REFUGEES WELCOME !!!
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@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@rana-baileys dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@rana-baileys dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Esta última frase la dice Salvini no me hubiera extrañado.
Es justo lo que dijo de la chica alemana que apresaron al atracar en puerto.¿Esto es respuesta a mi mensaje?
Esto es respuesta a parte de tu mensaje.
Pues no lo he entendido
Vale, te lo explicaré antes de que el Sol se oculte por el horizonte.
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Lo dicho.
Cuando esa chica atracó en Italia, dijo textualmente : "nací rica, soy blanca, alemana, tengo el pasaporte justo: me siento en el deber de ayudar a la gente que esta en una situación peor que la mía”. Lo cual aprovechó el citado Salvini para achacarle que quería lavar su conciencia.
Lavar? Conciencia?
En cuanto a las manifestaciones e indignaciones, no creo que sea recriminable.
Cuando Jordi Evole entrevistó al Papa y le mostró imágenes al respecto, éste se indignó y se conmovió. También es postureo de S.S.?Explicado queda. Con respecto a la primera parte del mensaje ya te comentaré.
Un abrazo amic. -
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Si seguimos con el sistema de premiar a los supervivientes de la ginkana más salvaje, cruel e inhumana de la historia, una parte de esos desgraciados se verán abocados al delito, porque recogerlos para que pasen de los exploradores africanos a los explotadores europeos es inmoral.
Cada día que pasamos sin regular esto en serio, estamos contribuyendo a las muertes, no sólo en el Mediterraneo, que son las más visibles, sin también en el Sahara (nadie sabe cuántos mueren allí ) o en las costas esperando.
Creo que te olvidas de que esto YA está legislado.
Las tripulaciones, y el capitán como mando superior, de un buque, están OBLIGADOS a recoger y subir a bordo a cualquier náufrago o persona que esté a la deriva en una embarcación.A partir de ahí, es responsabilidad del país que abandera el buque.
El problema estriba en que la mayoría de los buques, llevan banderas de países donde no escalan nunca (Panamá, Liberia, etc) con lo cual´el propietario del buque tiene que hacerse cargo de estos "náufragos" a no ser que los reciba de forma voluntaria el país donde realice su primera escala desde la recogida.
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Los chistes ingeniosos, las manifestaciones y la “indignación” no sirven para nada. No son más que postureo para tranquilizar la conciencia.
Mis preguntas anteriores ni son un chiste, ni postureo para tranquilizar la conciencia. Son la evidencia de lo absurdo de ciertas pretensiones demagógicas de "regular en caliente" y de la obsesión de tratar como delincuentes a personas simplemente por ser pobres.
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El sentido de mi mensaje es simple: los migrantes han de venir en avión, con pasaporte, permiso de residencia, permiso de trabajo, tarjeta sanitaria, certificado de penales, y hasta residencia asignada, si se puede. Hasta afiliados a un sindicato para que sus derechos estén asegurados. Todo tramitado en origen y legalmente. Y tras una estancia de un tiempo prudencial con un comportamiento legal, permitirles traerse a la familia.
Los refugiados de guerras o de persecución son un tema diferente, por la urgencia del caso, pero en España eso es un porcentaje de casos muy bajo, y se pueden tratar uno a uno.
Eso sería actuar con lógica.
La situación actual sólo favorece a los que se lucran explotando a los africanos (hablemos claro, porque los hispanos, chinos u pakistaníes no vienen en patera) laboralmente, sexualmente o como carne de cañón de las redes de delincuencia.¿Que hay que rescatar a los náufragos? Por supuesto. ¿Que hay que tratar con dignidad a cualquier persona humana? Lo contrario no sería Cristiano. Pero quedarse ahí, por muy sincero que sea, y mucho ardor que se le ponga, es hacer el juego a las redes de explotación de personas.
No tengo ni puta idea de qué dice Salvini (bastante tengo con aguantar a los políticos patrios), pero si es lo que he puesto arriba, estoy de acuerdo con él.
