El asunto Catalán (el joío…)
-
Peró, home, a on vas? Jo solament he dit que si es reforma, tots els espanyols tindrem dret a opinar, no? Aixó es lo democrátic.
Supose que estás d´acord, en aixó almenys.
Saps al final quin és el problema de fons, que els "castellans" de facto tenen dret a veto. És a dir, si els "castellans" no volen, no es reforma res perquè són majoria. Els anglesos per contra no fan ús d'eixe dret a "veto". Per això jo "entenc" els que diuen que Espanya és irreformable i "entenc" els que volen anar-se'n perquè no es troben agust.
-
Bon resum de quina és la situació:
-
Sí, para qué acudir a La Vanguardia cuando está El Jueves para un análisis bien serio y certero de la situación.
@rana baileys:
Pues nada, te enviaré un pdf con todos los artículos de Jiménez Losantos para que te entretengas. Y no lo ignores sólo por el nombre que tiene detrás.
Cuando te molestes en copiarme una cita de ese señor para explicar algo de lo que dices, me molestaré en leerla sin darle tanta importancia a quien la escribe… al menos no tanta importancia como para decir que paso de leerla o que lo que diga un mono con máquina de escribir tiene más interés.
Pero bueno, viendo el tono de algunos aquí con sus prejuicios bien metiditos en vena y a flor de piel no me resulta sorprendente leer cosas así.
-
Sí, para qué acudir a La Vanguardia cuando está El Jueves para un análisis bien serio y certero de la situación.
@rana baileys:Pues nada, te enviaré un pdf con todos los artículos de Jiménez Losantos para que te entretengas. Y no lo ignores sólo por el nombre que tiene detrás.
Cuando te molestes en copiarme una cita de ese señor para explicar algo de lo que dices, me molestaré en leerla sin darle tanta importancia a quien la escribe… al menos no tanta importancia como para decir que paso de leerla o que lo que diga un mono con máquina de escribir tiene más interés.
Pero bueno, viendo el tono de algunos aquí con sus prejuicios bien metiditos en vena y a flor de piel no me resulta sorprendente leer cosas así.
" Cuando la portada de El Jueves es el mejor análisis político disponible"
Pablo Echenique.
-
Cuando eso sucede, probablemente el problema es que no lees demasiado.
-
Saps al final quin és el problema de fons, que els "castellans" de facto tenen dret a veto. És a dir, si els "castellans" no volen, no es reforma res perquè són majoria..
Es que hi ha que dialogar.
-
Peró, home, a on vas? Jo solament he dit que si es reforma, tots els espanyols tindrem dret a opinar, no? Aixó es lo democrátic.
Supose que estás d´acord, en aixó almenys.
Saps al final quin és el problema de fons, que els "castellans" de facto tenen dret a veto. És a dir, si els "castellans" no volen, no es reforma res perquè són majoria. Els anglesos per contra no fan ús d'eixe dret a "veto". Per això jo "entenc" els que diuen que Espanya és irreformable i "entenc" els que volen anar-se'n perquè no es troben agust.
No pense que els castellans tinguen dret de veto. I si ho tenen "de facto", tant com poden tíndrelos els catalans, els andalusos, els gallecs o els valencians.
En realitat, estic convençut de que no hi ha igualtat entre tots, pero em preocupa més la influencia dels poderosos, que fan i desfan com volen sovint (com en quasi totes bandes, vaja). Es a dir, té mes influencia en Madrid els grans burguessos catalans que el poble castellà.
-
Cuando eso sucede, probablemente el problema es que no lees demasiado.
Pablo Echenique no lee demasiado?. Pobre hombre, si es casi lo único que puede hacer. Crueldad innecesaria.
-
No sé, rana, si el sr. Pablo Echenique lee mucho o poco, aunque sea de las pocas cosas que puede hacer. Cuando le escucho ( leerlo ya sería caer en su mismo error) deduzco que si es un gran lector, lee demasiadas paparruchas.
