El asunto Catalán (el joío…)
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I això ho dius tu?
Sí, eso lo digo yo porque me tomo el tiempo para leerte bien y entender lo que dices. Por eso no me verás sorprenderme con tus enunciados, al contrario de lo que te ha pasado a ti conmigo, ante algo que yo siempre he defendido.
@blaugranota:Clar, clar… per tu el nacionalisme espanyol és també ranci i l'has criticat.
Però si tu mai dius res i només et didiques a contestar-me a mi? I de la resta ja passe ni de contestar, si vols entendre-ho i si no també, però és MOLT CURIÓS com utilitzes certs termes en valencià de manera burlesca. Puix molt bé, tu mateix si no t'arriba per a entendre-ho.
En efecto, he criticado el NACIONALISMO en general e incluso el español en particular por ejemplo a raíz de algún comentario tuyo. Pero como ya he dicho, pierdes todo el tiempo y energía en descartar lo que dice el otro sin siquiera escucharle bien. Eso hace que elimines de tu memoria y de tu vista incluso los comentarios que pueda hacer que te descuadran en esa cruzada personal que llevas contra viento y marea. En definitiva, te es más fácil descalificar al otro con un simple 'tu mai dius res i nomes et didiques a contestar-me'. Pues nada, te lo repito: el nacionalismo español es rancio. Sin ambages, y una vez más demostrando quien es aquí el verdadero fanático, el que JAMÁS se atreve a decir algo malo de lo propio. En este caso, del nacionalismo catalán.
Y lo de que ya pasas de contestar… pues me suena a lo de siempre.
Desde luego es SÚPER CURIOSO que te cite de manera indirecta y que con sorna (de manera burlesca si quieres, hacia tu persona y no hacia la lengua) lo haga apelando a los términos que más usas, CURIOSAMENTE en catalán.
En fin, que es simplemente DE TRACA que me acuses de 'odi lingüístic', 'supremacisme castellà' o 'racisme lingüístic'. Puix molt bé, tu mateix si no t'arriba per a entendre-ho. -
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Desbordes tanta demagògia… RACISME i ODI malcontentístic!!!
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Desde luego es SÚPER CURIOSO que te cite de manera indirecta y que con sorna (de manera burlesca si quieres, hacia tu persona y no hacia la lengua) lo haga apelando a los términos que más usas, CURIOSAMENTE en catalán.
Acusar a un valencianoparlant d'escriure en català.
Racisme lingüístic en tota regla. Ja pots amagar-te, franquisme sociològic i nacionalisme espanyol ranci.
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Entrevista interesante.
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@rana baileys:
Entrevista interesante.
Desgraciadament és com parlar-li a la paret.
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Desde luego es SÚPER CURIOSO que te cite de manera indirecta y que con sorna (de manera burlesca si quieres, hacia tu persona y no hacia la lengua) lo haga apelando a los términos que más usas, CURIOSAMENTE en catalán.
Acusar a un valencianoparlant d'escriure en català.
Racisme lingüístic en tota regla. Ja pots amagar-te, franquisme sociològic i nacionalisme espanyol ranci.
Pues sí, yo considero que lo que me han enseñado en colegio y universidad es básicamente catalán (aunque lo llamemos valenciano, no me importa y yo mismo lo he llamado así a veces, simplemente no hago distinción). Ni te he 'acusado' de nada ni mucho menos digo algo así con ánimo despectivo.
Si pensar así es 'racisme lingüístic en tota regla', 'franquisme sociològic' y 'nacionalisme espanyol ranci'… pues oye, ya es lo que me faltaba por leer. -
Desde luego es SÚPER CURIOSO que te cite de manera indirecta y que con sorna (de manera burlesca si quieres, hacia tu persona y no hacia la lengua) lo haga apelando a los términos que más usas, CURIOSAMENTE en catalán.
Acusar a un valencianoparlant d'escriure en català.
Racisme lingüístic en tota regla. Ja pots amagar-te, franquisme sociològic i nacionalisme espanyol ranci.
Pues sí, yo considero que lo que me han enseñado en colegio y universidad es básicamente catalán (aunque lo llamemos valenciano, no me importa y yo mismo lo he llamado así a veces, simplemente no hago distinción). Ni te he 'acusado' de nada ni mucho menos digo algo así con ánimo despectivo.
Si pensar así es 'racisme lingüístic en tota regla', 'franquisme sociològic' y 'nacionalisme espanyol ranci'… pues oye, ya es lo que me faltaba por leer.Uff, si comenzamos un debate sobre el valenciano-catalán, si son la misma lengua, si no, quién llegó primero, si es una modalidad, si el argentino es castellano… esto se puede eternizar.
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No se, no creía que hiciera falta un debate. He dicho que yo lo veo así, que no pierdo el tiempo en remarcar diferencias entre catalán y valenciano o que no me solivianto por ello.
