El asunto Catalán (el joío…)
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 cada día tengo más claro que te equivocaste al elegir profesión.
¿Y a qué tenía que haberme dedicado?
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 cada día tengo más claro que te equivocaste al elegir profesión.
¿Y a qué tenía que haberme dedicado?
Obvio. Es una crónica en toda regla, bien elaborada, con datos...
No lo ves?0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 cada día tengo más claro que te equivocaste al elegir profesión.
¿Y a qué tenía que haberme dedicado?
Obvio. Es una crónica en toda regla, bien elaborada, con datos...
No lo ves?Pues igual tienes razón... aunque me hubiese muerto de hambre
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0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
3 Respuestas
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Ya estamos con que la abuela fuma.
Por cierto, cuando te mudes a Catalunya, que supongo será pronto, a ver si consigues encontrar a esa famosa persona de la que todos hablan pero que nunca ha visto nadie...
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@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):
La noticia es de 2009, tramposete... es posible que Messi haya cambiado de opinión desde entonces.
Lo que si que es cierto es que todavía no se le ha oído expresarse en catalán.
Eso sí, a los españolistas opresores como a un servidor nos da un secreto e íntimo placer que uno de los grandes símbolos internacionales de Barcelona, y por tanto de Cataluña, al cual los independentistas han empleado como altavoz de su opinión, sus reivindicaciones y su propaganda hasta la extenuación, como es el Barça, lleve varios años dependiendo enteramente, para estar en lo más alto del panorama internacional de futbol, del mejor jugador de la historia. Un tipo que se expresa en el idioma opresor y criptofranquista castellano, y que además no tiene ningún interés por aprender el idioma "del poble català".
Lo sé, soy malo.
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@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Pobreta, no veig el suplici que hauria passat si Messi jugara al Bayern de Munic...
Però vaja, que tots sabem que el Lionel és un geni, a l'estil de Sergio Ramos vaja, i que té una fluidessa per expressar-se en castellà manifesta... vindrà de familia? I és que cadascú arriba fins on arriba.
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@rubimor dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Ah pues la noticia vuelve a salir a la luz, que me decis ahora?
https://www.cuatro.com/deportes/messi-niega-aplaudir-libertad-politicos-presos_0_2755725004.html
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Ahhh, cómo hemos cambiado
qué nos ha pasado....?0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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Los partidos cambian y las personas también.
Sino que se lo pregunten a Jimenez Losantos y a Sanchez Dragó
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@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Los partidos cambian y las personas también.
Sino que se lo pregunten a Jimenez Losantos y a Sanchez Dragó Hombre @jjllevant, estoy de acuerdo en que las personas cambian, pero si me pones como ejemplo a dos desequilibrados, el argumento pierde peso
Cúrratelo un poquito más
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Se me olvidó comentar la semana pasada que el gesto de algunos aficionados del Girona (Catalunya) tirando a los nuestros una traca a las 3 de la mañana para jorobarles el sueño) es otro signo más de cómo la cultura Catalana está muy alejada de la española y es mucho más próxima a Europa, su espacio natural.
Tal práctica es desconocida en Castilla, Andalucía o Aragón, mientras que el uso de masclets para fastidiar al prójimo de madrugada es moneda común en Francia, Países Bajos o Suiza.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Se me olvidó comentar la semana pasada que el gesto de algunos aficionados del Girona (Catalunya) tirando a los nuestros una traca a las 3 de la mañana para jorobarles el sueño) es otro signo más de cómo la cultura Catalana está muy alejada de la española y es mucho más próxima a Europa, su espacio natural.
Tal práctica es desconocida en Castilla, Andalucía o Aragón, mientras que el uso de masclets para fastidiar al prójimo de madrugada es moneda común en Francia, Países Bajos o Suiza.
La noticia se comentó en el post del partido.
Que un valenciano hable de masclets es paradójico.
Y esta práctica, con variantes se hace en muchos lugares de Europa.