Las leyes de cotización de los trabajadores, no debió de leerla, o se le debió olvidar su contenido.
Hay que joderse con los mandos de la tropa. Siempre, en mi opinión.
Qué lástima de izquierda en este país llamado España.
-
@rana baileys:
Pablo Echenique no lee demasiado?. Pobre hombre, si es casi lo único que puede hacer. Crueldad innecesaria.
Voy a tomármelo a broma jeje
Pero bueno, no sé si él lee o no. Solo creo que eso no es NI DE LEJOS 'el mejor análisis político disponible'. Por eso pienso que o no lee muchos análisis políticos o siente la necesidad de hacer demagogia barata.
-
Pablo Echenique :
Se licenció en Ciencias Físicas en 2002 y obtuvo el doctorado en la Universidad de Zaragoza cuatro años después presentando su tesis A bottom up physical approach from small peptides to proteins, calificada con sobresaliente cum laude.
Hay que ver lo que ha logrado leyendo El Jueves.
-
@rana baileys:
Pablo Echenique no lee demasiado?. Pobre hombre, si es casi lo único que puede hacer. Crueldad innecesaria.
Voy a tomármelo a broma jeje
Pero bueno, no sé si él lee o no. Solo creo que eso no es NI DE LEJOS 'el mejor análisis político disponible'. Por eso pienso que o no lee muchos análisis políticos o siente la necesidad de hacer demagogia barata.
Haces bien el tomarme a broma. Si me conocieras personalmente exclamarías : éste tío no es serio.
-
@rana baileys:
Pablo Echenique :
Se licenció en Ciencias Físicas en 2002 y obtuvo el doctorado en la Universidad de Zaragoza cuatro años después presentando su tesis A bottom up physical approach from small peptides to proteins, calificada con sobresaliente cum laude.
Hay que ver lo que ha logrado leyendo El Jueves.
Yo no tendría nada que objetar sobre los conocimientos físicos y matemáticos de Pablo Echenique.
Otra cosa es, la Política. Que al fin y akl cabo es de lo que estábamos hablando, no de neutrones o proteínas.
Por lo demás, si es un investigador tan excelente, le animo a que vuelva a la Universidad y deje de decir paparrucheces como , por ejemplo que quiere la soberanía para Aragón. Ya está bien de joder, copón.
-
No pense que els castellans tinguen dret de veto. I si ho tenen "de facto", tant com poden tíndrelos els catalans, els andalusos, els gallecs o els valencians.
En realitat, estic convençut de que no hi ha igualtat entre tots, pero em preocupa més la influencia dels poderosos, que fan i desfan com volen sovint (com en quasi totes bandes, vaja). Es a dir, té mes influencia en Madrid els grans burguessos catalans que el poble castellà.
Les províncies castellanes, molt despoblades, estan sobrerepresentades al Congrés dels diputats. Exemple: Catalunya té 5 vegades més població que Castella-Lleó però Catalunya no té 5 vegades més diputats que Castella-Lleó, sinó que no arriba ni al doble. O té, per exemple, més diputats que el País Basc quan el País Basc té més població. És una estafa democràtica. I quan dic "castellans" entre cometes, em referisc a les comunitats filocastellanes (totes aquelles amb llengua pròpia és la castellana). S'han montat l'estat als seus interessos, amb violència (ahí està la història, per cert) i ja els va bé com està.
I que conste que parle més de l'oligarquia castellana, retrograda i neofranquista, que del poble pla, però la mentalitat que han inculcat al poble castellà (excepte algunes excepcions) és bàsicament el nacionalisme espanyol més reaccionari.
