La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

ROMPEDOR

@Malcontent a ver cuando uno va a sacar el coche del garaje, tiene poca visibilidad y va lentamente precisamente para evitar un atropello, de alguien que pase, si luego van ciclistas a mucha velocidad aumenta mas las precauciones. Hay quien ha sacado un metro el morro del coche y algún ciclista va pegando gritos.

Por otra parte, y lo que he visto, y me han comentado, cuando entran el coche, y están a medio metro para entrar el coche en el garaje, hay ciclistas que cogen velocidad para pasar y apurar, en vez de tener paciencia y esperarse, es como si quisieran que les atropellen. ¿serás capaz tu de apoyar al imprudente ciclista en caso de atropellar?

Creo que no defiendo a los conductores de coche que hacen mal las cosas, faltaría mas pero es que percibo que se sanciona mas a los coches que las bicicletas, y eso genera que por una parte los conductores de coche estén mas presionados y en cambio se les de mas consideración a los ciclistas irresponsables. Cuando pasa algo, casi siempre se le echa la culpa al conductor sin analizar lo ocurrido. Por tanto considero que si no se sanciona por igual tanto socialmente como policialmente, difícilmente se va a llegar a esa desincentivación que se pretende.

Por ultimo, los casos no que expongo no son Rompedor Films o de testimonios de Twitter, son de casos que he presenciado y de gente que conozco.

Malcontent

@ROMPEDOR a ver, como siempre te ruego que pierdas un poco el tiempo en leerme antes de REPETIR LO MISMO: yo no apoyo al imprudente en ningún caso, te he dicho que no me parece bien que pasen ciertas cosas... pero que darles tanta importancia como le estáis dando es RIDÍCULO, es como si yo me pongo a inventarme (o a decir verdades) sobre cosas malas que hace el peatón. No va a ningún lado en un debate sobre movilidad urbana que saquemos anécdotas de guerra sobre los eslabones más débiles.

Faltaria más que se sancionara más a los coches que a cualquier otra forma de movilidad: ocupan nuestra ciudades y van más rápido que nadie, causando más peligro. Me parece de traca que te pongas a denunciar como injusticia que sean más sancionados. Es perder de vista que no son iguales, es como si yo digo que apenas sancionan al peatón: es RIDÍCULO. No se debe sancionar 'por igual' sin más, no se ha de ir a buscar esa igualdad... simplemente sancionar al ciclista que ponga en peligro a la gente, especialmente a los más débiles.
La desincentivización que pretendo no tiene NADA que ver con eso, es decir que sancionen más o menos al ciclista (o 'por igual' según tus palabras) no va a hacer que la gente coja menos el coche como me gustaría.
Y por último, yo no te acuso de ROMPEDOR FILMS, te digo que es una chorrada ponerse a sacar casos aislados y pretender generalizar de esa forma sobre ciertas formas de movilidad. Y personalmente me parece lamentable, además de dañino para nuestra sociedad y para nuestras ciudades. Pero nada, tú sigue con ello, ya que estás te recomiendo mandarlo a LASPROVINCIAS que te aseguro que ahí te harán mucho casito como a ti te gusta.

ROMPEDOR

@Malcontent A ver si te calmas, no tengo que mandar nada a Las Provincias, yo lo enfoco fuera de gustos ideológicos, es mas, estoy seguro que algunos "peperos" no protestarían tanto de los carriles bici si estuvieran gobernando. Mis ejemplos no son una forma de generalizar o exagerar las conductas de algunos ciclistas pero si de mostrar una conducta intolerante con los demás. También te pondría ejemplos de conductores de coche que tampoco hacen bien las cosas.

Lo que hago es un llamamiento al respeto mutuo, ni está bien que un ciclista no respete quien entra su coche en su casa como también el conductor que hace tirar a los ciclistas al suelo. Creo que es razonable, como también en que si en un caso de atropello de un coche, no culpabilizar sin mas al conductor y si analizar qué ha pasado.

