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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • gimnastico_1909G Desconectado
      gimnastico_1909
      Última edición por

      Ú escolta a Guardiola alertant al mon de la deriva autoritaria d´Espanya des de l'ú d'octubre de 2017, i después llig coses com esta:

      Espanya ocupa el numer 19 en el índex de democràcia entre 167 països, segons una valoració del diario The Economist, de UK. Es pot estar o no d'acord en els paràmetres que medixen, pero son els mateixos per a tots.

      A Espanya li superen els esperats: escandinaus, Alemanya, Països Baixos, etc... i alguna sorpresa, com Maldives o Uruguay.

      Pero, mira quie està considerat com menys democrátic que Espanya: Japó, Estat Units, Portugal, França, Italia, República Xeca... pero estos no eren tots super europeus i eixemples per a la futura RCI?

      I també els nostres "amics" Lituania i Eslovenia están per darrere de la opressiva Espanya al índex de 2018! I alguna ministra de per allí donant lliçons...

      https://ca.wikipedia.org/wiki/Índex_de_Democràcia

      En un atre índex, el V-Dem, Espanya està la 26 de 179 països:

      https://www.thisistherealspain.com/democracia-plena/espana-26-indice-democracia-v-dem/

      En el rule of law index, la 21 de 113

      https://worldjusticeproject.org/sites/default/files/documents/WJP_RuleofLawIndex_2019_Website_reduced.pdf

      En la valoració de la freedom House, la 20 del mon, amb 94 punts en ítem sobre democràcia sobre 100.

      https://freedomhouse.org/sites/default/files/Feb2019_FH_FITW_2019_Report_ForWeb-compressed.pdf

      Tots ells sitúen a Espanya com una democràcia plena (club restringit al que pertany menys del 15% dels països del món)
      Per a major escarni per al entrenador del Manchester City, tots els estudis assenyalen com a punt fort de la democràcia espanyola la llibertat per a votar...

      gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
      • rana baileysR Desconectado
        rana baileys
        Última edición por

        Amic @gimnastico_1909 ya contestaré con más profusión, aunque del vistazo rápido a los enlaces infiero que muchos de esos logros son "libertades burguesas" que como bien sabes no las considero prioritarias.
        Y pienso que sería más un tema para el post del 78 (en mi molesta opinión).

        Refets de l'enclusa del advers
        de la ma d'un somni que torna
        units per l'amor a uns colors
        tot cor des de 1909

        gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
        • gimnastico_1909G Desconectado
          gimnastico_1909 @rana baileys
          Última edición por

          @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

          Amic @gimnastico_1909 ya contestaré con más profusión, aunque del vistazo rápido a los enlaces infiero que muchos de esos logros son "libertades burguesas" que como bien sabes no las considero prioritarias.
          Y pienso que sería más un tema para el post del 78 (en mi molesta opinión).

          ¡Ah, sí, tu eres más bien de libertades revolucionarias!

          Respeto tu opinión, pero en ese caso me temo que no representas fielmente al soberanismo catalán. Los únicos que compartirían tu posición serían la CUP y los de Dante Fachín, pero este último tuvo menos votos que Unió, que ya es decir. Podem también se alinearía contigo, pero no está claro si son independentistas o no. Unos días sí, otros tal vez, otros les parece mal...

          ERC desde luego no es marxista. Y JxCat, aunque es un batiburrillo (o mejor un manicomio de histéricos con Puigdemont de madre superiora), sospecho que la mayoría son demasiado pijos para aguantar una Cuba castrista 2.0.

          rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • rana baileysR Desconectado
            rana baileys @gimnastico_1909
            Última edición por

            @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

            @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

            Amic @gimnastico_1909 ya contestaré con más profusión, aunque del vistazo rápido a los enlaces infiero que muchos de esos logros son "libertades burguesas" que como bien sabes no las considero prioritarias.
            Y pienso que sería más un tema para el post del 78 (en mi molesta opinión).

            ¡Ah, sí, tu eres más bien de libertades revolucionarias!

            Respeto tu opinión, pero en ese caso me temo que no representas fielmente al soberanismo catalán. Los únicos que compartirían tu posición serían la CUP y los de Dante Fachín, pero este último tuvo menos votos que Unió, que ya es decir. Podem también se alinearía contigo, pero no está claro si son independentistas o no. Unos días sí, otros tal vez, otros les parece mal...

            ERC desde luego no es marxista. Y JxCat, aunque es un batiburrillo (o mejor un manicomio de histéricos con Puigdemont de madre superiora), sospecho que la mayoría son demasiado pijos para aguantar una Cuba castrista 2.0.