-
S'estarà d'acord amb ell o no, però el repàs que li ha pegat Puigdemont a l'impresentable del borbó, posat ha dit per Franco, és d'aplaudir. La història ens ensenya perquè tots els territoris separats de la corona espanyolal són actualment repúbliques, no hi ha cap, CAP, que no siga República a diferència dels que s'han separat de la corona britànica i mantenen de cap d'estat el monarca britànic tot i la seua independència. I és que els borbons són la pitjor estirpe monàrquica del continent, per alguna cosa els van passar per la guillotina els francesos…
-
S'estarà d'acord amb ell o no, però el repàs que li ha pegat Puigdemont a l'impresentable del borbó, posat ha dit per Franco, és d'aplaudir. La història ens ensenya perquè tots els territoris separats de la corona espanyolal són actualment repúbliques, no hi ha cap, CAP, a diferència de la corona britànica que mantinga el ser cap d'estat tot i la seua independència. I és que els borbons són la pitjor estirpe monàrquica del continent, per alguna cosa els van passar per la guillotina els francesos…
L'odi al Borbó, transmés directament de generació a generació, ha estat la flama que ha mantingut viu el sentiment independentista a Catalunya. Crec que puc donar fe per experiències viscudes in situ.
Des d'aquesta perspectiva, Puigdemont ha tocat un punt sensible. I tractant al Rei d'igual a igual. Fins i tot, a la mateixa hora. Atreviment no és el que més li falta a Puigdemont. Sí, d'acord, hui, com el Rei, amb dos collons.
-
No pense que els castellans tinguen dret de veto. I si ho tenen "de facto", tant com poden tíndrelos els catalans, els andalusos, els gallecs o els valencians.
En realitat, estic convençut de que no hi ha igualtat entre tots, pero em preocupa més la influencia dels poderosos, que fan i desfan com volen sovint (com en quasi totes bandes, vaja). Es a dir, té mes influencia en Madrid els grans burguessos catalans que el poble castellà.
Les províncies castellanes, molt despoblades, estan sobrerepresentades al Congrés dels diputats. Exemple: Catalunya té 5 vegades més població que Castella-Lleó però Catalunya no té 5 vegades més diputats que Castella-Lleó, sinó que no arriba ni al doble. O té, per exemple, més diputats que el País Basc quan el País Basc té més població. És una estafa democràtica. I quan dic "castellans" entre cometes, em referisc a les comunitats filocastellanes (totes aquelles amb llengua pròpia és la castellana). S'han montat l'estat als seus interessos, amb violència (ahí està la història, per cert) i ja els va bé com està.
I que conste que parle més de l'oligarquia castellana, retrograda i neofranquista, que del poble pla, però la mentalitat que han inculcat al poble castellà (excepte algunes excepcions) és bàsicament el nacionalisme espanyol més reaccionari.
La sobrerepresentació de les árees grans i menys poblades (normalment rurals) es una mena de compensar que la falta de població signifique que siguen marginades. I, en certa forma, reconeixer que a les grans ciutats solen viure molts inmigrants d´eixes árees i contribueixen ab el seu treball a la grandesa poblacional d´estes.
Eixa sobrerepresentació es molt comú en totes bandes, no té res a vore en maníes terriotrials. Apareix també a Catalunya, en quin parlament la provincia de Barcelona, que representa al 74% de la població de Catalunya (5,6 millions sobre 7,5) té únicament el 63% dels diputats (85 diputats de 135).
O siga, i continuem en la ironía, d´esser la representació al parlament català totalment fidel a la població, JxSí i la CUP (que tenem proporcionalment molts més vots a Tarragona, Lleida i Girona que a Barcelona) no tindríen majoría absoluta.
I no haguerem tingut que assistir a tota esta confusió i acudit roïn del referendum vinculant unilateral.Mal eixemple t´has buscat per a defendre la teua posició.
-
La sobrerepresentació de les árees grans i menys poblades (normalment rurals) es una mena de compensar que la falta de població signifique que siguen marginades. I, en certa forma, reconeixer que a les grans ciutats solen viure molts inmigrants d´eixes árees i contribueixen ab el seu treball a la grandesa poblacional d´estes.
Eixa sobrerepresentació es molt comú en totes bandes, no té res a vore en maníes terriotrials. Apareix també a Catalunya, en quin parlament la provincia de Barcelona, que representa al 74% de la població de Catalunya (5,6 millions sobre 7,5) té únicament el 63% dels diputats (85 diputats de 135).