Malcontent

@ROMPEDOR estoy muy calmado, no confundas vehemencia con nervios.
Y los gustos ideológicos los definimos a cada paso que damos, no son algo ajeno a nosotros: por eso creo que la ideología que demuestras centrándote en criticar casos tan ridículamente aislados es totalmente incompatible con el modelo urbano que considero más positivo para todos.
No sé lo que quieres que sean tus ejemplos pero RESULTAN una forma de generalizar o exagerar conductas de ciclistas. Insisto: es como si mañana me insulta un peatón o me dice otro ciclista que un peatón le ha agredido y yo vengo aquí a decirlo como si intentara probar algo. Es RIDÍCULO.
Y ya es demasiado tarde para que pongas 'ejemplos de conductores de coche que tampoco hacen bien las cosas', para mi ya ha quedado demostrado que no eres capaz de darte cuenta de que estos ejemplos son MUCHO MÁS comunes, más peligrosos y más importantes de mencionar en hilos como este...

No me parece que lo que hagas sea un mero llamamiento al respeto mutuo, lo que haces es un torpe intento por poner al mismo nivel cosas que no pueden estarlo. A ver si te enteras de una vez, aunque sean ambas cosas criticables NO SE PUEDE poner al mismo nivel al ciclista que se ponga tonto en un garaje con el conductor que 'hace tirar a los ciclistas al suelo'. Es de traca que lo pongas al mismo nivel. Y de esa forma demuestras un sesgo ideológico que desgraciadamente me parece demasiado normal estos días: asumir que el coche es uno más y merece el espacio que tiene. No, perdona, el coche es una lacra a reducir a su mínima expresión (para casos necesarios como mencionas) y para ello no veo mal que tengan la máxima responsabilidad cuando algo pasa. Puede ser otra forma más de desincentivar su uso.

rubimor

Yo estoy contigo @ROMPEDOR , lo que pasa es que MAlc es amigo de grezzi y lo defiende.

No ahora en serio, como decia antes, las bicis y patinetes van rapido por las aceras, hacen caso omiso a los semaforos (los de la avenida el puerto, pero no me refiero para cruzar de una acera a otro porque esos lógicamente si no se paran se los lleva un coche, sino los pequeños semáforos o pasos de peatones de las calles que que salen a la avenida del puerto).

Al final, como dice ROMP, yo llamo a la educación y seguridad vial, pero debe cambiar la actitud de los ciclistas y "patinistas". Porque yo tambien veo y se casos como los que cuenta rompedor.

ROMPEDOR

@Malcontent A ver si aclaramos las cosas, me has dicho que vaya a Las Provincias porque "ahí me harán caso", yo no estoy en contra que se creen carriles bici (tal vez algunos tramos se podría discutir su planteamiento, pero eso son casos específicos que no voy a entrar). Creo que te equivocas mucho, no soy de los que critica al consistorio según quien gobierna, si el PP ha hecho mal se le tiene que criticar, si lo hace el PSOE también. No se si eso de LP se debe a lo que comenté del Cabinista, yo leo casi todos los medios, salvo la hoja parroquial.

Yo cuando conduzco intento cumplir con todas las normas, cuando entro en una ciclocalle o calle semipeatonal voy con cuidado y si tengo que ir a 5 Km/H pues voy y me espero. Pero me sorprende que cuando hace mal el ciclista o el patinete electrico no sea reprochable.

Lo que no es de recibo entiendo yo es que un coche atropelle sin querer a alguien por cometer una imprudencia y encima el malo es el del coche. Si te parece correcto pues muy bien, a ver qué dirías si te pasa. Que un coche puede hacer mas daño que una bicicleta por supuesto, faltaría mas. Que hace falta reducir el uso del coche y hacer una Valencia mas limpia y mas acorde a una movilibilidad que pretende Grezzi, por supuesto. Pero que no asuma tampoco responsabilidades un ciclista creo que no es una solución, aunque pueda generar menos daño, no implica que no sea capaz.

ROMPEDOR

@rubimor ya lo veo que es amigo de Grezzi, aunque lo parezca yo no estoy en contra de su idea pero si en las formas. A mi me gusta tanto ir en coche como en bicicleta.

Malcontent

Bien, estupendo, ahora lo suyo sería caer a vuestro nivel y decir que como tenéis esa postura sois amigos de VOX. En fin, lo que hay que leer.
No, ahora en serio, como decía antes estoy totalmente a favor de sancionar a bicis o patinetes que vayan rápido por las aceras. Y ya está, lo que no voy a hacer es venir a un foro a quejarme de eso como tampoco de lo que hacen mal los peatones, porque solo aporta al debate BASURA en mi opinión. Todos ven casos horribles esos entes llamados ciclistas y "patinistas", todo es llamar 'a la educación y seguridad vial' pero NI UNA VEZ vemos eso aplicado a los conductores de coches. Es que ni una vez.