            Te sorprende? 😕

            Refets de l'enclusa del advers
            de la ma d'un somni que torna
            units per l'amor a uns colors
            tot cor des de 1909

            gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • gimnastico_1909G Desconectado
              gimnastico_1909 @rana baileys
              Última edición por

              @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

              @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

              @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

              Amic @gimnastico_1909 ya contestaré con más profusión, aunque del vistazo rápido a los enlaces infiero que muchos de esos logros son "libertades burguesas" que como bien sabes no las considero prioritarias.
              Y pienso que sería más un tema para el post del 78 (en mi molesta opinión).

              ¡Ah, sí, tu eres más bien de libertades revolucionarias!

              Respeto tu opinión, pero en ese caso me temo que no representas fielmente al soberanismo catalán. Los únicos que compartirían tu posición serían la CUP y los de Dante Fachín, pero este último tuvo menos votos que Unió, que ya es decir. Podem también se alinearía contigo, pero no está claro si son independentistas o no. Unos días sí, otros tal vez, otros les parece mal...

              ERC desde luego no es marxista. Y JxCat, aunque es un batiburrillo (o mejor un manicomio de histéricos con Puigdemont de madre superiora), sospecho que la mayoría son demasiado pijos para aguantar una Cuba castrista 2.0.

              Te sorprende? 😕

              Ni mucho menos, solo digo que mi mensaje anterior sí interesaría a una amplia mayoría de independentistas, que son bastante liberales, y cuyos dirigentes adoran a la UE y la ONU (y probablemente la OTAN) muchísimo más que tú.

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys
                Última edición por

                @gimnastico_1909 tú las llamas "libertades revolucionarias". Bueno, el nombre es lo de menos.
                Creo que las primeras libertades que debe tener el individuo son las de tener un hogar digno para vivir, unos ingresos dignos para vivir, un trabajo y/o una pensión que le garantice una vida digna y completa.
                Así como un acceso real a la cultura, el deporte...igualdad real de sexo, etc.
                Repito, el nombre es lo de menos.

                Refets de l'enclusa del advers
                de la ma d'un somni que torna
                units per l'amor a uns colors
                tot cor des de 1909

                gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • gimnastico_1909G Desconectado
                  gimnastico_1909 @rana baileys
                  Última edición por

                  @rana-baileys hombre, la mayor parte de lo que dices serían más bien derechos que libertades.

                  rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • rana baileysR Desconectado
                    rana baileys @gimnastico_1909
                    Última edición por

                    @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                    @rana-baileys hombre, la mayor parte de lo que dices serían más bien derechos que libertades.

                    Es que no hay libertades sin derechos.

                    Refets de l'enclusa del advers
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                    gimnastico_1909G 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • gimnastico_1909G Desconectado
                      gimnastico_1909 @rana baileys
                      Última edición por

                      @rana-baileys eso da para un debate más amplio que se sale del tema del hilo.

                      Lo que importa es que las libertades políticas a las que se refiere Guardiola son las mismas que miden esos índices. Y como tantas otras veces, el relato indepe choca contra la realidad.

                      rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • rana baileysR Desconectado
                        rana baileys @gimnastico_1909
                        Última edición por

                        @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                        @rana-baileys eso da para un debate más amplio que se sale del tema del hilo.

                        Lo que importa es que las libertades políticas a las que se refiere Guardiola son las mismas que miden esos índices. Y como tantas otras veces, el relato indepe choca contra la realidad.

                        Ya te lo dije 😉

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • rana baileysR Desconectado
                          rana baileys
                          Última edición por

                          La Polònia d' ahir

                          😁😁😁

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
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                          tot cor des de 1909

                          jjllevantJ 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • jjllevantJ Desconectado
                            jjllevant Cafeteros @rana baileys
                            Última edición por

                            @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                            La Polònia d' ahir

                            😁😁😁

                            No he llegado al minuto 2. No lo aguanto. Es una manipulación total de la situación.
                            Y luego dicen eso de: prensa española manipuladora.

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • rana baileysR Desconectado
                              rana baileys
                              Última edición por rana baileys

                              Humor amic. Humor.
                              Es de suponer que si tanto te molesta la "manipulación" tampoco verás A3, ni TVE, ni T5 ni la Sexta, ni el ABC, El País, LP....y un larguísimo etc que no se acaba NUNCA....

                              Refets de l'enclusa del advers
                              de la ma d'un somni que torna
                              units per l'amor a uns colors
                              tot cor des de 1909

                              jjllevantJ 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • gimnastico_1909G Desconectado
                                gimnastico_1909 @gimnastico_1909
                                Última edición por

                                @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                Ú escolta a Guardiola alertant al mon de la deriva autoritaria d´Espanya des de l'ú d'octubre de 2017, i después llig coses com esta:

                                Espanya ocupa el numer 19 en el índex de democràcia entre 167 països, segons una valoració del diario The Economist, de UK. Es pot estar o no d'acord en els paràmetres que medixen, pero son els mateixos per a tots.