O siga, i continuem en la ironía, d´esser la representació al parlament català totalment fidel a la població, JxSí i la CUP (que tenem proporcionalment molts més vots a Tarragona, Lleida i Girona que a Barcelona) no tindríen majoría absoluta.
I no haguerem tingut que assistir a tota esta confusió i acudit roïn del referendum vinculant unilateral.Mal eixemple t´has buscat per a defendre la teua posició.
Del 74% al 63% és una cosa raonable, la desproporció de Castella-Lleó i Catalunya és una vergonya, una total aberració democràtica. I respecte al Govern de Catalunya et recorde que JxSí i la CUP tenen, 8 diputats de sobra, o siga DE MÉS respecte a la majoria absoluta, a la cambra. Tindrien majoria absoluta igualment, però a més a més, és que el referèndum vinculant es fa respecte dels vots totals, o siga, que val igual un vot a Tarragona que a Barcelona. El problema és que, a més a més de poc democràtics els "nacionalistes espanyols" el que són és uns cagats.
O siga, que l'exemple està molt i molt ben buscat, sobretot posa en evidència els que s'omplen la boca de "diàleg, reformes de la constitució i que "lo decidimos todos los españoles" i bla, bla, bla".
-
A hores d'ara totes , o quasi, totes les portades dels diaris comencen a parlar de la crisis econòmica que pot caure de sobte sobre Catalunya…Plans d'entitats bancàries en eixida programada...Ibex... etc...
Més temes: economía.
-
La sobrerepresentació de les árees grans i menys poblades (normalment rurals) es una mena de compensar que la falta de població signifique que siguen marginades. I, en certa forma, reconeixer que a les grans ciutats solen viure molts inmigrants d´eixes árees i contribueixen ab el seu treball a la grandesa poblacional d´estes.
Eixa sobrerepresentació es molt comú en totes bandes, no té res a vore en maníes terriotrials. Apareix també a Catalunya, en quin parlament la provincia de Barcelona, que representa al 74% de la població de Catalunya (5,6 millions sobre 7,5) té únicament el 63% dels diputats (85 diputats de 135).
O siga, i continuem en la ironía, d´esser la representació al parlament català totalment fidel a la població, JxSí i la CUP (que tenem proporcionalment molts més vots a Tarragona, Lleida i Girona que a Barcelona) no tindríen majoría absoluta.
I no haguerem tingut que assistir a tota esta confusió i acudit roïn del referendum vinculant unilateral.Mal eixemple t´has buscat per a defendre la teua posició.
Del 74% al 63% és una cosa raonable, la desproporció de Castella-Lleó i Catalunya és una vergonya, una total aberració democràtica. I respecte al Govern de Catalunya et recorde que JxSí i la CUP tenen, 8 diputats de sobra, o siga DE MÉS respecte a la majoria absoluta, a la cambra. Tindrien majoria absoluta igualment, però a més a més, és que el referèndum vinculant es fa respecte dels vots totals, o siga, que val igual un vot a Tarragona que a Barcelona. El problema és que, a més a més de poc democràtics els "nacionalistes espanyols" el que són és uns cagats.
O siga, que l'exemple està molt i molt ben buscat, sobretot posa en evidència els que s'omplen la boca de "diàleg, reformes de la constitució i que "lo decidimos todos los españoles" i bla, bla, bla".
Tenen 8 diputats més, precisament, per la sobrerrepresentació de les circunscripcions menys poblades (totes les provincies excepte Barcelona).
Els resultats canten:
Partidaris del referendum vinculant unilateral: JxSí 39,6% + CUP 8,2%, total: 47,8%. Escons: 72.
No partidaris del referéndum vinculant unilateral: C´s 17,9% + PSC 12,7% + CSQP 8,9% + PP 8,5%, total: 48%. Escons: 63.Té gracia que me digues que el eixemple està ben buscat.
El referendum vinculant no té cap valor real, sinò més que simbólic. Els catalans que no volen l´independencia no hi varen acudir.
