principal vehículo de comunicación, de ideas, de reflexiones, de historias... para mí es lo primero que genera sensación de comunidad. El poder comunicarse directamente. El inglés por ejemplo se está convirtiendo en el idioma de la aldea global. Dos personas que se entienden en un idioma materno se entienden rápidamente.
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La tradición religiosa. La mayoría de la población en Europa y Extremo Oriente es agnóstico, pero en el resto del mundo es al revés. Pero incluso los agnósticos se crían dentro de una tradición religiosa que marca aspectos de sus costumbres que ni se dan cuenta: preceptos morales comunes, fiestas compartidas, nombres propios...
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"Linaje". Esto es un poco más vago, pero creo que se entiende. Se trata de los ancestros compartidos, aunque en nuestro medio occidental parece un poco marciano, pero aparte de que en culturas contemporáneas como los gitanos, los judíos o los africanos sigue teniendo mucha importancia, en realidad si pensamos en el modo en que pensamos que una persona con un apellido que existe en nuestra comunidad más cercana se identifica de forma más inconsciente como uno "de los nuestros", se entiende mejor. Igualmente si conocemos históricamente que antepasados nuestros se han mezclado con los suyos, hay un cierto lazo de sangre que facilita las cosas. De hecho, el concepto de etnia está bastante fundado en esto. Con reparos diría que la raza también, porque a fin de cuentas, la raza también nos marca cuáles son (algunos de) nuestros antepasados más remotos. Pero conforme nos alejamos en el tiempo, el tema de los ancestros comunes por raza se desvanece.
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Historia y leyes comunes. Aquellas personas que han vivido bajo el mismo estado o nación que nosotros durante mucho tiempo, aunque estén en el quinto pino, los podemos considerar compatriotas en cierto sentido. Los estados modernos, por medio de la educación y los medios de comunicación fomentan esa pertenencia, aunque para mí sería la más débil de las cuatro.
Usando estos parámetros, entenderás mejor porqué un hispanoamericano (que comparte con nosotros idioma español, tradición religiosa católica, parcialmente linaje y durante casi tres siglos unidad política histórica) se va a integrar con mucha mayor facilidad que un pakistaní (no comparte ni lengua, ni tradición religiosa, ni linaje ni unidad política actual o histórica). Y entre medias todos los demás.
Ese factor de integración genérico no es una panacea. Si únicamente nos fijamos en seguridad ciudadana, los pakistaníes no van a crear problemas y algunos colombianos sí. Pero como regla general, se van a identificar mucho más con España y se van a integrar mejor los que cumplan más condiciones de esa lista de cuatro que los que no.
Hay además otros condicionantes, por supuesto:
- los inmigrantes de primera generación se sentirán ligados a su patria de origen. Aquellos que vengan convencidos de quedarse aquí y fundar una familia, probablemente harán mucho en favor de integrarse. Los que tengan pensado pasar aquí unos años, hacer dinero y volver a su tierra, harán poco por integrarse, y serán potencialmente más conflictivos.
- los inmigrantes de segunda generación será al revés: si se han criado en España esta será su primera identificación, pero si sus padres mantienen los lazos con su tierra de origen (o su "pueblo", ahí están otra vez los ejemplos de judíos o gitanos), es probable que se identifiquen también con la tierra de sus padres.
- los inmigrantes de tercera generación, muy probablemente se sentirán españoles y solo algunos de ellos mantendrán sus lazos con la patria de sus antepasados los suficiente como para compartir algo de identificación con aquella.
Esto se repite en todos los casos, en los países en los que ha pasado antes (caso más significativo EEUU, por su multiculturalidad, pero los países hispanoamercianos con mucha inmigración, como Cuba, Venezuela o Argentina, también lo han experimentado).
No me enrollo más. Te expongo esto por si quieres entender el modo en que veo yo a los extranjeros en España, y porqué si de mi dependiera, regularía el flujo inmigratorio priorizando aquellos que se van a integrar mejor, porque se evitarán problemas sociales (no delincuencia) e incomprensiones que aparecen muchas veces entre los recién llegados y los nativos.
Se agradece el tocho.
Pero mucho texto. Es todo mucho más simple.
Los humanos tendemos a simplificar los problemas, para poder resolverlos mejor. Es un recurso "ingenieril" de nuestra mente para poder manejar los desafíos con nuestras limitadas capacidades y de forma razonablemente eficiente.
Pero si confundimos una simplificación operativa con una realidad simple, estamos cometiendo un error garrafal. Y probablemente haremos juicios injustos.
No, la inmigración en España no es un problema "simple", como no lo es nada que atañe a las personas, sobre todo a millones de personas (tanto extranjeras como nativas).La cuestión es que sueltas una chapa de la época de Cristóbal Colón, el idioma, la religión y tal....y para mí es todo más simple
Sobra gente. No hace falta que me analicen el ADN de los ucranianos, rusos, africanos o nuestros hermanos hispanos.
Y Barajas es un coladero peor aún que Ceuta.
Tú parece que te inclinas en priorizar a nuestros hermanos hispanos. Vale yo también, no hay barrera del idioma y se integran más rápido. Para comprender eso no hace falta usar la IA. Pero aún así tienen sus propias costumbres y vienen de países subdesarrollados. Devalúan igualmente los salarios en todos los ámbitos, desde ingenieros, pasando a por los médicos, hasta obreros o camareros.
Hace falta gente? Si, porque producimos mucho. Pero se debería controlar más la entrada.