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@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
El sentido de mi mensaje es simple: los migrantes han de venir en avión, con pasaporte, permiso de residencia, permiso de trabajo, tarjeta sanitaria, certificado de penales, y hasta residencia asignada, si se puede. Hasta afiliados a un sindicato para que sus derechos estén asegurados. Todo tramitado en origen y legalmente. Y tras una estancia de un tiempo prudencial con un comportamiento legal, permitirles traerse a la familia.
Los refugiados de guerras o de persecución son un tema diferente, por la urgencia del caso, pero en España eso es un porcentaje de casos muy bajo, y se pueden tratar uno a uno.
Eso sería actuar con lógica.
Eso sería actuar de espaldas a la realidad.
No hay ningún país del mundo que fomente esos movimientos migratorios.
Ni se van a detener exigiendo que vengan en avión, con visado y con contrato bajo el brazo.Exigirlo es como exigir poner puertas al campo.
No vivimos en una burbuja hermética y por lo tanto no podemos evitar que algunas personas decidan huir de su destino, por miedo a la guerra, la miseria, el hambre o la explotación.
Lo lógico es poner una solución VIABLE a un problema real.
Incluso los resultados de las últimas experiencias, basadas en la creación de polos de generación de riqueza en el norte de África, están siendo desoladores. Al final lo único que están consiguiendo es crear, CON SUBVENCIONES DE LA UE, una serie de centros industriales y/o logísticos, con una población de trabajadores privilegiados, junto al resto de población que sigue tan pobre como antes.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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Joan Ribó pide al gobierno español que permita el atraque en València del barco de la ONG catalana Open Arms y la acogida de los más de 100 inmigrantes rescatados en el Mediterráneo.
Esta tarde, los representantes de Compromís, que se reunirán con Pedro Sánchez le formularán personalmente dicha petición.
Hace unos minutos Ribó ha dicho que esa cogida es una acción humanitaria a la que no se puede negar.
Ha terminado su intervención recordando a los creyentes que su postura debe ser la del Papa, no la de Salvini y la derecha europea y española. -
@Fonseca-5 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
El sentido de mi mensaje es simple: los migrantes han de venir en avión, con pasaporte, permiso de residencia, permiso de trabajo, tarjeta sanitaria, certificado de penales, y hasta residencia asignada, si se puede. Hasta afiliados a un sindicato para que sus derechos estén asegurados. Todo tramitado en origen y legalmente. Y tras una estancia de un tiempo prudencial con un comportamiento legal, permitirles traerse a la familia.
Los refugiados de guerras o de persecución son un tema diferente, por la urgencia del caso, pero en España eso es un porcentaje de casos muy bajo, y se pueden tratar uno a uno.
Eso sería actuar con lógica.
Eso sería actuar de espaldas a la realidad.
No hay ningún país del mundo que fomente esos movimientos migratorios.
Ni se van a detener exigiendo que vengan en avión, con visado y con contrato bajo el brazo.Exigirlo es como exigir poner puertas al campo.
No vivimos en una burbuja hermética y por lo tanto no podemos evitar que algunas personas decidan huir de su destino, por miedo a la guerra, la miseria, el hambre o la explotación.
Lo lógico es poner una solución VIABLE a un problema real.
Incluso los resultados de las últimas experiencias, basadas en la creación de polos de generación de riqueza en el norte de África, están siendo desoladores. Al final lo único que están consiguiendo es crear, CON SUBVENCIONES DE LA UE, una serie de centros industriales y/o logísticos, con una población de trabajadores privilegiados, junto al resto de población que sigue tan pobre como antes.
A ver, Fonseca, si vienen es porque aquí hay trabajo, aunque sea precario (para ellos, es de lujo). Por tanto, contratar varios centenares de funcionarios en embajadas y consulados del Sahel, golfo de Guinea y Magreb para que agilicen los trámites y pongan en contacto empleadores con trabajadores, más aún en la época de internet, es la solución más económica y lógica.
Y los polos de crecimiento locales, a la larga, son la solución, como demuestra la experiencia.