-
A hores d'ara totes , o quasi, totes les portades dels diaris comencen a parlar de la crisis econòmica que pot caure de sobte sobre Catalunya…Plans d'entitats bancàries en eixida programada...Ibex... etc...
Més temes: economía.
Standard & Poors (atra independent com Moody´s ) ha advertit que si Catalunya declara unilateralmente sa independencia, considerará que el banc central de Espanya no suportarà el deute públic català. I baixarà la calificació del deute públic català al nivell dels països en víes de desenrrotllament.
https://www.efe.com/efe/espana/economia ... 03-3399277
En el mon de la llepolía (o en Venezuela) potser els poders públics funcionen sense emetre deute. En Espanya, i en Catalunya, no. Calen crédits continuus per a coses tan básiques com pagar el sous als funcionaris i les factures als provehidors.
Si l´interés dels crédits públics es triplica o es quadriplica en poc temps, no hi ha economía que ho resistixca. I el deute privat anirà darrere. Molt menys si la teua economía es queda fora de la UE, encara que fora temporalment (siguent molt optimistes). Els grans empresses i els bancs no esperarán fins al últim moment. Les rates son les primeres que s´en ixen del barc quan s´enfonsa. De veritat els catalans independentistes están disposats a perdre de colp una quarta o tercera part del seu poder adquissitiu per a ser independents? Els no independentistes ja dic jo que no.
Ja ho dit: els poders internacionals han decidit que açó s´acabat. Ja no es un tema de lo roïn que es Madrid. El govern central porta obeïnt ordres 3 díes. El editorial de El Periódic de demà, ja demana obertament parar el assumpte del referéndum i les sequeles i buscar un enteniment dins la llei. El de la Vanguardia directament diu que la DUI ara sería un greu error. Alhora, la prensa de Madrid (per malnom Brunete mediática) está cada vegada més envalentonada. Toca retirada, pero els soldats encara no s´han adonat. Aplegarà el moment de ma**có l´ultim. No falta molt.
Pero la fractura entre els catalans i amb els espanyols ja està feta. I això es l´únic que m´interessa ara. Als incendiaris del palau sant Jaume i al repressor de Moncloa que els donen per on siga, que no m´importa.Potser caldría fer el próxim diumenge un nou referéndum: Vol vosté que Catalunya esdevingui una república bolivariana sotmesa a Rusia?
-Sí/Oc
-No/Non
-Osti, tú!Sembla broma, pero no ho es.
-
Les províncies castellanes, molt despoblades, estan sobrerepresentades al Congrés dels diputats. Exemple: .
En Espanya solen votar al voltant de 20-25 millions de electors.
Cada diputat requeriría una mitjana de 73.000 vots. La provincia de Soria, SI VOTAREN TOTS ELS HABITANTS (90.000) , conseguiría un sol diputat (tenen 3).Amb la circumpscripcio única, IU hagera conseguit els mateixos diputats que Ciu (sense la llei d´Hont), aprox. En cambi s´hagut de conformar en tindrer 1-2 contra 10-15 de Ciu. Ciu ha conseguit 1 diputat cada 100.000 vots y a IU ha necesitat mes de 1 millio.
-
@rana baileys:
Pablo Echenique :
Se licenció en Ciencias Físicas en 2002 y obtuvo el doctorado en la Universidad de Zaragoza cuatro años después presentando su tesis A bottom up physical approach from small peptides to proteins, calificada con sobresaliente cum laude.
Hay que ver lo que ha logrado leyendo El Jueves.
Ah vale, que los estudios que tuvo uno ya le legitiman para tener razón cuando suelta una CHORRADA.
Me voy a tomar esto a broma también
-
@Fonseca 5:
Les províncies castellanes, molt despoblades, estan sobrerepresentades al Congrés dels diputats. Exemple: .
En Espanya solen votar al voltant de 20-25 millions de electors.