A ver si aclaramos las cosas: si mando a cierto forero a LASPROVINCIAS es porque lo que estoy leyendo en este hilo tiene mucho que ver con ese sesgo ideológico. Y no te confundas tú, yo no te acuso de criticar al consistorio según quien gobierna. Yo digo que tener esa forma de pensar sobre la movilidad urbana ya te define ideológicamente lo quieras o no, porque como digo la ideología se define en cada paso que damos.
A ver si nos enteramos: jamás he dicho que no sea reprochable que una bici o patinete lo haga mal, tampoco que si cometen una imprudencia la culpa de un atropello sea del coche, por supuesto que deben asumir responsabilidades en la medida que lo merecen. Lo que digo es que en un debate sobre movilidad juntar anécdotas o elucubraciones sobre todo esto y no sobre realidades del día a día en la convivencia con coches es lamentable.
Y estoy ya hartito del 'yo no estoy en contra de que se creen carriles bici pero...', es que es de traca.

ROMPEDOR

@Malcontent Pues te voy a decir una cosa sobre la ideología, y un ejemplo es Boris Johnson cuando fue alcalde de Londres y no creo que sea muy de izquierdas que digamos. Se como trata LP al Consistorio y desde luego son formas partidistas que no comparto. A mi hay cosas que han hecho Ribó en compañía de Grezzi, Sandra Gómez, ... que han sido positivas pero aunque tenga una ideología no significa que tenga que estar de acuerdo.

Por otra parte, si te he puesto ejemplos de negligencias de ciclistas no es mi intención generalizar, te puedo poner si quieres de coches y auténticos hijos de puta. Para mi hay un 5% de ciclistas y si llega que tiene un comportamiento negativo y prueba de ello es que si ves mis comentarios, digo "algunos" ciclistas, no estoy o al menos no es mi intención generalizar. Tampoco descarto que el porcentaje de conductores irresponsables sobre el total sea mas alto. Ahora bien, mis comentarios viene por lo hablado por Rubimor y Sentiment, y es que no se ve muy reprochable la actitud de ALGUNOS CICLISTAS.

Y te insisto, me alegro que se complete la red de carriles bici, no es por quedar bien contigo pero no comparto que se tenga que dar cierta permisividad a determinadas actitudes para conseguir desincentivar el uso EXCESIVO del coche, te lo digo sin acritud.

Malcontent

@ROMPEDOR sigues perdidísimo: la ideología no es un ente extraño, lo definimos a cada paso. Por tanto no entiendo qué narices dices de Boris Johnson ahora. Tu ideología en este caso sobre movilidad urbana y el modelo de ciudad queda retratada en este hilo, lo demás me da igual.
Me da igual que no sea tu intención generalizar, porque es sin duda EL RESULTADO de lo que estás haciendo: una generalización como un piano. E insisto: me la sopla ya a estas alturas que amenaces con poner ejemplos 'de coches', es demasiado tarde para eso ya. Has demostrado como algunos os centráis en un 5% e ignoráis el flagrante porcentaje de coches que están haciéndonos la vida imposible en la ciudad desde su mera existencia por ejemplo en cuanto al espacio de ciudad que utilizan.
Es una sandez que realmente creas que no se ve muy reprochable la actitud de algunos ciclistas, y me parece un error ir con tanto ahínco a reprocharles cosas. Casi tan ridículo como si yo me pongo a aportar cosas a un debate mediante críticas al peatón. No hay por donde cogerlo.
Y te insisto: estoy harto del típico 'me alegro que se complete la red de carriles bici pero...'. Es el ejemplo más gráfico del problema que tenemos en esta y otras ciudades. PERO NADA. Y te lo digo sin acritud.

PD; te rogaría que dejaras de decir 'que se tenga que dar cierta permisividad a determinadas actitudes para conseguir desincentivar el uso EXCESIVO del coche' porque nadie ha pedido eso. Deja de mezclar cosas de forma tan torticera, por favor.

rana baileys

Dios mío, otro partido !!!!!!