El problema en origen es que las desigualdades no son de origen económico, sino sobre todo socio-políticos. Y esos no se solucionan tan fácilmente. Ya sabemos que las mafias no sueltan el momio ni aquí ni mucho menos allí. A los dirigentes locales largar a los pobres con ambiciones fuera del país les viene de lujo.Seguir así sólo servirá para engrosar las cifras de muertos, por muchos barcos de voluntarios que haya. Y para los que mueren en el desierto no hay ONG
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@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
A ver, Fonseca, si vienen es porque aquí hay trabajo, aunque sea precario (para ellos, es de lujo). Por tanto, contratar varios centenares de funcionarios en embajadas y consulados del Sahel, golfo de Guinea y Magreb para que agilicen los trámites y pongan en contacto empleadores con trabajadores, más aún en la época de internet, es la solución más económica y lógica.
Las diferencias no son solo por trabajo. También de riqueza. Esa solución idílica no solventa el hecho de que no hay, ni habrá, suficientes ofertas de trabajo para todos los que desean ir a un mundo más rico que el suyo.
Y cómo dices que canalizarías esas ofertas????
Cuántos contratos por cada país??
Con qué exigencias y /o especialización???
La teoría es muy bonita, pero en la practica el desarrollo es nulo.@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Y los polos de crecimiento locales, a la larga, son la solución, como demuestra la experiencia.
¿ Experiencias como el puerto de Tanger-Med ?
Que no ha evitado que los marroquíes sigan emigrando a Europa, en los bajos de los camiones.O trasladar la fabricación de ciertos productos de Europa a África, que eliminaría más puestos de trabajo en Europa que los que puedan conseguir los emigrantes africanos. Si ello fuese posible, porque además de la instalación de fábricas y maquinaría se necesita otras infraestructuras logísticas, de las que ahora carecen. Los únicos que están actuando de forma lógica y coherente son los chinos. Y lo hacen porque piensan en su propio interés. Obtienen la explotación de los recursos naturales que necesitan y se encargan de construir las infraestructuras que necesitan para la exportación a China de esas materias primas. Lo malo es que salvo la mano de obra barata, los chinos solo confían los puestos de gerencia a otros chinos, y en algún caso, contratan técnicos europeos o americanos.
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
El problema en origen es que las desigualdades no son de origen económico, sino sobre todo socio-políticos. Y esos no se solucionan tan fácilmente. Ya sabemos que las mafias no sueltan el momio ni aquí ni mucho menos allí. A los dirigentes locales largar a los pobres con ambiciones fuera del país les viene de lujo.
Seguir así sólo servirá para engrosar las cifras de muertos, por muchos barcos de voluntarios que haya. Y para los que mueren en el desierto no hay ONG
Si entendemos los flujos migratorios como consecuencia del interés de los dirigentes locales de deshacerse de parte de su población empobrecida....es que no estamos entendiendo nada.
Los pobres no emigran porque viene un jefe que les obliga a ello. Emigran porque comparan su mundo con Europa y no pueden resistirse a probar alcanzar su "paraiso" económico. Que una serie de jefes locales aprovechen esos flujos migratorios para enriquecerse, no significa que los hayan creado ellos.TIJERITAS NUNCA MAIS
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Yo aquí estoy con @gimnastico_1909 y suscribo sus palabras.
Diréis es una parodia.
Pues hay un vídeo de Youtuber, que podría buscar y poneros de algo parecido. Empieza a entrevistar gente por la calle y les hace las típicas preguntas Obviamente todos los entrevistados afirman rotundamente que hay que acoger, refugees wellcome y sobretodo que si acogerian a uno en su casa en caso de necesidad. Ellos contestan que si rotundamente.
Entonces aparece uno con una mochila al lado del entrevistador y les comenta que si en concordancia con lo que han contestado antes, le podrían permitir al pobre Hassan pasar la noche con ellos en su casa.
Ninguno acepta, y ponen ridículas escusas como que tienen prisa en una reunión del trabajo o que no caben.
Y así con todo. No quiero que os sintáis aludidos. Pero siempre es el mismo cuento, todos bienvenidos pero que los soporte y mantenga el de al lado. Yo en Galapagar no voy a tener problemas.
Si alguno quiere ver este último vídeo. Que me cite y lo busco que podría buscarlo más exhaustivamente.