Cada diputat requeriría una mitjana de 73.000 vots. La provincia de Soria, SI VOTAREN TOTS ELS HABITANTS (90.000) , conseguiría un sol diputat (tenen 3).Amb la circumpscripcio única, IU hagera conseguit els mateixos diputats que Ciu (sense la llei d´Hont), aprox. En cambi s´hagut de conformar en tindrer 1-2 contra 10-15 de Ciu. Ciu ha conseguit 1 diputat cada 100.000 vots y a IU ha necesitat mes de 1 millio.
La llei espanyola estipula un mínim de 3 escons al congrés per circumscripció. Es podríen canviar les circumscripcions (apropant sa representació a la població) o baixar en número mínim d´escons per provincia a 1.
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La circumscripció única sería un atra solució. En eixe cas, els perjudicats seríen els partits en una implantació autonómica fort, sobretot els nacionalistes.
Es pot canviar la forma de representació. No es cap problema, existisen trámits legals establits per a fer-ho. No es fa perque la actual distibució beneficia als partits grans i als nacionalistes. O siga, que un atra vegada no es problema de anar contra uns territoris.
-
@rana baileys:
Pablo Echenique :
Se licenció en Ciencias Físicas en 2002 y obtuvo el doctorado en la Universidad de Zaragoza cuatro años después presentando su tesis A bottom up physical approach from small peptides to proteins, calificada con sobresaliente cum laude.
Hay que ver lo que ha logrado leyendo El Jueves.
Ah vale, que los estudios que tuvo uno ya le legitiman para tener razón cuando suelta una CHORRADA.
Me voy a tomar esto a broma también
Una chorrada? Te diré una cosa que no es la primera vez que digo, pero da igual. El humor es el lenguaje de los inteligentes. Y si considerar que esa portada del jueves es un gran análisis político es una chorrada, pues yo también soy un chorra, y los miles de usuarios que le dimos un "me gusta " al famoso tuit, pues también, todos chorras.
Eres muy joven y quizá no sepas que los demócratas de este país en el franquismo leían La Codorniz para enterarse de lo que realmente pasaba en España.
Y los franquistas decían que ese "panfleto" eran sólo chorradas.
-
Sí, me parece una CHORRADA como un templo decir en serio que 'la portada de El Jueves es el mejor análisis político disponible'.
El humor no es algo universal e incólume, hay muchos tipos. El de esa portada me parece burdo, ramplón, simple y a mi personalmente no me parece especialmente gracioso, debo ser muy estúpido. Pero es que de todas formas esto no tiene que ver con nada, yo puedo entender que a muchos os guste ese humor y lo valoréis, eso no lo considero una chorrada. No tergiverses: la CHORRADA es pensar que no hay análisis políticos mejores que un dibujo poco elaborado y que ni siquiera intenta ser incisivo más allá de la burrada fácil.
No creo que hagan falta argumentos de autoridad basados en la edad para darse cuenta de algo tan obvio. Ni para advertir que comparar mi opinión con la situación de La Codorniz y el franquismo no viene en absoluto a cuento.
-
Los tontos son los que dicen tonterías (Forrest Gump).
-
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La sol.lucio no es que s´independitzen els catalans. Ho tenen que fer els castellans.
-
@Fonseca 5:
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La sol.lucio no es que s´independitzen els catalans. Ho tenen que fer els castellans.
Al temp…..
-
@Fonseca 5:
Pero eixa llei es igual per a tots, no es una cosa dirigida expresament contra Catalunya i Vasconia, com dona a entendre blaugranota. La circumscripció de Madrid no crec que siga sospitosa de no-espanyolisme, i pateix la mateixa infrarepresentació.
La sol.lucio no es que s´independitzen els catalans. Ho tenen que fer els castellans.
Si es pactat i en la aprobació de la majoría significativa dels representants legítims, o mitjan referéndum legal a tota Espanya… per qué no?
Açí hi ha darrere un problema de base del que no es parla: els catalans no tenen més drets polítics que la resta d´espanyols únicament per ser-ho.
I els independentistes això no ho toleren.