(emoji de salir por patas)

ROMPEDOR

@Malcontent yo te ruego que leas bien los comentarios que he realizado, observa que no he generalizado nunca, ni se me ocurría decir que todos los ciclistas son unos bordes que van a amenanzando a los coches como yo presencié. Zumbados hay tanto en conductores y ciclistas hasta en peatones, observa que digo que "ALGUNOS" o similares, nunca y nunca diría que TODOS SON ASÍ. Ni he cambiado mi postura ni creo vaya cambiando de criterio, sigo manteniendo que son una parte minoritaria que son irresponsables Y PARECE QUE tengan gula. Que los ejemplos que ponemos te puedan suponer una generalización considero que es tu apreciación, yo te ruego que lo leas con calma y espero que rectifiques lo que has dicho que voy cambiando mi postura y que solo meto basura a los ciclistas en su conjunto, creo que estás muy equivocado.

Sobre lo que dices de ideología, es que me da la sensación que me acusas de ser derechas o lo das a entender con eso de ir a LP, los cuales solo actúan con fines partidistas, no cuentan que gran parte de los carriles bici y peatonalizaciones ya lo tenían previsto en la época de Rita. Creo que no me conoces ideologicamente. Yo comprendo que defiendas a tu amigo Grezzi, el cual es una persona tratable, pero no significa que no se le pueda criticar lo que entendamos que esté bien y lo que esté mal.

Ahora si estoy molesto, mi critica es una parte minotaria de gente que no sabe comportarse, me da igual el numero de ruedas. Yo no soy un mentiroso, un demagogo ni un falso. Digo las cosas como pienso y desde luego no soy como esa gente que si de verdad quieren llenar Valencia de coches, si crees que soy así, muy equivocado estás.

ROMPEDOR

Otra cosa y si nos ceñimos en ese "5%" de ciclistas es porque luego son los primeros que quieren que se les respeten sus derechos.

Malcontent

@ROMPEDOR yo lo que te ruego es que te enteres de las cosas en vez de mandarme leer cosas con calma. La generalización no siempre es consciente, no hace falta decir 'todos los ciclistas son unos bordes' para estar generalizando: yo no digo que la buscaras pero es EL RESULTADO de lo que has elegido hacer y decir. No es una apreciación, es un hecho: destacar lo que hace según tú un 5% contribuye decisivamente a una generalización negativa. Y no he dicho que vayas cambiando tu postura: llevas desde el principio de la discusión metiendo basura gratuitamente. A partir de ahí sobre las chorradas de la gula (sic) mejor ni me pronuncio.

Yo no tengo la culpa de que te líes y te crees paranoias sobre que te acuso de ser de derechas y demás. Me limito a decirte que no tiene que ver con derechas o izquierdas ni con intereses partidistas, que la 'ideología' es más intrincada que eso y se define con cada paso que damos. No es algo externo y limitado a partidos, por dios. Por tanto te conozco de sobra ideológicamente en lo que tiene que ver con movilidad o modelo de ciudad porque lo has demostrado en este hilo.

Y para acabar tu dosis habitual de victimismo: no te he llamado EN NINGÚN MOMENTO mentiroso, demagogo o falso; ni siquiera te acuso de querer Valencia llena de coches. Me parece estupendo que digas las cosas como piensas, pero deberías entender que no estoy de acuerdo con una manera de pensar que deriva en aportar al debate una serie de sandeces anecdóticas sobre los eslabones más débiles de nuestras ciudades a nivel de movilidad, sandeces que en mi opinión no aportan nada positivo ni valioso.

PD; si sigues jugando con la chorrada y la FALSEDAD de que Grezzi es mi amigo, no descarto bajar al barro y acusarte de tener un lío con Santiago Abascal. Por favor, deja de hacer el ridículo.
PD 2; no he entendido esa supuesta aclaración del 5%, pero si quieres te respondo que el porcentaje de conductores de coches que van por la vida como dueños de la calle también son luego los primeros que quieren que se les respeten sus derechos frente a las bicis y demás amigos de Belcebú. ¿Y?

tonirocker

@Malcontent para mi esta claro que se deben de tomar medidas para disuadir del uso del coche en el centro de la ciudad, en mi opinión el ayuntamiento actual y gobierno esta haciendo lo correcto y lo que ya, se esta haciendo en otras ciudades europeas.

rubimor

Noticia de hoy, me acaba de salir en Twitter

Y lo que no saldrá en los periódicos....