Se nos llama racistas por querer preservar lo que ha sido España en los últimos 100 años. Pero que el nuevo sueco, francés el nuevo inglés o el nuevo Español en 30 años parezca otra cosa distinta, eso no es una sustitución demográfica ni étnica. XD
En Suecia incluso ya han conseguido inclinar la balanza en las elecciones. Y en Londres miras el Parlamento o las alcaldías y parece Pakistán o Nueva Delhi.
Pero nada, ir contra eso es racista.
El globalismo y la multiculturalidad brother.
Vale, pero ahora me estás hablando de diferentes cosas:
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Hablas de que si Barajas es un coladero: yo ya me he pronunciado en contra de la inmigración ilegal. Dótese de más medios a aduanas, policía (gobierno) o cámbiese la ley para evitar fraudes (congreso y senado). "habría que controlar más la entrada". Estoy de acuerdo. No sé de qué me acusas en esto.
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"Sobra gente". Como ya te he dicho antes, necesitaría datos más específicos que tu impresión personal para afirmar algo con seguridad. No obstante, el desplome de la natalidad española en los últimos 30 años me hace pensar que necesitamos inmigrantes. Porque la pirámide poblacional no es solo un dibujito, sino que representa un equilibrio entre generaciones fundamental para la pervivencia de una comunidad humana. ¿Tantos como hay? Pues no lo sé, puede que no, puede que sobren algunos, solo pido datos sólidos antes de pronunciarme. Así que no vuelvas a decir que "gim diría que vengan más inmigrantes", porque esa afirmación no ha salido jamás de mi teclado, y te desafío a que la encuentres. Si vas haciendo ese tipo de acusaciones sin pruebas, el resto de afirmaciones tuyas pierden credibilidad. Yo no llamo a la inmigración masiva, llamo a la prudencia en el análisis, y a mantener la cabeza fría, a ver si por ansia de echar a los extranjeros que no se integran o vienen a delinquir, echas a un número muchísimo mayor de inmigrantes que están construyendo este país tanto como tu y como yo.
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Lo de que los extranjeros "devalúan salarios" puede que pase. En mi sector no lo he visto así. De todas formas vuelvo a lo mismo (aunque ya no sé si me lees porque escribo "mucho tocho"): para eso están los sindicatos, los convenios y la ley laboral. Que son mejorables, es obvio, pero no inexistentes.
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"Mira Suecia, Reino Unido". Yo miro España que es lo que conozco, y además lo que me importa. No puedo hablar cabalmente de lo que pasa en otros países, tendría que investigarlo. Sin embargo, en su momento, ya te dije, después de leer varios artículos y datos, que lo que había hecho Suecia yo no lo imitaría jamás. Pero a fin de cuentas, cada país tiene su política migratoria, y allá se las apañen. Yo ya te lo dije: casi el 75% de los extranjeros que viven en España provienen de la UE o de Hispanoamérica. Si necesitamos población de fuera (insisto, no digo que tanta, pero que seguro necesitamos), tener un 75% de extranjeros con una integración relativamente fácil es una bendición. Por eso no creo que vayamos a tener los mismos problemas que tienen otros países de Europa con otra política de inmigración (y otra historia, por cierto, aunque no te guste oírlo).
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El globalismo es inevitable, te pongas como te pongas. "Que todo sea como cuando yo era pequeño" es otro tipo de nostalgia. Ni en España ni en ninguna otra parte del mundo las cosas son como hace 25 o 30 años (no digamos 50). Y eso no va a volver mágicamente porque echemos a los extranjeros. Han cambiado demasiadas cosas (y algunas mucho más importantes que el acento o el color de la gente que te encuentras en el transporte público). La multiculturalidad... para mí es como tomar vino en la comida: un poco es bueno y sano, demasiado es perjudicial.
Que manera de hacerse trampas. Tú que peinas canas.
Pero basta con viajar, o poner la television, ver los parlamentos...
Esos países han dejado de ser lo que eran antes. Y no son mejores ahora.
Nostalgia, tú puedes decir que te da igual o que tiras la toalla. Pero yo no voy a tragar con el discurso globalista woke ni voy a defender la multiculturalidad.
Tú haz lo que quieras, pon la otra mejilla.
Pd: la noticia de la chica era lo grave que es tener a un marroquí por ahí violando o a un argelino dejando en coma a otro.
Ya me había leído que había pasado. Eso es lo de menos, el mal ya está hecho, la chica ha sido violada. Y más van a serlo mientras llenemos el país de países subdesarrollados donde la mujer vale lo mismo que dos cabras.
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No digas que no funciona, porque nunca se ha intentado.
Tampoco se ha intentado crear la piedra filosofal.
Tampoco nunca ha funcionado el comunismo y no dejáis de intentar aplicarlo xD
Aplícate el cuento.
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@Malcontent dijo en Actualidad política en España:
porque creo que se debe más al hecho de que por el 'enemigo' común de turno sois capaces de llegar al punto de olvidar quien era vuestra mayor némesis hasta hace nada
Cómo los aliados y los sovieticos, cómo las polis griegas
Pero tu pequeño saltabosques no eres mi enemigo, es más, eres mi candidato
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No digas que no funciona, porque nunca se ha intentado.
Tampoco se ha intentado crear la piedra filosofal.
Tampoco nunca ha funcionado el comunismo y no dejáis de intentar aplicarlo xD
Aplícate el cuento.
En realidad el comunismo nunca se ha llegado a aplicar.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No digas que no funciona, porque nunca se ha intentado.
Tampoco se ha intentado crear la piedra filosofal.
Tampoco nunca ha funcionado el comunismo y no dejáis de intentar aplicarlo xD
Aplícate el cuento.
En realidad el comunismo nunca se ha llegado a aplicar.
Aaaaaaah claro claro
La vieja escusa. Cuando lo apliquen de verdad entonces funcionará
