Votemos,votemos, votemos otra vez.
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@Fonseca 5:
Creo que es profundamente demagógico alimentar los miedos de la gente con una supuesta estatalización que jamás se produciría en el contexto político actual.
Esto no es demagogia, está sacado del programa de Podemos:
10 Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado
Promoveremos la recuperación por parte del Estado de las centrales hidroeléctricas cuyas concesiones a empresas privadas caduquen. De su gestión se encargarán las confederaciones hidrográficas, el Ministerio de Medio Ambiente y el operador del sistema.23 Puesta en marcha de fondos de inversión soberanos de carácter público
Pondremos en marcha fondos de inversión soberanos de carácter público, al igual que están haciendo algunos países europeos, como estrategia para evitar el riesgo de desnacionalización o desmembración de empresas estratégicas y también para impedir que los fondos buitre tomen el control de compañías decisivas para el tejido productivo.54 Acuerdo por la financiación territorial
Durante la próxima legislatura, […]
Banca pública y regulación financiera58 Constitución de una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum
Constituiremos una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum, para lo que renegociaremos los términos del memorando de entendimiento firmado con la UE. Los criterios de actuación de la banca pública deben ser diferentes a los de la privada.111 Fomento de la previsión colectiva de carácter público frente a la individual
Fomentaremos la previsión colectiva de carácter público frente a la individual y, en cualquier caso, eliminaremos los beneficios fiscales para la previsión complementaria individual, como en el caso de los planes de pensiones privados.126 Un régimen único para todos: la Seguridad Social
Pondremos en marcha un proceso progresivo de convergencia dentro de la Seguridad Social de la multiplicidad de regímenes especiales existentes.
Promoveremos la homogeneización de la cartera de prestaciones para todo el personal funcionario.267 Gestión directa en la Administración Pública y optimización del desempeño de los profesionales
Garantizaremos el principio de gestión directa de los servicios públicos y que el ejercicio de competencias y potestades públicas resida en la propia Administración del Estado.
Recuperaremos las competencias que se han privatizado o externalizado, y orientaremos nuestras decisiones siempre en función de los principios del bien común y del interés general.Fuente: http://lasonrisadeunpais.es/programa/
@Fonseca 5:
Eso es tan falso como decir que si el PP llega al poder va a dar un giro nacionalsocialista a su política y va a pasar a crear campos de concentración y hornos crematorios.
La comparación es errónea (y si algún pepero nos lee, ofensiva). Entre los antepasados ideológicos del PP o la extinta AP hay liberal conservadurismo y democracia cristiana, pero ningún resto de nazismo.
No hace ni 4 años, Iglesias y Monedero, dos de los ideólogos fundacionales de Podemos, daban conferencias en Venezuela y en España alabando el modelo bolivariano (en algunas de Venezuela, Monedero se deshace en elogios al propio Chavez hasta un nivel sonrojante).Lo que es, es; lo que no es, no es.
@Fonseca 5:
Y el modelo que NUNCA ha funcionado ha sido el modelo liberal basado en las teorias de Laffer.
Durante el mandato de Reagan, con el propio Laffer como miembro de su consejo asesor, hundió las finanzas del estado y la cotización del dolar cayó hasta cotas no vistas desde la guerra de Vietnam.En ningún momento he dicho tal cosa. La economía de mercado es la que ha demostrado sostenibilidad a lo largo de la historia, pero desde luego el llamado neocapitalismo, que no es sino hacer descansar todo el crecimiento económico sobre la financiación y, a la larga, la especulación pura y dura, SIEMPRE genera crisis cíclicas, donde normalmente unos pocos se enriquecen, y muchos se empobrecen. La sostenibilidad de esto siempre pasa por la desigualdad.
No me verás a mí defendiendo el liberalismo.No des puñetazos al aire, Fonseca. Yo no juzgo aquí a Podemos (no pocas de las propuestas del mismo programa me parecen interesantes, o estoy de acuerdo). Y tampoco importa lo que yo piense o vote. Lo de "defender el votar a los de siempre" es un slogan mitinero, pero a mí no me lo apliques, porque yo simplemente estoy razonando, e intento que otros razonen. Mi postura es que un programa más radical, tendrá menos apoyos. Y es lógico.
Y el PSOE recuperará espacio y votos cuando vire a la socialdemocracia, no por intentar ser Podemos sin Podemos. Te podrá parecer bueno o malo para España, pero mi apuesta es a resultado, no a bondades (que yo creo están en otra parte). El tiempo dirá si estoy equivocado o no.