Que no está bien? Pues es posible.
Pero llevar esto al terreno que nos ocupa es un poquito chusco.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Se me olvidó comentar la semana pasada que el gesto de algunos aficionados del Girona (Catalunya) tirando a los nuestros una traca a las 3 de la mañana para jorobarles el sueño) es otro signo más de cómo la cultura Catalana está muy alejada de la española y es mucho más próxima a Europa, su espacio natural.
Tal práctica es desconocida en Castilla, Andalucía o Aragón, mientras que el uso de masclets para fastidiar al prójimo de madrugada es moneda común en Francia, Países Bajos o Suiza.
La noticia se comentó en el post del partido.
Que un valenciano hable de masclets es paradójico.
Y esta práctica, con variantes se hace en muchos lugares de Europa.
Que no está bien? Pues es posible.
Pero llevar esto al terreno que nos ocupa es un poquito chusco.¿En Paris o Amsterdam tiran tracas por la noche o en celebraciones? Pues cuando yo estuve allí no lo vi...
Ya que estás tan serio y no aprecias la ironía, hablemos en serio: querido rana, el proces no es ninguna revolución marxista, ni siquiera popular. No va a servir para encender la llama de un cambio social en España o en Europa. La CUP y aledaños son empleados como un instrumento más, y serán desechados llegado el momento en que se consigan los objetivos.
Gente muy poderosa dentro de Cataluña, y algunos fuera, llevan financiando esta revolución de diseño, elitista y subvencionada con dinero público para beneficio propio desde hace mucho. No dudes que alcanzado el objetivo, se pondrán la corbata, querrán ser admitidos en el conjunto de la naciones de Europa y el mundo, serán serviles con los yanquis, con el banco central europeo y con la plutocracia internacional cuanto haga falta: no pretenden cambiar el mundo, sino conseguir su propio trozo de pastel. Y no dudes que procurarán tener una buena relación con España, aunque sus gobiernos sigan siendo criptofranquistas.
Siento ser duro, amigo, pero algún día descubrirás que te han utilizado para un proyecto que está muy lejos de tus ideales.
No te enfades conmigo, y un abrazo fuerte.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Se me olvidó comentar la semana pasada que el gesto de algunos aficionados del Girona (Catalunya) tirando a los nuestros una traca a las 3 de la mañana para jorobarles el sueño) es otro signo más de cómo la cultura Catalana está muy alejada de la española y es mucho más próxima a Europa, su espacio natural.
Tal práctica es desconocida en Castilla, Andalucía o Aragón, mientras que el uso de masclets para fastidiar al prójimo de madrugada es moneda común en Francia, Países Bajos o Suiza.
La noticia se comentó en el post del partido.
Que un valenciano hable de masclets es paradójico.
Y esta práctica, con variantes se hace en muchos lugares de Europa.
Que no está bien? Pues es posible.
Pero llevar esto al terreno que nos ocupa es un poquito chusco.¿En Paris o Amsterdam tiran tracas por la noche o en celebraciones? Pues cuando yo estuve allí no lo vi...
Ya que estás tan serio y no aprecias la ironía, hablemos en serio: querido rana, el proces no es ninguna revolución marxista, ni siquiera popular. No va a servir para encender la llama de un cambio social en España o en Europa. La CUP y aledaños son empleados como un instrumento más, y serán desechados llegado el momento en que se consigan los objetivos.
Gente muy poderosa dentro de Cataluña, y algunos fuera, llevan financiando esta revolución de diseño, elitista y subvencionada con dinero público para beneficio propio desde hace mucho. No dudes que alcanzado el objetivo, se pondrán la corbata, querrán ser admitidos en el conjunto de la naciones de Europa y el mundo, serán serviles con los yanquis, con el banco central europeo y con la plutocracia internacional cuanto haga falta: no pretenden cambiar el mundo, sino conseguir su propio trozo de pastel. Y no dudes que procurarán tener una buena relación con España, aunque sus gobiernos sigan siendo criptofranquistas.