Malcontent

Y continúa el troleo... ¿Cuántos casos de accidentes de coche con resultados "muy leves" ves en los periódicos?
De verdad, que algunos se traguen la basura tan fácilmente y encima la esparzan...

rana baileys

@Malcontent dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

Y continúa el troleo... ¿Cuántos casos de accidentes de coche con resultados "muy leves" ves en los periódicos?
De verdad, que algunos se traguen la basura tan fácilmente y encima la esparzan...

Efectivamente, en la praxis periodística, un accidente con resultado "muy leve" no tiene cabida en una parrilla.
Salvo desesperación expresa del editor.

Toni Granota

@rana-baileys Volviendo al hilo muchos ciclistas y patinetes siguen circulando por las aceras y además van con auriculares o mirando el móvil, las motos siguen aparcando en las aceras aún habiendo aparcamiento en la calzada para ellas y los coches particulares siguen aparcando en las zonas de carga y descarga que ahora son de uso exclusivo para profesionales. Si la campaña informativa no es amplia llegará septiembre y sacarán buena tajada en multas para cobrar la extra de navidad

ROMPEDOR

@Malcontent a ver:

Quien ha dicho que seas amigo de Grezzi lo ha dicho Rubimor mas abajo, si no es así, tenías que haberlo negado antes en tus comentarios en caso que sea falso. De todas formas no es malo que sea eso así.
Sobre la ideología y de Las Provincias, no comparto su linea editorial del diario fundado por Teodoro Llorente, como hay otros medios (por ejemplo en Twitter "Valencia Escucha") cuyo objetivo es vender que cuando estaba Rita Barberá era mejor, todo lo hizo Rita, ..... Cuando me has dicho que me vaya a ese medio me has dejado alucinado.
Insisto, y contesto también a @tonirocker, el Consistorio está haciendo lo que debió acabar la anterior administración que es completar el mapa de carriles bici además de imitar otras ciudades europeas (un ejemplo es Londres que lo he puesto antes), además hay un dato que creo que no se remarca, que es que hay un mandato europeo en que se lleve mercancías de menos de 250 KG https://www.lasexta.com/noticias/economia/la-ue-recomienda-que-los-repartos-de-mercancias-de-hasta-250-kilos-se-hagan-con-bicicletas-en-la-ciudad_2017032358d3db810cf20db8aad704b6.html.
Ahora bien lo que quiero criticar es que son determinadas formas de la gestión de Grezzi donde no se han puesto medidas para evitar que esa minoría de ciclistas irresponsables sigan actuando en sus anchas, esto mismo es lo que se quejan bastantes vecinos del centro que conozco y tienen garaje, no van presionados porque tenga que ir mas precauciones, es que no tienen ganas de tropezar con gente que no les respeta, ya sea porque algunos quieren apurar el poco espacio que tienen solo porque quieren pasar como también les insulta. Te puede parecer ridículo pero se ha creado un problema de convivencia, guste o no, aunque también es cierto que parecen que han calmado un poco las coas. Y te puedo asegurar que no son personas que están en contra que usen la bicicleta, algunos practican ciclismo los fines de semana y solo usan coche mas o menos como yo y que tu mismo se tiene que reducir el uso. Por tanto, creo que yo que también el Ayuntamiento desde la Concejalía de Movilidad debería reprochar mas estas actitudes y creo que es el mayor fallo que tiene Grezzi, eso lo he dicho antes.
Insisto y repito que también hay conductores sinvergüenzas, quizá haya mas porcentaje puede ser mas alto pero también es una minoría de irresponsables que merecen un escarmiento. Que consideres que yo ataco solo a los ciclistas te equivocas, ahora bien, en este hilo estamos hablando del uso de la bicicleta en la ciudad, obviamente nos ceñimos en lo que respecta a los ciclistas y en concreto a quienes hacen un mal uso del mismo. Obviamente sería un sin sentido que no criticase la actitud de CIERTOS conductores.