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Sin haber leído todavía la última intervención de más arriba, me uno a las felicitaciones a los intervinientes, entre los que sí me incluyo, porque estoy disfrutando con el debate y lo por aquí leído, y me interesa más que lo leído en muchos medios. Dónde va a parar. Me agradaría que pudiéramos proseguir , siguiendo la evolución ( del Tao…) o sea de los acontecimientos...
PD. me gustaría que con más tranquilidad, rana, biku, y Toni retomaran el desencuentro que han tenido en el punto de la actitud, o relación de Podemos con Bildu y otras fuerzas formadas en la extinta Organización Terrorista ETA.
Este es un tema muy doloroso y delicado, pero no me cabe duda de que podréis aclarar cuáles son vuestras posturas, dialogando un poco. Y ello sería de interés para todos los que pasamos por aquí por enriquecer nuestra visión conjunta de la llamada "realidad." La nuestra.
PD. (También se aceptan monólogos)
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Esto no es demagogia, está sacado del programa de Podemos:
10 Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado
Promoveremos la recuperación por parte del Estado de las centrales hidroeléctricas cuyas concesiones a empresas privadas caduquen. De su gestión se encargarán las confederaciones hidrográficas, el Ministerio de Medio Ambiente y el operador del sistema.23 Puesta en marcha de fondos de inversión soberanos de carácter público
Pondremos en marcha fondos de inversión soberanos de carácter público, al igual que están haciendo algunos países europeos, como estrategia para evitar el riesgo de desnacionalización o desmembración de empresas estratégicas y también para impedir que los fondos buitre tomen el control de compañías decisivas para el tejido productivo.54 Acuerdo por la financiación territorial
Durante la próxima legislatura, […]
Banca pública y regulación financiera58 Constitución de una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum
Constituiremos una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum, para lo que renegociaremos los términos del memorando de entendimiento firmado con la UE. Los criterios de actuación de la banca pública deben ser diferentes a los de la privada.111 Fomento de la previsión colectiva de carácter público frente a la individual
Fomentaremos la previsión colectiva de carácter público frente a la individual y, en cualquier caso, eliminaremos los beneficios fiscales para la previsión complementaria individual, como en el caso de los planes de pensiones privados.126 Un régimen único para todos: la Seguridad Social
Pondremos en marcha un proceso progresivo de convergencia dentro de la Seguridad Social de la multiplicidad de regímenes especiales existentes.
Promoveremos la homogeneización de la cartera de prestaciones para todo el personal funcionario.267 Gestión directa en la Administración Pública y optimización del desempeño de los profesionales
Garantizaremos el principio de gestión directa de los servicios públicos y que el ejercicio de competencias y potestades públicas resida en la propia Administración del Estado.
Recuperaremos las competencias que se han privatizado o externalizado, y orientaremos nuestras decisiones siempre en función de los principios del bien común y del interés general..
¿Donde ves la estatalización modelo chavista-castrista?
Un ejemplo.
En España la titularidad de los puertos es del estado y este concede las correspondientes concesiones o autorizaciones en las distintas actividades comerciales a las empresas privadas (los operadores del sistema) . Un modelo similar al que describes que quieren hacer con las centrales hidroeléctricas.La banca pública ya existía en España hasta 1994, y no éramos un sistema de estatalización Chavista-castrista.
BCI, Banco Hipotecario, Caja Postal, Banco Exterior… todo lo que después se aunó en Argentaria.
No obstante con la actual legislación comunitaria, está prohibido taxativamente la existencia de empresas estatales que compitan con las privadas en la actividad comercial.El régimen único de la seguridad social es un proceso que ya inició Felipe González con la paulatina desaparición del Régimen Especial del Mar y solo quedan algunos refugios como el del funcionariado.
Un ejemplo es la utilización pública del hospital militar de Mislata.Y la gestión directa de los servicios públicos, no solo no me parece una estatalización chavista-castrista, sino que más bien se trata de eliminar la injusticia de que empresas privadas hagan negocio con servicios públicos a costa del herario público, o del bolsillo de los usuarios, por ejemplo el hospital de Alzira, aplaudible 100 % cuando no debería ser de obligado cumplimiento fuese el gobierno que fuese.
La comparación es errónea (y si algún pepero nos lee, ofensiva). Entre los antepasados ideológicos del PP o la extinta AP hay liberal conservadurismo y democracia cristiana, pero ningún resto de nazismo.