"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor lo he encontrado
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@rubimor dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Y así con todo. No quiero que os sintáis aludidos. Pero siempre es el mismo cuento, todos bienvenidos pero que los soporte y mantenga el de al lado. Yo en Galapagar no voy a tener problemas.
Demagogia nivel 9000.
I'll See What I Can Do
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@Malcontent dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@rubimor dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Y así con todo. No quiero que os sintáis aludidos. Pero siempre es el mismo cuento, todos bienvenidos pero que los soporte y mantenga el de al lado. Yo en Galapagar no voy a tener problemas.
Demagogia nivel 9000.
Nivel próximo a infinito.
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@Malcontent dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@rubimor dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Y así con todo. No quiero que os sintáis aludidos. Pero siempre es el mismo cuento, todos bienvenidos pero que los soporte y mantenga el de al lado. Yo en Galapagar no voy a tener problemas.
Demagogia nivel 9000.
Con lo que te gusta argumentar esperaba otra cosa....
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Hombre, me gusta argumentar cuando veo que el otro hace un esfuerzo mínimo... es que con ese 'argumento' vaya tela
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@Malcontent dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Hombre, me gusta argumentar cuando veo que el otro hace un esfuerzo mínimo... es que con ese 'argumento' vaya tela
Empieza por explicar, en vuestro estado ideal donde todo el mundo es bienvenido, como mantenemos a toda esa gente.
Y me dirás: se mantienen solo...si ojalá fuera así.
Lo que veo en mi trabajo dista de eso, donde les va la vida en los 100€ al mes de los DAFAS....
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Yo no te empiezo por explicar nada, no creo que valga la pena intentar argumentar con alguien que tiene sus posiciones tan fijas y delimitadas como para sacar Galapagares sin venir a cuento.
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@Fonseca-5 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
A ver, Fonseca, si vienen es porque aquí hay trabajo, aunque sea precario (para ellos, es de lujo). Por tanto, contratar varios centenares de funcionarios en embajadas y consulados del Sahel, golfo de Guinea y Magreb para que agilicen los trámites y pongan en contacto empleadores con trabajadores, más aún en la época de internet, es la solución más económica y lógica.
Las diferencias no son solo por trabajo. También de riqueza. Esa solución idílica no solventa el hecho de que no hay, ni habrá, suficientes ofertas de trabajo para todos los que desean ir a un mundo más rico que el suyo.
Y cómo dices que canalizarías esas ofertas????
Cuántos contratos por cada país??
Con qué exigencias y /o especialización???
La teoría es muy bonita, pero en la practica el desarrollo es nulo.@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Y los polos de crecimiento locales, a la larga, son la solución, como demuestra la experiencia.
¿ Experiencias como el puerto de Tanger-Med ?
Que no ha evitado que los marroquíes sigan emigrando a Europa, en los bajos de los camiones.O trasladar la fabricación de ciertos productos de Europa a África, que eliminaría más puestos de trabajo en Europa que los que puedan conseguir los emigrantes africanos. Si ello fuese posible, porque además de la instalación de fábricas y maquinaría se necesita otras infraestructuras logísticas, de las que ahora carecen. Los únicos que están actuando de forma lógica y coherente son los chinos. Y lo hacen porque piensan en su propio interés. Obtienen la explotación de los recursos naturales que necesitan y se encargan de construir las infraestructuras que necesitan para la exportación a China de esas materias primas. Lo malo es que salvo la mano de obra barata, los chinos solo confían los puestos de gerencia a otros chinos, y en algún caso, contratan técnicos europeos o americanos.
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
El problema en origen es que las desigualdades no son de origen económico, sino sobre todo socio-políticos. Y esos no se solucionan tan fácilmente. Ya sabemos que las mafias no sueltan el momio ni aquí ni mucho menos allí. A los dirigentes locales largar a los pobres con ambiciones fuera del país les viene de lujo.
Seguir así sólo servirá para engrosar las cifras de muertos, por muchos barcos de voluntarios que haya. Y para los que mueren en el desierto no hay ONG
Si entendemos los flujos migratorios como consecuencia del interés de los dirigentes locales de deshacerse de parte de su población empobrecida....es que no estamos entendiendo nada.
