El asunto Catalán (el joío…)
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"ja han butat".
Ahora toca tratar el tema de Chabelita. La paio-pony ha vuelto con el padre de su hijo !!!! -
@rana baileys:
Por cierto, en uno de los post desaparecidos hacía una reflexión sobre la teoría de la relatividad y el asunto catalán. Lo mío me costó.
Llegaste a leerlo?Uff, me temo que no
Ahora que oigo a Doña inés Arrimadas y pienso en Poe y en el pobre estilo de nuestro equipo, por fa, vuekve a escribir sobre eso, que aún me queda un culito de cardenal. Mendoza.
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@rana baileys:
Por cierto, en uno de los post desaparecidos hacía una reflexión sobre la teoría de la relatividad y el asunto catalán. Lo mío me costó.
Llegaste a leerlo?Uff, me temo que no
Ahora que oigo a Doña inés Arrimadas y pienso en Poe y en el pobre estilo de nuestro equipo, por fa, vuekve a escribir sobre eso, que aún me queda un culito de cardenal. Mendoza.
Lo que demuestra que no eres tan anticlerical como blasonas…
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@rana baileys:
Yo no sé quién gana, lo que sí sé es quien pierde: la razón y el sentido común.
No es tan difícil adivinar a quienes les viene bien la escalada de este conflicto.
Lo que no entiendo es que no lo vean los responsables de la actuación policial del día de hoy. Más valdría haberse puesto en plan pasivo como los Mossos y que el referéndum se desmontara por sí mismo. Ahora, con algunos episodios sucedidos en esta jornada tenemos más gente hablando de esto que del paripé que ha sido o del verdadero origen de lo que ha pasado hoy.
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@rana baileys:
Por cierto, en uno de los post desaparecidos hacía una reflexión sobre la teoría de la relatividad y el asunto catalán. Lo mío me costó.
Llegaste a leerlo?Uff, me temo que no
Ahora que oigo a Doña inés Arrimadas y pienso en Poe y en el pobre estilo de nuestro equipo, por fa, vuekve a escribir sobre eso, que aún me queda un culito de cardenal. Mendoza.
Lo que demuestra que no eres tan anticlerical como blasonas…
Jajaaaa.. Me opondría con firmeza a su empalamiento o cremación, aunque, quizás no me abstendría de azotar sobre la parte trasera de sus hábitos, con el mismo látigo que una vieja mujer recomendó a mi amigo Fede no olvidara en su bolsillo, en el caso de haber de tratar con mujeres…
Master. -
Lo que demuestra que no eres tan anticlerical como blasonas…
Jajaaaa.. Me opondría con firmeza a su empalamiento o cremación, aunque, quizás no me abstendría de azotar sobre la parte trasera de sus hábitos, con el mismo látigo que una vieja mujer recomendó a mi amigo Fede no olvidara en su bolsillo, en el caso de haber de tratar con mujeres…
Master.Los inventores del empalamiento fueron los asirios. En Europa los que lo usaron masivamente fueron los turcos.
Lo de azotar ya se sabe que es viaje de ida y vuelta, así que ojo, que de donde las dan las toman.
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Els incompetents de Madrid, inmobilistes i amants de la repressió que han aprés dels seus hereus franquistes, tenen a partir d'ara molt més difícil vendre el seu relat a la comunitat internacional.
Tot i així, la gent ha votat i s'ha indignat més encara, enhorabona. Ara, passada esta pantalla, no es veu que l'inmobilisme del barbut i els seus lacais vaja a canviar. I ja tenen ací la pròxima pantalla, l'última, com a futuròlegs ja s'ha vist que tampoc serveixen, inútils.
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Els incompetents de Madrid, inmobilistes i amants de la repressió que han aprés dels seus hereus franquistes, tenen a partir d'ara molt més difícil vendre el seu relat a la comunitat internacional.
Tot i així, la gent ha votat i s'ha indignat més encara, enhorabona. Ara, passada esta pantalla, no es veu que l'inmobilisme del barbut i els seus lacais vaja a canviar. I ja tenen ací la pròxima pantalla, l'última, com a futuròlegs ja s'ha vist que tampoc serveixen, inútils.