No hace ni 4 años, Iglesias y Monedero, dos de los ideólogos fundacionales de Podemos, daban conferencias en Venezuela y en España alabando el modelo bolivariano (en algunas de Venezuela, Monedero se deshace en elogios al propio Chavez hasta un nivel sonrojante)..Don Manuel Fraga Iribarne.
El mismo Adolfo Suarez fue secretario general del movimiento y ligado a movimientos de Acción Católica. Su tutor político fue un falangista jefe provincial del movimiento en Ávila.
El padre de Jose María Aznar fue el jefe de prensa de las tropas franquistas y él mismo militó en el Frente de Estudiantes Sindicalistas. Organización católico-falangista.Y no hace tanto tiempo, a cambio de una remuneración de 6 millones de dólares daba conferencias muchísimo más sonrojantes sobre las bondades del régimen de Gadafi, como firme aliado de occidente contra la amenaza yihadista. Y no he visto a nadie rasgarse tanto las vestiduras como con las conferencias "bolivarianas".
No des puñetazos al aire, Fonseca. Yo no juzgo aquí a Podemos (no pocas de las propuestas del mismo programa me parecen interesantes, o estoy de acuerdo). Y tampoco importa lo que yo piense o vote. Lo de "defender el votar a los de siempre" es un slogan mitinero, pero a mí no me lo apliques, porque yo simplemente estoy razonando, e intento que otros razonen. Mi postura es que un programa más radical, tendrá menos apoyos. Y es lógico.
Y el PSOE recuperará espacio y votos cuando vire a la socialdemocracia, no por intentar ser Podemos sin Podemos. Te podrá parecer bueno o malo para España, pero mi apuesta es a resultado, no a bondades (que yo creo están en otra parte). El tiempo dirá si estoy equivocado o no.
Ni doy puñetazos al aire, ni te aplico el eslogan que citas, esa afirmación la hago a consciencia por conversaciones que he tenido con mucha gente que saca una y otra vez medidas muy anecdóticas del programa de Podemos para justificar su abstención o su voto a otras formaciones , obviando sus medidas principales que en muchos casos son más beneficiosas para sus propios intereses (y a lo mejor no tanto para los mios).
Al final mi conclusión también es que Podemos debe ser Podemos y así ha conseguido su espacio político. Yo tb creo que debe de abandonar el enfrentismo con el PSOE porque lejos de ser su caladero de votantes, es su única alternativa de alcanzar acuerdos de gobierno. Pero si virase hacia la derecha, intentando pescar votantes socialistas, perdería votos por la izquierda y probablemente se quedaría igual o perdería credibilidad, estando abocado a su desaparición.
El PSOE por su parte debería abandonar la idea de intentar recuperar votantes, dando un giro a la izquierda, ya que el fenómeno Podemos no va a desaparecer y no creo que atrayese a muchos votantes de Podemos, en cambio tb los perdería por su derecha. Y análogamente a Podemos, debe decidir seguir haciendo de lacayos del PP e ir desapareciendo del panorama político español o abandonar esa inquina- ataque de cuernos que tiene actualmente con Podemos, que será su única vía para alcanzar de nuevo el poder y evitar su desaparción.
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Sin haber leído todavía la última intervención de más arriba, me uno a las felicitaciones a los intervinientes, entre los que sí me incluyo, porque estoy disfrutando con el debate y lo por aquí leído, y me interesa más que lo leído en muchos medios. Dónde va a parar. Me agradaría que pudiéramos proseguir , siguiendo la evolución ( del Tao…) o sea de los acontecimientos...
PD. me gustaría que con más tranquilidad, rana, biku, y Toni retomaran el desencuentro que han tenido en el punto de la actitud, o relación de Podemos con Bildu y otras fuerzas formadas en la extinta Organización Terrorista ETA.
Este es un tema muy doloroso y delicado, pero no me cabe duda de que podréis aclarar cuáles son vuestras posturas, dialogando un poco. Y ello sería de interés para todos los que pasamos por aquí por enriquecer nuestra visión conjunta de la llamada "realidad." La nuestra.
PD. (También se aceptan monólogos)
Yo estoy encantado de retomar el desencuentro especialmente con Toni. En su momento lo di por zanjado porque esperaba una respuesta suya a Biku que finalmente no se produjo.
El tema es muy interesante, subtema, como queramos, y yo me limitaré a ser políticamente correcto porque me temo que si hablo con las vísceras puedo herir la sensibilidad de alguien y perder el poco crédito que tengo. Y sobre todo, crispar un debate que se está desarrollando con una elegancia exquisita.