Siento ser duro, amigo, pero algún día descubrirás que te han utilizado para un proyecto que está muy lejos de tus ideales.
No te enfades conmigo, y un abrazo fuerte.
@gimnastico_1909 ni estoy serio ni mucho menos me enfado. Ya sabes que en esto, un emoji de más o de menos cambia las cosas.
Debí poner alguno.
La segunda parte de tu mensaje la replicaré en otro momento.
En cuanto a lo de las tracas, ya te he dicho que esta practica (la de molestar a equipos en su hotel) se da con variantes (percusiones, gritos y tal) en muchos lugares de Europa, y supongo que incluso fuera de ella.
Y repito, cómo me voy a enfadar contigo?
Un abrazo fuerte.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@gimnastico_1909 De veritat has tingut que esperar a que uns impresentables del Girona, amb els anys que fa que aficionats pericos i culers deixen dormir tranquilament els nostres, per fer el comentari fòbic de torn? I a més fent prou el ridícul argumentalment...
PD. I t'ho dic sense acritud, crec que tens més nivell, però només quan deixes les teus fòbies a banda.
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Ayer y hoy festival indepe en la toma de posesión de las actas de los parlamentarios y senadores de sus partidos: camisetitas, proclamas, ruedas de prensa, victimismo, fotos "simbólicas" sin parar, etc...
No lo critico. Si se les da la oportunidad, ya se sabe que la performance te la van a hacer. Es lo único que hacen bien. De hecho, si no fuera porque hay gente ya más de un año en la cárcel (ojo, la última responsabilidad es suya, que fueron advertidos muchas veces), sería para tomarse a coña todo este circo pagado con dinero de todos.
Simplemente remarcar que cada una de esas imágenes y fotos que tanto ansían conseguir en "Madrid", en realidad no son más que golpes de piqueta que van destruyendo el artificio de la "España opresora" que no cesan de vender por Europa y el mundo, para lograr simpatías a base de hacer odiosos a sus propios hermanos.
No sé en que parlamento antidemocrático y totalitario iban a permitir semejantes actos de propaganda pura sin más sanción que las protestas de unos pocos diputados. Comparar a estos pijoprogres, revolucionarios de salón, con Mandela, Luther King o Gandhi es de una desfachatez y una desvergüenza rayana en el cinismo.
Igualito lo de aquí que lo de Turquía con los kurdos. Cuánto desfaenao y sectario hay por ahí...
Cada vez en el mundo más gente que se va informando ve que esto de nación oprimida tiene poco. Esto es el clásico grupete de ricos que está harto de dar parte de lo suyo a otros menos ricos, y se quiere quedar con todo.
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Ayer y hoy festival indepe en la toma de posesión de las actas de los parlamentarios y senadores de sus partidos: camisetitas, proclamas, ruedas de prensa, victimismo, fotos "simbólicas" sin parar, etc...
No lo critico. Si se les da la oportunidad, ya se sabe que la performance te la van a hacer. Es lo único que hacen bien. De hecho, si no fuera porque hay gente ya más de un año en la cárcel (ojo, la última responsabilidad es suya, que fueron advertidos muchas veces), sería para tomarse a coña todo este circo pagado con dinero de todos.
Simplemente remarcar que cada una de esas imágenes y fotos que tanto ansían conseguir en "Madrid", en realidad no son más que golpes de piqueta que van destruyendo el artificio de la "España opresora" que no cesan de vender por Europa y el mundo, para lograr simpatías a base de hacer odiosos a sus propios hermanos.
No sé en que parlamento antidemocrático y totalitario iban a permitir semejantes actos de propaganda pura sin más sanción que las protestas de unos pocos diputados. Comparar a estos pijoprogres, revolucionarios de salón, con Mandela, Luther King o Gandhi es de una desfachatez y una desvergüenza rayana en el cinismo.
Igualito lo de aquí que lo de Turquía con los kurdos. Cuánto desfaenao y sectario hay por ahí...