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Tot i així, la gent ha votat .
De fet s´han fartat a votar.
Tantes vegades com volien.
Ha sigut una orgía votistica. -
1+1 = 2 de Octubre…
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@Fonseca 5:
Tot i així, la gent ha votat .
De fet s´han fartat a votar.
Tantes vegades com volien.
Ha sigut una orgía votistica.Això és més antic que el TBO. Tinc entés que els bessons no tenien prohibit votar, i dic votar, no fer-se la foto davant l'urna mig descamisat.
Però en fi, si eixe ha de ser el nivell... jo impedisc votar amb garanties, però si es vota, dic que no és amb garanties. Ni faig ni deixe fer, endavant amb la incoherència.
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Estas segur de que lo que volien era votar?
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_El republicanismo es en esencia el gobierno de la pluralidad, sea ideológica, política o cultural. En una revisión histórica, el republicanismo español no encuentra momento de compatibilidad con el independentismo. La pretensión de una Cataluña republicana e independiente es una formulación contradictoria en sí misma.
El escenario actual es el del decisionismo del referéndum ligado a un relato independentista alejado del republicanismo. El 1-O propone una consulta que huye de la legalidad y nada tiene que ver con la noción republicana que equilibra autogobierno y responsabilidad, necesidad de un marco legal, división de poderes, deliberación. El respeto y participación de las minorías quedan enterradas. Estamos ante el referéndum de una parte y un engañoso debate sobre el derecho de autodeterminación. Una consulta con garantías ha de dirigirse al conjunto, proporcionar un amplio espacio de deliberación y una solución compatible con la pluralidad. La democracia participativa se da en el marco de la representativa, no la suprime.
Hoy, el autoritarismo del PP y el independentismo son dos polos de un populismo autoritario. Durante la Segunda República, Azaña se posicionó con acierto respecto al debate estatutario, tan opuesto a la conllevanza regionalista y uniformizadora de Ortega como al escapismo del sector independentista del nacionalismo. Hablaba Azaña de la república como única opción democrática para lograr “una unión libre entre iguales" dentro del marco común español. Apostaba por que la razón orientase a la tradición. Las experiencias de ambas repúblicas demuestran contradictoria la relación entre independentismo y republicanismo en el abordaje y solución de la pluralidad. Después llegó Franco y pasó lo que pasó: ni república, ni autonomía.
Una consulta con garantías ha de dirigirse al conjunto, proporcionar un amplio espacio de deliberación y una solución compatible con la pluralidad
Manifiesta su torpeza el Gobierno del PP cuando se niega al diálogo político, comete atropellos injustificables cuando limita la libertad de expresión en un acto público, interviene las competencias de la comunidad autónoma o debilita la legitimidad del Estado para oponerse al desafío independentista. El relato independentista se nutre y crece gracias a la sobreactuación del PP hasta cerrar el círculo del derecho de autodeterminación del pueblo catalán frente al estado opresor español. Nada es lo que parece. La identidad comunitaria del pueblo catalán y su derecho a votar resumen la posición independentista, pero el republicanismo contrapone la pluralidad y la deliberación. La hoja de ruta seguida al margen de la Constitución y la exclusión de la diversidad de identidades españolas y catalanas, así como la falta de respeto a los procedimientos democráticos en el Parlament o la ausencia de transparencia y garantías del referéndum son contradictorios con el republicanismo.
Entre ambos extremos estamos quienes anhelamos una propuesta federalista como alternativa republicana de organización territorial, fundamentada en principios como la autonomía frente a la tiranía, el pluralismo, la solidaridad, la participación y la deliberación democráticas, la ley como expresión de la voluntad popular y la virtud cívica. Un republicanismo con una pulsión ineludible por la igualdad de origen, más allá de la de oportunidades. Cabe preguntarse si no es hora ya de introducir la codeterminación o la consulta frente a términos contrapuestos como la autodeterminación o el referéndum binario.