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Hombre, Fonseca, nadie ha negado que la mayoría de los fundadores del PP provinieran del Movimiento nacional. Pero es que tu frase ha sido esta:
@Fonseca 5:
Eso es tan falso como decir que si el PP llega al poder va a dar un giro nacionalsocialista a su política y va a pasar a crear campos de concentración y hornos crematorios.
Por eso digo que es inexacta. Y puede ser ofensiva, porque ni en AP o PP ha habido jamás semejantes propuestas. En cambio, vídeos en Youtube de Iglesias, Errejón o Monedero alabando a Chavez o al socialismo bolivariano no tienen más de 2 años. No fuerces las comparaciones.
A propósito, que en punto de estatalización, o devolución de lo privado a lo público, nadie más estatalizador que los gobiernos de Franco, sobre todo en los 40 y 50. A ese respecto, Iglesias, o incluso Chavez, son aprendices al lado del tío Paco.
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Por mi parte solo me queda que pedir disculpas a rana y biku a los que no pretendía herir con mis comentarios, es lo que tiene generalizar.
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido.
Yo creo que si saben llevarlo bien el actual arco parlamentario puede darle mucho juego a todos los partidos, pues al no haber mayorías se verán obligados a pactar, o al menos deberían hacerlo. Tienen una ocasión de oro de marcar las líneas del futuro haciendo entre todos una mejor y duradera ley de educación, adaptar la reforma laboral para que el trabajador no sea siempre el perjudicado y establecer una líneas claras de por donde debe ir el estado de las autonomías. Si no quieren no harán nada y seguiremos con el no es no a todo lo que ofrece el contrario. Estoy convencido de que hay muchos aspectos en los que todos se pueden poner de acuerdo. Me jode ver como en algunas entidades menores como ayuntamientos si que pactan subirse el sueldo todos los ediles y para el resto solo saben que tirarse piedras a la cabeza. La política debe dar un cambio o llegará su total decadencia, si es que no está ya a punto de alcanzarla.
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@Toni Granota:
Por mi parte solo me queda que pedir disculpas a rana y biku a los que no pretendía herir con mis comentarios, es lo que tiene generalizar.
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido.
Yo creo que si saben llevarlo bien el actual arco parlamentario puede darle mucho juego a todos los partidos, pues al no haber mayorías se verán obligados a pactar, o al menos deberían hacerlo. Tienen una ocasión de oro de marcar las líneas del futuro haciendo entre todos una mejor y duradera ley de educación, adaptar la reforma laboral para que el trabajador no sea siempre el perjudicado y establecer una líneas claras de por donde debe ir el estado de las autonomías. Si no quieren no harán nada y seguiremos con el no es no a todo lo que ofrece el contrario. Estoy convencido de que hay muchos aspectos en los que todos se pueden poner de acuerdo. Me jode ver como en algunas entidades menores como ayuntamientos si que pactan subirse el sueldo todos los ediles y para el resto solo saben que tirarse piedras a la cabeza. La política debe dar un cambio o llegará su total decadencia, si es que no está ya a punto de alcanzarla.
Disculpas aceptadas, aunque por mi parte no me dí por aludido
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Hombre, Fonseca, nadie ha negado que la mayoría de los fundadores del PP provinieran del Movimiento nacional. Pero es que tu frase ha sido esta:
@Fonseca 5:
Eso es tan falso como decir que si el PP llega al poder va a dar un giro nacionalsocialista a su política y va a pasar a crear campos de concentración y hornos crematorios.
Por eso digo que es inexacta. Y puede ser ofensiva, porque ni en AP o PP ha habido jamás semejantes propuestas. En cambio, vídeos en Youtube de Iglesias, Errejón o Monedero alabando a Chavez o al socialismo bolivariano no tienen más de 2 años. No fuerces las comparaciones.
A propósito, que en punto de estatalización, o devolución de lo privado a lo público, nadie más estatalizador que los gobiernos de Franco, sobre todo en los 40 y 50. A ese respecto, Iglesias, o incluso Chavez, son aprendices al lado del tío Paco.
No veo por qué haya que avergonzarse o renegar de simpatizar con el movimiento bolivariano. Es tan descomunal la desinformación y manipulación de los medios en este país, que el común de los españoles cree que Bolívar fue un escritor estalinista o algo parecido. Así que empezamos por desconocer la obra y pensamiento de Simón Bolívar. Seguimos por ignorar que el movimiento bolivariano va mucho más allá de Venezuela. Gobiernos como Ecuador, Bolivia, Uruguay, Nicaragua (en este caso matizado de sandinismo) se han declarado solidarios con el bolivariarismo.