ROMPEDOR

@Malcontent he leído la noticia, desde luego no aclara, viendo que es un paso de cebra con semáforo, quien tenía preferencia de pasar, el patinete o el taxista.

Malcontent

@ROMPEDOR vamos a ver si te enteras:

Ya sé quien ha dicho lo de Grezzi, lo ha empezado otro pero tú lo has seguido. Y DESDE ESE PRINCIPIO yo me he defendido contra eso, no es culpa mía si has preferido ignorarlo y seguir atacando en base a ello. Porque sí, es malo que sea eso así: le quita validez a la discusión.
Te vuelvo a repetir que te he mandado a ese medio porque al margen de consideraciones externas siguen una línea ideológica respecto a movilidad que cuadra con la tuya (aportar anécdotas sobre bicis o patinetes que no van a ninguna parte, sobre todo cuando de coches no se dice nada).
Insiste lo que quieras, la realidad es que aunque obviamente han completado cosas ya iniciadas por el anterior gobierno municipal (esto pasa SIEMPRE) también han hecho más que eso, cosas que dudo que hubieran hecho ciertos partidos viendo las campañas que han hecho ahora.
Ya sé lo que quieres criticar, pero creo que te deja en mal lugar centrarte en esto y no en los muchísimos conductores que quedan impunes de las cosas que hacen. Pero nada, tú sigue poniendo al conductor siempre de víctima y hablando AHORA de problema de convivencia cuando llevamos muchísimo tiempo con ese problema: los coches se han adueñado de las ciudades y eso nos hace la vida imposible a todos. Pero claro, justo ahora que se les empieza a quitar espacio y facilidades es cuando se habla mucho del problema de convivencia, no antes. Lo dicho: LAMENTABLE y ridículo. También es de traca que sueltes 'parecen que han calmado un poco las coas'... sin darte cuenta de que la razón para eso es puramente electoralista. Y has caído de pleno, por supuesto.
Insisto y repito que ya es tarde por tu parte para intentar matizar con el hecho FLAGRANTE de que hay conductores sinvergüenzas y en mucha mayor cantidad y porcentaje. No le has criticado en ningún momento cuando tocaba y te has centrado en eslabones más débiles. No me equivoco en el hecho obvio que se puede ver en este hilo (dedicado a bicicletas Y MOVILIDAD): has decidido atacar al 5% (según tus datos) de gente en bici o patinete que comete irregularidades, y esa decisión tiene consecuencias. La principal: denotas una ideología sobre movilidad que va muy en contra de lo que considero que debe ser el espacio urbano.
Esa noticia es BASURA, que intentes matizar solamente sobre quien tenía preferencia denota una vez más que vas perdidísimo o que como siempre intentas ser justo y fallas estrepitosamente. En fin.

gimnastico_1909

Me encanta ver al lado del nombre "malcontent" la palabra "MODERADOR"... del verbo moderar, supongo.

Malcontent

Me encanta que alguno siga sin enterarse de la película e ignore lo que dije desde el principio: que me designéis como moderador no va a hacer que me convierta en un ente asexuado sin opinión. No voy a cambiar un ápice mi manera de expresarme por dicho 'título'. Sobre todo porque es lo que espero de cualquier moderador: que siga igual en ese sentido.

A ver si ahora nos enteramos, del verbo enterarse, supongo

ROMPEDOR

@Malcontent dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@ROMPEDOR vamos a ver si te enteras:

Ya sé quien ha dicho lo de Grezzi, lo ha empezado otro pero tú lo has seguido. Y DESDE ESE PRINCIPIO yo me he defendido contra eso, no es culpa mía si has preferido ignorarlo y seguir atacando en base a ello. Porque sí, es malo que sea eso así: le quita validez a la discusión.
creo en lo que ha dicho Rubimor

Te vuelvo a repetir que te he mandado a ese medio porque al margen de consideraciones externas siguen una línea ideológica respecto a movilidad que cuadra con la tuya (aportar anécdotas sobre bicis o patinetes que no van a ninguna parte, sobre todo cuando de coches no se dice nada).
**¿Tendré que aportar ejemplos de malas conductas de los ciclistas, no? que te haya parecido que las formas son las mismas que ese medio es casualidad, además y lo puedes ver, hay un comentario de hace 2 días contestando a RanaBayleis donde comento que un conductor hizo que se cayera ciclistas al suelo **