No ha lugar el argumento de que la fractura será beneficiosa para los trabajadores ni para las clases populares, ni para las de España, ni para las de Cataluña. Al contrario, nos pondría ante un escenario de involución social y política. La solución es diálogo, codeterminación, deliberación, consulta y corresponsabilidad.
Solo el momento populista que vivimos explica esta extraña mezcla del independentismo y el republicanismo y que las únicas respuestas remitan a maximalismos del orden de la defensa de los derechos civiles o del referéndum pactado, todo ello en la lógica del relato independentista. No es mezcla inocente, responde a la táctica de oponer el nuevo comienzo de la República Catalana al régimen monárquico del 78. Ni nuevo comienzo, ni régimen: independencia unilateral frente a transición pactada.
Distintas versiones del populismo autoritario, nacidas de la pesadilla social del neoliberalismo, están haciendo trizas a las izquierdas y a los mismos principios republicanos. Hay pocas cosas más contradictorias que la utilización del republicanismo como coartada por parte del independentismo catalán._
Gaspar Llamazares Trigo es promotor de Actúa y portavoz de Izquierda Abierta. -
Coño, el Gaspar Don veleta.
Eso se pone al principio y te ahorras el tocho.
Me hubiera leído con más interés la opinión sobre el tema de Messi. -
@Fonseca 5:
Estas segur de que lo que volien era votar?
No, volien passar un diumenge amb el cap obert a l'hospital.
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@Fonseca 5:
Estas segur de que lo que volien era votar?
No, volien passar un diumenge amb el cap obert a l'hospital.
Ja estic mes tranquil. Jo pensaba que ho feren per la foto.
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Com estava previst, Puigdemont considera válids els resultats del referendum ilegal del diumenge (90% de síes, segons la generalitat), tot i la falta de control del reconte i les dificultats posades pels tribunals catalans, i en compliment de la llei de referendum enviarà al parlament autonómic la tramitació per proclamar l´independencia unilateral de Catalunya.
No s´han posat dates, encara que la llei diu que el procés deu començar en un plaç máxim de 48 hores des-de el reconte.Ja no es dubta que una declaració d´independencia, i prompte, tindrà lloc. No se sap quan, encara que alguns pensen que es pospondrà al día 6 d´octubre pel simbolisme que te. L´alcanç d´eixa proclamació o qué ocorrirà després es una incógnita.
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... enten.html
Per cert, quina curiositat que La Vanguardia té una edició en català, pero no es una traducció de la castellana (que es la principal), sino un resum molt més curt. Siguent un diari que ha recolzat clarament al govern de Puigdemont, no deixa de ser irónic.
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@rana baileys:
Coño, el Gaspar Don veleta.
Eso se pone al principio y te ahorras el tocho.
Me hubiera leído con más interés la opinión sobre el tema de Messi.¿'Don veleta' por qué?
En todo caso me parece un comentario triste, ignorar y descalificar la opinión de uno de antemano siempre me lo parece.
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Què La Vanguardia ha recolzat el Govern de Puigdemont? D'on et traus tu això? Però si el Grup Godó és el representant de l'unionisme de l'alta burgesia catalana? Freixenet, CaixaBank…
L'únic que pot soluciona el conflicte, si es pot, a hores d'ara és amb una mediació internacional. Que vinga alguna cosa raonable de Madrid és política-ficció. Els resultats oficials del referèndum, gràcies a la repressió i als impediments del PPSOEC's tardaran alguns dies en fer-se oficials. La nit del referèndum vinculant es van donar els resultats oficiosos, faltaven 15.000 vots per recomptar i 750.000 electors no van tenir oportunitat de votar gràcies a la repressió. 2.020.114 catalans van votar sí (130.000 més que el 9N, curiosament els que ha baixat el no ara respecte a l'opció sí-no del 9N). A partir del moment que siguen oficials, el Govern de Catalunya, complirà la seua promesa electoral en 48 hores com estava previst. Això li donarà alguns dies més a Madrid, dies de més inútils vist l'inmobilisme carca, però potser no inútils per a la comunitat internacional perquè es plantege seriosament la mediació.
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