Yo voy más allá y confieso haber apoyado económicamente (dentro de mis posibilidades ) la última campaña electoral de Rafael Correa, que está haciendo una labor encomiable en su país. Y lo seguiré haciendo con todos aquellos bolivarianos que opten por el crowfondin (perdón, no sé cómo se escribe), porque considero que es la esperanza más viable que tiene nuestra América Latina.
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@Toni Granota:
Por mi parte solo me queda que pedir disculpas a rana y biku a los que no pretendía herir con mis comentarios, es lo que tiene generalizar.
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido.
Yo creo que si saben llevarlo bien el actual arco parlamentario puede darle mucho juego a todos los partidos, pues al no haber mayorías se verán obligados a pactar, o al menos deberían hacerlo. Tienen una ocasión de oro de marcar las líneas del futuro haciendo entre todos una mejor y duradera ley de educación, adaptar la reforma laboral para que el trabajador no sea siempre el perjudicado y establecer una líneas claras de por donde debe ir el estado de las autonomías. Si no quieren no harán nada y seguiremos con el no es no a todo lo que ofrece el contrario. Estoy convencido de que hay muchos aspectos en los que todos se pueden poner de acuerdo. Me jode ver como en algunas entidades menores como ayuntamientos si que pactan subirse el sueldo todos los ediles y para el resto solo saben que tirarse piedras a la cabeza. La política debe dar un cambio o llegará su total decadencia, si es que no está ya a punto de alcanzarla.
Disculpas aceptadas (:. En cuánto a la participación en el hilo, por ahora lo sigo con mucho interés pero no creo tener el nivel informativo o la hemeroteca en mi cabeza suficiente para participar por ahora, seguiré por ahora disfrutando observando este hilo.
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
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Hoy quiero ser breve…
Esta semana, con la conciencia no demasiado limpia, ni tranquila, los llamados barones del PSOE, es decir, los coronados ganadores de elecciones en sus Comunidades- y también en la violenta guerra intestina de su partido, el PSOE, , se adentrarán confusos en hemiciclo, para abstenerse solemnemente en la segunda sesión de la votación de investidura. permitiendo con ello la jefatura del Gobierno, por fin, a don Mariano Ghandi Rajoy.
Lo van a hacer con la conciencia no demasiado limpia, ni demasiado tranquila... Además de ese duro trance (- que será rentabilizado sin miramiento por el "pablismo dominante alfa-broncuno" , deberán enfrentarse además a la anunciada rebeldía del PSC con el sr. Izeta al frente: el PSC, VOTARÁ NO incumpliendo la disciplina de voto del partido, y mostrándose dispuesto a afrontar las consecuencias ..
Como consecuencia, de esa mala conciencia, y sumándole el seguro y coñazo acoso al que va a estar sometido el PSOE, por "los pablistas" en , el poti-poti, de Madrid y otras asociaciones, los diputados del PSOE van a tener miedo de mostrar demasiada complacencia , en las negociaciones para aprobar medidas consensuadas con el PP.. Legislatura bronca, muy bronca. . A ello se añade que no tienen líder. Otra batalla pendiente.
Así las cosas si a don Mariano Aguantaluis le diera por considerar que entre unos y otros, le estaban torrando en demasía las castañas, tendría la sartén por el mango: disolución de la cámara en un año. O dos... que don Mariano el del puro no es partidario de precipitacionesn, antes bien lo es del mucho "sentido común"....
Una difícil posición le está tocando jugar al PSOE.
Y por ahí anda el otro, Pedro el decapitado que le ha preguntado estos días a su cabeza... ¿ Votar, o no votar? ¿ Qué votar? O... A ver si estos me vuelven a botar.... ay, botarate...
Hoy he visto unos minutos a la sra. Esperanza Aguirre que se archideclara archiliberal,. Dice que la gran mayoría de su partido, el PP, es del "sector socialdemócrata", como Montoro, al que nunca ella tendría en el gobierno.
¡ Chúpate esa, Teresa!
PD. Si las actividades en la calle a las que refiere Pablo , van a ser similares a la violenta ocupación de la Universidad, donde Felipe González participaba en unas conferencias, " eso ha sido salud democrática y libertad de expresión" ( Pablo dixit, que ya tiene colloones , recopInxit...) .
Yo estaría mucho más tranquilo si la próxima vez que piensen salir, se quedan en su casa, estudiando o jugando a la play. según dónde y cómo le coja a uno semejante banda,el natural impulso de reivindicar la LIBERTAD, no le debe resultar fácil de ejercitar, tranquilamente, a nadie .