Cada vez en el mundo más gente que se va informando ve que esto de nación oprimida tiene poco. Esto es el clásico grupete de ricos que está harto de dar parte de lo suyo a otros menos ricos, y se quiere quedar con todo.Me sorprende que no critiques a los fascistas de Vox, jurando "Por España.." o como antes lo hicieron en Les Corts "Por Dios y por España..", haciendo una indecente utilización de los conceptos de nación y de religión al servicio de ideas repugnantes.
Eso también es "pagado por todos", es un número circense y...no te parece criticable?0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Ayer y hoy festival indepe en la toma de posesión de las actas de los parlamentarios y senadores de sus partidos: camisetitas, proclamas, ruedas de prensa, victimismo, fotos "simbólicas" sin parar, etc...
No lo critico. Si se les da la oportunidad, ya se sabe que la performance te la van a hacer. Es lo único que hacen bien. De hecho, si no fuera porque hay gente ya más de un año en la cárcel (ojo, la última responsabilidad es suya, que fueron advertidos muchas veces), sería para tomarse a coña todo este circo pagado con dinero de todos.
Simplemente remarcar que cada una de esas imágenes y fotos que tanto ansían conseguir en "Madrid", en realidad no son más que golpes de piqueta que van destruyendo el artificio de la "España opresora" que no cesan de vender por Europa y el mundo, para lograr simpatías a base de hacer odiosos a sus propios hermanos.
No sé en que parlamento antidemocrático y totalitario iban a permitir semejantes actos de propaganda pura sin más sanción que las protestas de unos pocos diputados. Comparar a estos pijoprogres, revolucionarios de salón, con Mandela, Luther King o Gandhi es de una desfachatez y una desvergüenza rayana en el cinismo.
Igualito lo de aquí que lo de Turquía con los kurdos. Cuánto desfaenao y sectario hay por ahí...
Cada vez en el mundo más gente que se va informando ve que esto de nación oprimida tiene poco. Esto es el clásico grupete de ricos que está harto de dar parte de lo suyo a otros menos ricos, y se quiere quedar con todo.Me sorprende que no critiques a los fascistas de Vox, jurando "Por España.." o como antes lo hicieron en Les Corts "Por Dios y por España..", haciendo una indecente utilización de los conceptos de nación y de religión al servicio de ideas repugnantes.
Eso también es "pagado por todos", es un número circense y...no te parece criticable?Pues si abres un hilo de Vox, es posible que comente que me parecen sobreactuados, folclóricos y estúpidamente triunfalistas, o que los diputados que han jurado por Dios han puesto por testigo al Altísimo y más les vale no traicionar ese juramento, porque es algo muy grave.
Pero este hilo es sobre el asunto catalán (el joío...).
Abrazos
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Ayer y hoy festival indepe en la toma de posesión de las actas de los parlamentarios y senadores de sus partidos: camisetitas, proclamas, ruedas de prensa, victimismo, fotos "simbólicas" sin parar, etc...
No lo critico. Si se les da la oportunidad, ya se sabe que la performance te la van a hacer. Es lo único que hacen bien. De hecho, si no fuera porque hay gente ya más de un año en la cárcel (ojo, la última responsabilidad es suya, que fueron advertidos muchas veces), sería para tomarse a coña todo este circo pagado con dinero de todos.
Simplemente remarcar que cada una de esas imágenes y fotos que tanto ansían conseguir en "Madrid", en realidad no son más que golpes de piqueta que van destruyendo el artificio de la "España opresora" que no cesan de vender por Europa y el mundo, para lograr simpatías a base de hacer odiosos a sus propios hermanos.
No sé en que parlamento antidemocrático y totalitario iban a permitir semejantes actos de propaganda pura sin más sanción que las protestas de unos pocos diputados. Comparar a estos pijoprogres, revolucionarios de salón, con Mandela, Luther King o Gandhi es de una desfachatez y una desvergüenza rayana en el cinismo.