Lo que creo que no tiene ningún sentido es acusar a alguien que opina así de 'racisme lingüístic en tota regla', 'franquisme sociològic' y 'nacionalisme espanyol ranci'. -
He encontrado esta versión antigua de Els Segadors. La verdad es que no la había oído nunca.
El fondo del vídeo no es cosa mía, como es lógico. No había otro. -
La diferència és que ja no hi ha íbers a Catalunya, no hi ha romans, no hi ha àrabs… però si hi ha catalans. I la diferència és que estem al segle XXI i no al segle I, VII o XVIII i es suposa que no som uns bàrbars i ara hi ha una cosa que es diu democràcia, on es respecten (o deuríen respetar-se) els drets de les persones i els col·lectius.
Claro que hay íberos en Cataluña…étnicamente somos íberos y un poco celtas (mírate los estudios de ADN sobre el tema). Cambian los nombres, y las culturas se modifican más o menos. Pero, precísamente en Cataluña jamás ha habido un desplazamiento étnico masivo en tiempos históricos.
De acuerdo en que se deben respetar los derechos de las personas y los colectivos. Por ejemplo, el derecho a preferir una de las dos lenguas oficiales y que no te consideren "menos catalán" o "catalán de segunda".
Confons propi amb exclussiu. Efectivament el català és propi però no exclussiu de Catalunya. També és propi de les Balears i de la meitat del "país dels valencians".
A ver si me aclaro. Si el idioma nace en Cataluña, entonces en Valencia ya no es "propio". ¿O es que nosotros también somos Cataluña? Y si nace simultáneamente en Valencia como en Cataluña ¿Por qué se llama catalán, y no catalán-valenciano u otro nombre inclusivo? Dado que el hecho de que el castellano naciese en Castilla (bueno, en La Rioja para ser exactos) le convierte en un idioma impropio en Valencia, ¿por qué no aplicamos la misma "impropiedad" al catalán, que no nació en Valencia? En Valencia, en todo caso, sólo serían propios dialectos como el apitxat.
¿No?I no, no prové de cap llengua d'un altre lloc, les teories occitanistes estan més que descartades. De fet el català i l'occità (en la seua versió aranesa) són cooficials a Catalunya (a tot el territori, que n'aprenguen alguns) i és obvi que res té a vore una amb l'altra.
Claro que están descartadas… por los mismos lingüistas que descartan relación entre el gallego y el portugués, el danés y el noruego, o el serbio y el croata. Lingüístas que hacen de políticos porque de eso se trata, y eso es lo que exigen los que mandan (ya se sabe que las ciencias sociales son más permeables a esas manipulaciones).
La inteligibilidad entre occitano y catalán es una de las más altas del mundo (y se pone como ejemplo). ¡Y eso que llevan casi siete siglos separadas políticamente, y por tanto sin posibilidad de normativización mutua!https://es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_occitanorromances
https://es.wikipedia.org/wiki/Inteligibilidad_mutuaNaturalmente que aranés y catalán son diferentes, porque yo no he dicho que sean la misma lengua, sino que tienen la misma matriz. La lengua provenzal, o de los trovadores, comienza su periodo de oro en el siglo XII. Un siglo después, y en los territorios adyacentes de Cataluña, y más al sur, comienza a aparecer el catalán y otras variantes. Tenemos como ejemplo la Crónica de Jaume I, plagada de expresiones, giros y formas muy similares a las provenzales. O sea, una variante del provenzal, que cronológicamente es anterior. ¡Si incluso el Tirant, que es de dos siglos después, está lleno de expresiones occitano-provenzales!
Pero, claro, según la doctrina oficial es puramente casual que se parezcan tanto... A otro perro con ese hueso.¿Sabes quién inventó la cosa esa de las lenguas ibeorromances y galorromances, que en el caso del Occitano-catalán carece de sentido? ¡Pues los filólogos españoles y franceses del siglo XIX! A los ESPAÑOLES porque no querían que una lengua ESPAÑOLA debiese su origen a una lengua tenida como FRANCESA. A los franceses porque no les hacía gracia que se hiciese sombra al predominio de la lengua de Oïl en el país vecino con una lengua que además se hablaba también en el país de los atrasados espagneuls.
Qué irónico que los filólogos del nacionalismo catalán, por su interés, siguiesen las teorías de los filólogos del nacionalismo español, para presentar al catalán como nacido en las faldas del Montserrat por designio divino, o cosa parecida.
Estúdiate un poco más la historia de la lengua que tanto dices amar y defender, que tiene mucha miga.