La rectora justificó el motivo de la suspensión del acto previsto por atender a un valor mayor, " El valor de preservar la integridad física de las personas. No quiso arriesgarse a provocar una batalla campal.erasmus granotas de la tierra, , ein, resulta de obligado cumplimiento que dejéis aquí vuestra opiníon, sobre este entuerto....en mi quizás tuerta en este ca so, visión...
Es la que tengo. Pero si me dáis alguna más....mejor.
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@rana baileys:
que opten por el crowfondin (perdón, no sé cómo se escribe),
Creo que no se escribe así, pero me mola como lo has escrito.
Creo que voy a copiarte.PD Con tu permiso, claro!.
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
que opten por el crowfondin (perdón, no sé cómo se escribe),
Creo que no se escribe así, pero me mola como lo has escrito.
Creo que voy a copiarte.PD Con tu permiso, claro!.
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@Toni Granota:
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido..
Yo no creo que eso fuese un error.
Es más, creo que fue un profundo error de Pedro el Bello (que por confiarse le cortaron el cuello).
En lugar de llegar un acuerdo sobre puntos básicos mínimos con C´s al que pudiesen adherirse otras fuerzas políticas, redactaron un ámplio y detallado acuerdo en el que había muchos puntos inasumibles por Podemos y otras fuerzas de la izquierda. Creo recordar que tampoco lo suscribió IU.Eso además le dió alas a C´s y le permitió que empezase a poner vetos, cuando debería haberle dejado claro que C´s no estaba en posición de vetar a nadie, ya que o entraba C´s o entraba el PNV, ERC, PDC etc.
Por ejemplo es inasumible una política fiscal que platee la reducción de impuestos y el gasto público. No puedes vender las bondades de una política fiscal basada en la austeridad en el gasto y luego pretender reducir los impuestos. Solo esto era suficiente para no aceptar dicho pacto, que dicho sea de paso era un pacto de adhesión, es decir que el resto de los partidos debían acatar sin poder añadir ni modificar nada. Las "lentejas" de toda la vida.
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Hoy quiero ser breve…
Esta semana, con la conciencia no demasiado limpia, ni tranquila, los llamados barones del PSOE, es decir, los coronados ganadores de elecciones en sus Comunidades- y también en la violenta guerra intestina de su partido, el PSOE, , se adentrarán confusos en hemiciclo, para abstenerse solemnemente en la segunda sesión de la votación de investidura. permitiendo con ello la jefatura del Gobierno, por fin, a don Mariano Ghandi Rajoy.
Lo van a hacer con la conciencia no demasiado limpia, ni demasiado tranquila... Además de ese duro trance (- que será rentabilizado sin miramiento por el "pablismo dominante alfa-broncuno" , deberán enfrentarse además a la anunciada rebeldía del PSC con el sr. Izeta al frente: el PSC, VOTARÁ NO incumpliendo la disciplina de voto del partido, y mostrándose dispuesto a afrontar las consecuencias ..
Como consecuencia, de esa mala conciencia, y sumándole el seguro y coñazo acoso al que va a estar sometido el PSOE, por "los pablistas" en , el poti-poti, de Madrid y otras asociaciones, los diputados del PSOE van a tener miedo de mostrar demasiada complacencia , en las negociaciones para aprobar medidas consensuadas con el PP.. Legislatura bronca, muy bronca. . A ello se añade que no tienen líder. Otra batalla pendiente.
Así las cosas si a don Mariano Aguantaluis le diera por considerar que entre unos y otros, le estaban torrando en demasía las castañas, tendría la sartén por el mango: disolución de la cámara en un año. O dos... que don Mariano el del puro no es partidario de precipitacionesn, antes bien lo es del mucho "sentido común"....
Una difícil posición le está tocando jugar al PSOE.
Y por ahí anda el otro, Pedro el decapitado que le ha preguntado estos días a su cabeza... ¿ Votar, o no votar? ¿ Qué votar? O... A ver si estos me vuelven a botar.... ay, botarate...
Hoy he visto unos minutos a la sra. Esperanza Aguirre que se archideclara archiliberal,. Dice que la gran mayoría de su partido, el PP, es del "sector socialdemócrata", como Montoro, al que nunca ella tendría en el gobierno.
¡ Chúpate esa, Teresa!
PD. Si las actividades en la calle a las que refiere Pablo , van a ser similares a la violenta ocupación de la Universidad, donde Felipe González participaba en unas conferencias, " eso ha sido salud democrática y libertad de expresión" ( Pablo dixit, que ya tiene colloones , recopInxit...) .