Igualito lo de aquí que lo de Turquía con los kurdos. Cuánto desfaenao y sectario hay por ahí...
Cada vez en el mundo más gente que se va informando ve que esto de nación oprimida tiene poco. Esto es el clásico grupete de ricos que está harto de dar parte de lo suyo a otros menos ricos, y se quiere quedar con todo.Me sorprende que no critiques a los fascistas de Vox, jurando "Por España.." o como antes lo hicieron en Les Corts "Por Dios y por España..", haciendo una indecente utilización de los conceptos de nación y de religión al servicio de ideas repugnantes.
Eso también es "pagado por todos", es un número circense y...no te parece criticable?Pues si abres un hilo de Vox, es posible que comente que me parecen sobreactuados, folclóricos y estúpidamente triunfalistas, o que los diputados que han jurado por Dios han puesto por testigo al Altísimo y más les vale no traicionar ese juramento, porque es algo muy grave.
Pero este hilo es sobre el asunto catalán (el joío...).
Abrazos
Bueno, mi buen amigo, un hilo no es un estructura uniforme, es como un tronco al que le salen ramitas. Y a veces los pajarillos como tú, o los pajarracos como yo nos detenemos a ver el paisaje en las ramitas..
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Aquest document no és nou, però em resulta molt útil perquè alguns s'assabenten d'una p.vegada quina és la meua posició en el joío:
"1) El PCPC reconeix la proclamació de la República Catalana perquè així ha estat referendada pels resultats del Referèndum de l’1 d’octubre. El PCPC sempre hem defensat el dret inalienable a l’autodeterminació dels pobles i per suposat del poble català. El PCPC i el nostre partit germà (PCPE) hem anat defensant conjuntament la proposta d’una República Socialista de caràcter Confederal (unió voluntària de pobles i nacions lliures i democràtics dins l’Estat Espanyol). Avui el PCPC té que reconèixer la voluntat i el dret democràtic del poble català a exercir la seva independència davant d’una oligarquia i govern central que ens han mostrat un cop més la seva incapacitat històrica per fer de l’Estat espanyol una nació de pobles i nacions lliures. Avui s’ha tornat a confirmar que el poder central és un digne hereu del Règim Franquista que es va imposar a la 2a República Espanyola per la força de les armes amb el suport del nazifeixisme Internacional.
2) El PCPC a partir d’ara parlarà de República Socialista Catalana -profundament internacionalista- com alternativa de classe confrontada a la burgesia catalana que pretén mantenir a la República Catalana dintre de les estructures imperialistes (OTAN, Euro i Unió Europea). En aquest nou marc de lluita de classe, la classe obrera catalana tindrà com a principal enemic a la burgesia catalana i els monopolis europeus. Una burgesia catalana que ha donat un suport a la burgesia espanyola en moltes lleis i decisions a l’hora de reprimir i explotar a la classe obrera catalana.
3) Davant l’aplicació de l’article 155 de la CE per part del govern del PP i dels seus subordinats PSOE i Ciutadans contra la República Catalana que ja ha comportat l'anunci de Rajoy de destitució del President de la Generalitat i del seu equip de govern, imposant la dissolució del Parlament i una convocatòria d'eleccions autonòmiques pel proper 21 de desembre, el PCPC fa una crida al conjunt de la classe obrera i popular en la defensa de les institucions democràtiques catalanes i dels seus interessos de classe. Cal articular un gran moviment obrer i popular que s'organitzi i mobilitzi contra la repressió del Règim monàrquic corrupte i decadent i les forces repressives de l’Estat Espanyol.
PER LA REPÚBLICA SOCIALISTA CATALANA!
NO A L’EURO, L’OTAN I LA UE!
ATUREM LA REPRESSIÓ!
LLIBERTAT PRESOS POLÍTICS!
VISCA LA CLASSE OBRERA!
NI GUERRA ENTRE POBLES, NI PAU ENTRE CLASSES!Queda clar ?