Por otra parte, es ridículo intentar a toda costa negar que todo idioma viene de otro, porque es la lógica histórica. No desdora a nadie que eso sea así.A veire se m'entendes...
jo només sé que el bilingüisme com he dit NO EXISTEIX, i mentre tots no parlen català i castellà NO HI HA BILINGÜÍSME, ací està la fal·làcia.
¿Entonces se equivocan las constituciones de Irlanda, Luxemburgo, Malta o Bielorrusia que proclaman la oficialidad del bilingüísmo en sus leyes? Porque seguro, seguro, que encontramos algún irlandés que no sepa gaélico o inglés, que son las dos lenguas oficiales. Claro, como tiene que ser TODOS bilingües para que se pueda hablar de bilingüísmo…
Hacer una petición de principio absurdamente absoluta ("no es bilingüísmo si TODOS no hablan castellano y catalán") no es más que una forma de escapar de un debate razonable.
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Postdata para resto de foristas lectores: al que le apetezca jugar un poco con la diferencia grandísima y la ininteligibilidad entre catalán y occitano modernos (insisto, siete siglos de separación política), la Generalitat de Catalunya pone a disposición un traductor automático en esta dirección:
http://traductor.gencat.cat/text.do
Verbigracia:
"Cal que vingues a vore a l´equip de futbol aquest diumenge. El Llevant està fent una dolenta temporada i necessità el recolzament de tothom."
"Cal que vengas veire a l´equipa de fotbòl aquel dimenge. El Llevant fa una dolenta sason e aguèt de besonh lo supòrt de totes."
¡Es incomprensible! ¡Suena a chino!
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Hui, un crit des del sentiment
ENDAVANT CATALUNYA Iaios, vos recorde
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@rana baileys:
… Y si a él le importa un pepino lo que pensaba Lenin, imagínate lo que me importa a mí.
Quizá porque por encima de marxista soy revolucionario y antisistema. Los clásicos me importan muy relativamente.
Si tuviera que hacer una clasificación de mis identidades, el marxismo no estaría ni en EL.Por cierto, no me has dicho si habías acertado a la pregunta.
Abracetes, mimosete.
No, no había acertado la pregunta. Pero no es por Silvio, en general no soy muy amante del arte de Erato.
Me hace gracia que digas que no consideras el marxismo entre tus identidades ideológicas. Un día tenemos que tomar ese café y hablar largo y tendido.
Con lo de revolucionario y antisistema, te situó entre el anarquismo y el nihilismo…
Abrazos viriles (o como dicen ahora, no homo)
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. Un día tenemos que tomar ese café y hablar largo y tendido.
Ahhhh.
Ahora se siente. Te perdistes el café forero (aunque en realidad fue pizza) y ahora ya no te puedes apuntar.
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@Fonseca 5:
. Un día tenemos que tomar ese café y hablar largo y tendido.
Ahhhh.
Ahora se siente. Te perdistes el café forero (aunque en realidad fue pizza) y ahora ya no te puedes apuntar.
Va, no seas tan duro con él.
Siempre hay que dar segundas y terceras oportunidades. -
@Fonseca 5:
. Un día tenemos que tomar ese café y hablar largo y tendido.
Ahhhh.
Ahora se siente. Te perdistes el café forero (aunque en realidad fue pizza) y ahora ya no te puedes apuntar.
rana sabe que tuve razones familiares graves para no ir a ese partido…
Esa pizza debió ser antológica
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Pues sí, yo considero que lo que me han enseñado en colegio y universidad es básicamente catalán (aunque lo llamemos valenciano, no me importa y yo mismo lo he llamado así a veces, simplemente no hago distinción). Ni te he 'acusado' de nada ni mucho menos digo algo así con ánimo despectivo.
Si pensar así es 'racisme lingüístic en tota regla', 'franquisme sociològic' y 'nacionalisme espanyol ranci'… pues oye, ya es lo que me faltaba por leer.Tu et mamaràs el dit, jo no. Jo sóc valencianoparlant ergo jo sóc catalanoparlant.
Has quedat retractat.
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Tu et mamaràs el dit, jo no. Jo sóc valencianoparlant ergo jo sóc catalanoparlant.
Has quedat retractat.
Si yo he quedado retratado me temo que tú también, porque al parecer estamos diciendo lo mismo básicamente: yo sé hablar valenciano, ergo yo sé hablar catalán.
Pero claro, la diferencia es que yo por ello peco de 'racisme lingüístic en tota regla', 'franquisme sociològic' y 'nacionalisme espanyol ranci'… y tú eres todo 'tarannà democràtic'. -
No cola, ja pots jugar a enredar. Cadascú que jutge:
Desde luego es SÚPER CURIOSO que te cite de manera indirecta y que con sorna (de manera burlesca si quieres, hacia tu persona y no hacia la lengua) lo haga apelando a los términos que más usas, CURIOSAMENTE en catalán.