Yo estaría mucho más tranquilo si la próxima vez que piensen salir, se quedan en su casa, estudiando o jugando a la play. según dónde y cómo le coja a uno semejante banda,el natural impulso de reivindicar la LIBERTAD, no le debe resultar fácil de ejercitar, tranquilamente, a nadie .
La rectora justificó el motivo de la suspensión del acto previsto por atender a un valor mayor, " El valor de preservar la integridad física de las personas. No quiso arriesgarse a provocar una batalla campal.erasmus granotas de la tierra, , ein, resulta de obligado cumplimiento que dejéis aquí vuestra opiníon, sobre este entuerto....en mi quizás tuerta en este ca so, visión...
Es la que tengo. Pero si me dáis alguna más....mejor.
Resulta difícil imaginar cómo va a ser la bilocación de Pablo y alguno más de estar dentro y fuera a la vez. Me gustaría verlo, porque tengo entendido que ese milagro era frecuente en los santos antíguos (los modernos no pasan de curar un resfriado virulento). Si viviera en Madrid seguro que estaría rodeando el Congreso, aún a riesgo de perderme algún partido interesante en la caja tonta. Y llevaría mis banderas, estandartes, gritos y vociferios varios con consignas que no escribo por amor al buen gusto en el foro…en la calle es otra cosa.
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@rana baileys:
Hoy quiero ser breve…
Esta semana, con la conciencia no demasiado limpia, ni tranquila, los llamados barones del PSOE, es decir, los coronados ganadores de elecciones en sus Comunidades- y también en la violenta guerra intestina de su partido, el PSOE, , se adentrarán confusos en hemiciclo, para abstenerse solemnemente en la segunda sesión de la votación de investidura. permitiendo con ello la jefatura del Gobierno, por fin, a don Mariano Ghandi Rajoy.
Lo van a hacer con la conciencia no demasiado limpia, ni demasiado tranquila... Además de ese duro trance (- que será rentabilizado sin miramiento por el "pablismo dominante alfa-broncuno" , deberán enfrentarse además a la anunciada rebeldía del PSC con el sr. Izeta al frente: el PSC, VOTARÁ NO incumpliendo la disciplina de voto del partido, y mostrándose dispuesto a afrontar las consecuencias ..
Como consecuencia, de esa mala conciencia, y sumándole el seguro y coñazo acoso al que va a estar sometido el PSOE, por "los pablistas" en , el poti-poti, de Madrid y otras asociaciones, los diputados del PSOE van a tener miedo de mostrar demasiada complacencia , en las negociaciones para aprobar medidas consensuadas con el PP.. Legislatura bronca, muy bronca. . A ello se añade que no tienen líder. Otra batalla pendiente.
Así las cosas si a don Mariano Aguantaluis le diera por considerar que entre unos y otros, le estaban torrando en demasía las castañas, tendría la sartén por el mango: disolución de la cámara en un año. O dos... que don Mariano el del puro no es partidario de precipitacionesn, antes bien lo es del mucho "sentido común"....
Una difícil posición le está tocando jugar al PSOE.
Y por ahí anda el otro, Pedro el decapitado que le ha preguntado estos días a su cabeza... ¿ Votar, o no votar? ¿ Qué votar? O... A ver si estos me vuelven a botar.... ay, botarate...
Hoy he visto unos minutos a la sra. Esperanza Aguirre que se archideclara archiliberal,. Dice que la gran mayoría de su partido, el PP, es del "sector socialdemócrata", como Montoro, al que nunca ella tendría en el gobierno.
¡ Chúpate esa, Teresa!
PD. Si las actividades en la calle a las que refiere Pablo , van a ser similares a la violenta ocupación de la Universidad, donde Felipe González participaba en unas conferencias, " eso ha sido salud democrática y libertad de expresión" ( Pablo dixit, que ya tiene colloones , recopInxit...) .
Yo estaría mucho más tranquilo si la próxima vez que piensen salir, se quedan en su casa, estudiando o jugando a la play. según dónde y cómo le coja a uno semejante banda,el natural impulso de reivindicar la LIBERTAD, no le debe resultar fácil de ejercitar, tranquilamente, a nadie .
La rectora justificó el motivo de la suspensión del acto previsto por atender a un valor mayor, " El valor de preservar la integridad física de las personas. No quiso arriesgarse a provocar una batalla campal.erasmus granotas de la tierra, , ein, resulta de obligado cumplimiento que dejéis aquí vuestra opiníon, sobre este entuerto....en mi quizás tuerta en este ca so, visión...