Insiste lo que quieras, la realidad es que aunque obviamente han completado cosas ya iniciadas por el anterior gobierno municipal (esto pasa SIEMPRE) también han hecho más que eso, cosas que dudo que hubieran hecho ciertos partidos viendo las campañas que han hecho ahora.
En esto te doy la razón, seguramente si no fuera por Grezzi no se hubiera ido mas allá como también en otras, lo que he comentado es para esos que no tragan a Ribó y a Compromis que no hagan demagogía

Ya sé lo que quieres criticar, pero creo que te deja en mal lugar centrarte en esto y no en los muchísimos conductores que quedan impunes de las cosas que hacen. Pero nada, tú sigue poniendo al conductor siempre de víctima y hablando AHORA de problema de convivencia cuando llevamos muchísimo tiempo con ese problema: los coches se han adueñado de las ciudades y eso nos hace la vida imposible a todos. Pero claro, justo ahora que se les empieza a quitar espacio y facilidades es cuando se habla mucho del problema de convivencia, no antes. Lo dicho: LAMENTABLE y ridículo. También es de traca que sueltes 'parecen que han calmado un poco las coas'... sin darte cuenta de que la razón para eso es puramente electoralista. Y has caído de pleno, por supuesto.
**He expuesto una problemática que tienen algunos vecinos del centro, no creo que implique que sean victimas todos los demás, en este caso que trato ¿Crees que un conductor que va a entrar su coche al garaje Y QUE VA TOMANDO PRECAUCIONES tenga que tragar las insolencias de un grupo minoritario y tenga que sentirse culpable por el mero hecho que tenga coche? **

Insisto y repito que ya es tarde por tu parte para intentar matizar con el hecho FLAGRANTE de que hay conductores sinvergüenzas y en mucha mayor cantidad y porcentaje. No le has criticado en ningún momento cuando tocaba y te has centrado en eslabones más débiles. No me equivoco en el hecho obvio que se puede ver en este hilo (dedicado a bicicletas Y MOVILIDAD): has decidido atacar al 5% (según tus datos) de gente en bici o patinete que comete irregularidades, y esa decisión tiene consecuencias. La principal: denotas una ideología sobre movilidad que va muy en contra de lo que considero que debe ser el espacio urbano.
No digas cosas que no son, claro que el ciclista es en caso de accidente el mas débil pero eso no implica que esté exento de obligaciones. Si te digo un 5 % es porque es mi apreciación personal. Y si ves cronologicamente lo que digo de los conductores te lo he dicho antes en la contestación a Rana. Otra cosa es que presuntamente quiera que nadie use un coche ni siquiera para cosas que realmente se necesitan

Esa noticia es BASURA, que intentes matizar solamente sobre quien tenía preferencia denota una vez más que vas perdidísimo o que como siempre intentas ser justo y fallas estrepitosamente. En fin.
Cuando he dicho que no aclara quien tenía preferencia ya insinúo que es basura

Malcontent

@ROMPEDOR si crees en lo que ha dicho rubimor qué narices me estás contando de que ha empezado él? Por tanto suscribes lo que ha dicho y mi crítica hacia ti está bien fundada.
No, no tienes porque aportar ejemplos de malas conductas ciclistas, nadie te obliga. De la misma forma que yo no vengo aquí a quejarme de peatones o gente en patines, pero es que ni siquiera lo hago de los coches cuando son muchas más y peores. Lo de el ciclista que se cae al suelo se te queda sin efecto cuando lo intentas comparar con las chorradas que estás diciendo sobre los ciclistas: eso es MUCHO PEOR.
Insistes en ignorar lo que digo, una y otra vez: no se trata de si creo que ese conductor tenga que tragar insolencias de un grupo minoritario, sino de que es UNA CHORRADA COMO UN PIANO intentar traer esa anécdota puntual (contada por solo una parte, además) como ejemplo que aporte algo positivo a este debate. Es como si yo pretendo traer algo positivo diciendo que me dijo mi primo que dos peatones le insultaron el otro día. Es de traca que sigas insistiendo en ello sin darte cuenta.
No digas cosas que no son, claro que el ciclista tiene obligaciones y lo llevo diciendo desde el principio de la discusión. Lo que te digo es que centrarte en ese 5% y en esas obligaciones obviando el problema MUCHO MAYOR que suponen los conductores de coche con sus propias obligaciones... denota cuanto menos que los árboles no te dejan ver el bosque. Y es triste, la verdad.
Yo quiero que se usen los coches para cosas que realmente se necesitan, pero es que para llegar a ese punto todavía falta MUCHO camino en el que vamos a tener que CENTRARNOS en desincentivar el coche y no en las quejas absurdas que otros crean sobre unas pocas bicis y que algunos repetís sin daros cuenta del daño que hacéis al modelo de ciudad más sostenible.
Y no, no basta con insinuar que la noticia es basura, hay que decirlo con todas las letras y no darle pábulo con elucubraciones o medias tintas sobre preferencias.