Los pobres no emigran porque viene un jefe que les obliga a ello. Emigran porque comparan su mundo con Europa y no pueden resistirse a probar alcanzar su "paraiso" económico. Que una serie de jefes locales aprovechen esos flujos migratorios para enriquecerse, no significa que los hayan creado ellos.Los polos industriales no son mágicos. Llevan su tiempo. Tu que estás en el mundo de la economía sabes que el productor por fuerza retiene algo del valor añadido, y esa riqueza no se queda sólo en los que trabajan allí, sino que se reparte por toda la zona. Eso son puestos de trabajo e ingresos para Muchas familias. Y si funciona atrae otras industrias. Gracias a ellos España pasó en 40 años de exportar trabajadores no cualificados a universitarios.
Yo no digo en ninguna parte que sean las élites de los paises de origen las que planeen esos flujos, pero que les parecen fenomenales es evidente. Son beneficios para ello. Hay más casos.
Por cierto que los migrantes que vienen aquí no son los más pobres de sus sociedades. Son la “clase media” de allí, porque el viaje a través del norte de África y el mediterraneo cuesta mucha pasta. Ahorran y piden prestado a la familia. Mucha gente depende de sus remesas de dinero, por eso aguantan lo que sea con tal de ganar dinero.
En cualquier caso, el motivo de mi mensaje no eran los polos industriales africanos, sino qué podemos hacer para acabar con las muertes de migrantes en tierra y mar. Si lo mío te parece utópico, cuéntame que propones tú
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@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Si lo mío te parece utópico, cuéntame que propones tú
Cumplir la legislación vigente y no dejarlos morir con la excusa de que no los podemos mantener o en una entrevista no aceptaron llevárselos a su casa.
Evidentemente la solución pasa por crear riqueza en sus países para evitar los flujos migratorios. Pero eso no evitaría a corto, medio e incluso largo plazo que cientos de miles de esos habitantes decidan cruzar el mar para llegar a su Dorado.
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@Fonseca-5 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Si lo mío te parece utópico, cuéntame que propones tú
Cumplir la legislación vigente y no dejarlos morir con la excusa de que no los podemos mantener o en una entrevista no aceptaron llevárselos a su casa.
Evidentemente la solución pasa por crear riqueza en sus países para evitar los flujos migratorios. Pero eso no evitaría a corto, medio e incluso largo plazo que cientos de miles de esos habitantes decidan cruzar el mar para llegar a su Dorado.
Estoy de acuerdo. No hay que dejar morir a nadie.
Pero hay que poner soluciones.
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@Fonseca-5 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
@gimnastico_1909 dijo en REFUGEES WELCOME !!!:
Si lo mío te parece utópico, cuéntame que propones tú
Cumplir la legislación vigente y no dejarlos morir con la excusa de que no los podemos mantener o en una entrevista no aceptaron llevárselos a su casa.
Evidentemente la solución pasa por crear riqueza en sus países para evitar los flujos migratorios. Pero eso no evitaría a corto, medio e incluso largo plazo que cientos de miles de esos habitantes decidan cruzar el mar para llegar a su Dorado.
Bueno, en eso estamos de acuerdo. Ninguno queremos que nadie muera. Cumplir la legislación es el primer paso, pero para mí insuficiente, porque una vez en tierra les esperan los CÍES y todo tipo de trabas que les hacen el trabajo y la integración muy penosa.
Mi solución me parece mejor, no porque vaya solucionar mágicamente el problema, pero me parece la mejoría posible más plausible en este momento.
Soy consciente que con la regulación en origen no tendrían todos trabajo. Tal vez ni la mitad. Pero esa mitad vendría en condiciones dignas. Y la otra mitad podría buscar en otros países (naturalmente, entiendo que lo ideal sería que todos lo países europeos tomasen la misma decisión) o esperar al año siguiente. Al menos todos sabrían lo que hay, y el espejismo de occidente que únicamente se puede alcanzar a través de las mafias, se desvanecería.
Y además yo sí creo que a la larga es la solución.