Es la que tengo. Pero si me dáis alguna más....mejor.
Resulta difícil imaginar cómo va a ser la bilocación de Pablo y alguno más de estar dentro y fuera a la vez. Me gustaría verlo, porque tengo entendido que ese milagro era frecuente en los santos antíguos (los modernos no pasan de curar un resfriado virulento). Si viviera en Madrid seguro que estaría rodeando el Congreso, aún a riesgo de perderme algún partido interesante en la caja tonta. Y llevaría mis banderas, estandartes, gritos y vociferios varios con consignas que no escribo por amor al buen gusto en el foro…en la calle es otra cosa.
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El fenómeno de la bilocación, rana, aparece también en una escena de " Amanece que no es poco;
La escena en la que al borracho del pueblo ,botella en mano, le acompañan su mujer, y su amante, de ella, ( el negro, minoría étnica en el pueblo) porque le está poniendo los cuernos, y haciéndole el favor de estar dandole unas buenas prestasione sesuale a su mujer, cosa de la que anda nesesitada debido, mayormenbte, a " esa a impotensia de dos pares de coone que tú tiene ,produsida pol tu mucha afision a la bebida"
… En un momento dado,el borracho deja de ver doble y....¡ Se biloca... !
**- ¡Anda, pero si estoy ahí también, señalándose a sí mismo, a unos metros más adelante…- ; la mujer,sorprendida le pregunta:
- ¿ Cómo lo haces? ¡Me gusta! Me gusta muchooo..
- No sé mujer, serán cosas que hacemos los sin darnos cuenta...**
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"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
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@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Por pura logica, pues, Pablo Iglesias tiene el doble de probabilidades de ser un delincuente . Está dentro y fuera a la vez, de esa Cámara. Los efectos de estar bi-locado, en misa y repicando…
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Hoy quería hacer un ejercicio de autocrítica, cosa muy sana, por otra parte.
Me refiero a los aplausos de la bancada de Podemos al diputado de Bildu incluso de la palmadita que le dio Pablo cuando regresaba a su escaño. No lo digo porque eso hiera mi sensibilidad (Yo he sido votante de HB en las europeas desde los años 80, y siempre he simpatizado con el mundo abertzale), pero pienso que no todos los militantes y votantes son como yo, y la losa de tantos años de manipulación pesan mucho.
Eso, lo de los aplausos pienso que es darle más carnaza a los fascistas y a la vez asustar a gente próxima a Podemos que miran con lupa cada uno de los movimientos, declaraciones o actitudes.
No me cabe duda que Podemos se ha posicionado repetidamente contra la violencia pero hay detallitos que hay que cuidar. Ya tiene la bestia parda de R. Hernando, motivos para provocar e insultar a 5 millones de españoles que nos hemos decantado por esa fuerza política.Por cierto, LEV, quizá habría que cambiar el título del post, porque está claro que de momento, votar no vamos a votar más.
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@rana baileys:
Por cierto, LEV, quizá habría que cambiar el título del post, porque está claro que de momento, votar no vamos a votar más.
¿ Se va a hacer con el poder en España el marxismo leninismo ya ?
Hablando seriamente, volveremos a votar. La próxima vez, cuando le venga bien al partido popular.
PD. De todos modos, el titúlo del hilo es compatible con dos votaciones, se puede leer como ( Votemos 1, votemos 2, otra vez). Pero nos quedan muchas más votaciones que políticos capaces y honrados a los que votar.... Por aquí, por allá y por acullá.
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@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Menos mal que tenemos a un juez supremo en el Congreso para que vaya diciendo quién es delincuente y quién no… en fin
Estoy de acuerdo que este hilo ya llega a su fin lógico. Parece que nos van a ahorrar la reválida... de las urnas. Al menos hasta el año que viene.
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@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Menos mal que tenemos a un juez supremo en el Congreso para que vaya diciendo quién es delincuente y quién no… en fin
Estoy de acuerdo que este hilo ya llega a su fin lógico. Parece que nos van a ahorrar la reválida... de las urnas. Al menos hasta el año que viene.
O se podría crear otro nuevo para ir comentando el devenir de la política nacional.
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@rana baileys:
@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Menos mal que tenemos a un juez supremo en el Congreso para que vaya diciendo quién es delincuente y quién no… en fin
Estoy de acuerdo que este hilo ya llega a su fin lógico. Parece que nos van a ahorrar la reválida... de las urnas. Al menos hasta el año que viene.
O se podría crear otro nuevo para ir comentando el devenir de la política nacional.
Que alguien elija, titule, y abra tema…