0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Tu postura al respecto ya estaba más que clara.
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Aquest document no és nou, però em resulta molt útil perquè alguns s'assabenten d'una p.vegada quina és la meua posició en el joío:
"1) El PCPC reconeix la proclamació de la República Catalana perquè així ha estat referendada pels resultats del Referèndum de l’1 d’octubre. El PCPC sempre hem defensat el dret inalienable a l’autodeterminació dels pobles i per suposat del poble català. El PCPC i el nostre partit germà (PCPE) hem anat defensant conjuntament la proposta d’una República Socialista de caràcter Confederal (unió voluntària de pobles i nacions lliures i democràtics dins l’Estat Espanyol). Avui el PCPC té que reconèixer la voluntat i el dret democràtic del poble català a exercir la seva independència davant d’una oligarquia i govern central que ens han mostrat un cop més la seva incapacitat històrica per fer de l’Estat espanyol una nació de pobles i nacions lliures. Avui s’ha tornat a confirmar que el poder central és un digne hereu del Règim Franquista que es va imposar a la 2a República Espanyola per la força de les armes amb el suport del nazifeixisme Internacional.
2) El PCPC a partir d’ara parlarà de República Socialista Catalana -profundament internacionalista- com alternativa de classe confrontada a la burgesia catalana que pretén mantenir a la República Catalana dintre de les estructures imperialistes (OTAN, Euro i Unió Europea). En aquest nou marc de lluita de classe, la classe obrera catalana tindrà com a principal enemic a la burgesia catalana i els monopolis europeus. Una burgesia catalana que ha donat un suport a la burgesia espanyola en moltes lleis i decisions a l’hora de reprimir i explotar a la classe obrera catalana.
3) Davant l’aplicació de l’article 155 de la CE per part del govern del PP i dels seus subordinats PSOE i Ciutadans contra la República Catalana que ja ha comportat l'anunci de Rajoy de destitució del President de la Generalitat i del seu equip de govern, imposant la dissolució del Parlament i una convocatòria d'eleccions autonòmiques pel proper 21 de desembre, el PCPC fa una crida al conjunt de la classe obrera i popular en la defensa de les institucions democràtiques catalanes i dels seus interessos de classe. Cal articular un gran moviment obrer i popular que s'organitzi i mobilitzi contra la repressió del Règim monàrquic corrupte i decadent i les forces repressives de l’Estat Espanyol.
PER LA REPÚBLICA SOCIALISTA CATALANA!
NO A L’EURO, L’OTAN I LA UE!
ATUREM LA REPRESSIÓ!
LLIBERTAT PRESOS POLÍTICS!
VISCA LA CLASSE OBRERA!
NI GUERRA ENTRE POBLES, NI PAU ENTRE CLASSES!Queda clar ?
AMUNT
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@Malcontent dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Tu postura al respecto ya estaba más que clara.
Pues justamente creía que eras tú el que menos claro lo tenía.
Pero vaya, si es así, me alegro y te felicito.No es coña.
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Yo no me alegro de que creas que mis críticas a tu postura partan de la ignorancia.
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@Malcontent dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Yo no me alegro de que creas que mis críticas a tu postura partan de la ignorancia.
Dios me libre amic, para nada te considero ignorante. Muy al contrario.
Perdona si te he ofendido con mi comentario.0Refets de l'enclusa del advers
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@Vicent1um això de "AMUNT" vol dir que estàs d'acord amb el manifest?
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@rana-baileys no hombre, tampoco diría tanto... simplemente me sorprende que pienses que no tengo clara tu postura en este tema.
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@Malcontent dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys no hombre, tampoco diría tanto... simplemente me sorprende que pienses que no tengo clara tu postura en este tema.
Quizá no interpreté bien algunos mensajes tuyos sobre el soberanismo y la izquierda.
Pero vaya, estaba equivocado y lo reconozco.
Te pido disculpas por ello.0Refets de l'enclusa del advers
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