ROMPEDOR

@Malcontent a ver que esta partida de tenis se está haciendo tan larga que ni Nadal la aguanta (para que luego digas que no sentido del humor). A mi me gustaría que aun se redujera el trafico, creo que eso no lo he negado, hace falta desde luego ir mas allá de lo que se ha hecho, pero creo que no se puede conseguir de la noche a la mañana. Hay un mal uso del coche a nivel general, lo cual no significa que hay conductores que no lo usen adecuadamente. Si me centrado en el comportamiento de un grupo de ciclistas vienen en hilo de lo que han seguido otros foreros. Creo que habrá que distinguir entre los conductores que usan demasiado su coche como también los que no cumplen con sus responsabilidades. Desde luego esto primero sería otro tema que creo que es lo que has intentado mete en este hilo. La pregunta es ¿Llegados a este punto, aun hay demasiado uso del coche a pesar de las medidas adoptadas? no te puedo dar una respuesta exacta. Se supone que los que entran a Valencia por la Av Cid son conductores que vienen por motivos laborales, no se. ¿Que hace falta usar mas el transporte público por ejemplo para ir a los campus? quizá sea así, que aun la gente consume mucho coche.

Vamos a ver, en los tomas y dacas que nos hemos marcado, me he centrado en el comportamiento de los ciclistas pero evidentemente hay mas cosas que tratar y mas allá de las quejas de algunos metemierdas partidistas.

Malcontent

@ROMPEDOR sí, un sentido del humor hasta allá, vamos...
Creo que en ningún momento he dicho que no te gustara que se redujera el tráfico pero insistes en hacer un brindis al sol: "sí, sí, que se reduzca, hay que hacer cosas..." y ahí sigues con actitudes que no ayudan al cambio. Nadie habla de conseguirlo de la noche a la mañana, al contrario, se trata de ir dando pasos hacia el cambio verdadero de mentalidad. Y definitivamente sacar esas estúpidas anécdotas siempre sobre lo mismo NO VA A AYUDAR a cambiar esa mentalidad ni las cosas. No te culpo a ti de originarlo, pero sí de seguirlo y de hacerlo peor.
Y las dos cosas son perjudiciales: conductores que lo usan demasiado y aquellos que además no cumplen con sus responsabilidades.
En respuesta a tu pregunta: sí, SIN DUDA llegados a este punto aun hay demasiado uso del coche a pesar de las medidas adoptadas. Que no me puedas dar una respuesta 'exacta' a esto una vez más denota que no te estás enterando de la película y que no compartimos lo que debe ser el modelo de ciudad para el futuro.
Ya dije que la clave más importante es INVERTIR en transporte público entre otras cosas. Pero no ayuda tampoco que algunos cometáis el error de centraros en cuatro mataos con pedales en vez de que en la ciudad está tomada por los cacharros de cuatro ruedas.

ROMPEDOR

@Malcontent ya estamos acercando posturas. Yo no manejo todos los datos, cada uno vive en una zona y controla mas o menos una parte de la ciudad. Me gustaría analizar como se puede conseguir reducir el uso, yo desde luego estoy concienciado y mas gente también pero hay que tratar que les motiva lo que no se comportan como tu y yo entendemos el uso del coche.

Malcontent

@ROMPEDOR no estamos acercando nada, simplemente estás dando al fin tu brazo a torcer aunque sea un pelín. Espero que sea porque realmente has entendido lo que importa y que no salgas con lo mismo en nuestra próxima enganchada