                                A Espanya li superen els esperats: escandinaus, Alemanya, Països Baixos, etc... i alguna sorpresa, com Maldives o Uruguay.

                                Pero, mira quie està considerat com menys democrátic que Espanya: Japó, Estat Units, Portugal, França, Italia, República Xeca... pero estos no eren tots super europeus i eixemples per a la futura RCI?

                                I també els nostres "amics" Lituania i Eslovenia están per darrere de la opressiva Espanya al índex de 2018! I alguna ministra de per allí donant lliçons...

                                https://ca.wikipedia.org/wiki/Índex_de_Democràcia

                                En un atre índex, el V-Dem, Espanya està la 26 de 179 països:

                                https://www.thisistherealspain.com/democracia-plena/espana-26-indice-democracia-v-dem/

                                En el rule of law index, la 21 de 113

                                https://worldjusticeproject.org/sites/default/files/documents/WJP_RuleofLawIndex_2019_Website_reduced.pdf

                                En la valoració de la freedom House, la 20 del mon, amb 94 punts en ítem sobre democràcia sobre 100.

                                https://freedomhouse.org/sites/default/files/Feb2019_FH_FITW_2019_Report_ForWeb-compressed.pdf

                                Tots ells sitúen a Espanya com una democràcia plena (club restringit al que pertany menys del 15% dels països del món)
                                Per a major escarni per al entrenador del Manchester City, tots els estudis assenyalen com a punt fort de la democràcia espanyola la llibertat per a votar...

                                Por cierto, se me olvidaba señalar algo muy significativo: resulta que uno de los países puntuados por The Economist como menos democráticos que España es... ¡Bélgica! Sí, sí. Bélgica. España 8,08 en la puntuación, Bélgica 7,78.

                                Y luego van dando lecciones de democracia con superioridad moral... no me extraña que simpaticen con los indepes. Tal para cual.

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • jjllevantJ Desconectado
                                  jjllevant Cafeteros @rana baileys
                                  Última edición por

                                  @rana-baileys
                                  Perdona que te diga que yo era un asiduo de Polonia. No me perdía ni uno.
                                  Pero eso fue hace más de dos años en que empezó a ser un monólogo sobre el mismo tema y siempre desde la misma perspectiva vista desde el independentismo.
                                  Eso no es humor. Es sarcasmo puro y que en forma irónica y cruel se ridiculiza, humilla o insulta a todo lo español.
                                  Es pura propaganda institucional de una televisión pública dirigida a menos de la mitad de los catalanes.
                                  Una vergüenza y una pena nada comparables a la gran mayoría de los medios de comunicación no catalanistas.

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • MalcontentM Desconectado
                                    Malcontent Moderador
                                    Última edición por

                                    Estoy segurísimo de que si se hiciera humor con las cosas que 'cierto forero' considera propias no se lo tomaría de la misma forma 😘

                                    I'll See What I Can Do

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • MalcontentM Desconectado
                                      Malcontent Moderador @rana baileys
                                      Última edición por

                                      @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                      @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                      @Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                      @joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                      @gimnastico_1909 Yo no veo el disparate en la afirmación de que Catalunya es una nación. Aunque aquí ya podemos perdernos en debates sobre qué es una nación...

                                      En todo.caso...todos esos aspectos ya los tratamos al principio del.post y aho4a hay que tirar palante y no volver una y otra vez a los mismos temas.

                                      Huy. Diciendo de lo que se puede o no hablar... al moderata malcontent vas 😌

                                      Chivato 😬

                                      undefined

                                      Me ha llevado varias horas leerme los más de 400 posts que habéis publicado desde que se me jodió el portátil hace menos de 3 semanas 😂

                                      I'll See What I Can Do

                                      tonirockerT 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • MalcontentM Desconectado
                                        Malcontent Moderador @rana baileys
                                        Última edición por

                                        @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                        @joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                        Y sólo digo una cosa: el karma es muy cabrón, y me temo que vienen tiempos económicamente duros, y en los que probablemente habrá legislaciones y acciones de gobierno que no agradarán a mucha gente, y generarán protestas como pasó con el 15M o con los chalecos amarillos en Francia.
                                        Los adalides del orden, los que tenéis erecciones con las cargas policiales, no sabéis si mañana podéis veros apaleados o encarcelados por manifestaros contra cualquier cosa que no os parezca bien. A mí personalmente me preocupa más un estado respaldado por toda su maquinaria policial, legislativa y mediática contra los ciudadanos “disidentes”, que los alborotos que puedan protagonizar cuatro desarrapados exaltados. Pero es cuestión de opiniones.

                                        Es que insisto en que "esto" no va (sólo) de Catalunya. Me gustaría que la gente lo viera, pero no hay manera.

                                        Y yo insisto en que si quieres que la gente vea que nos jugamos cosas más importantes no tiene sentido que hagas la guerra por tu cuenta con la identidad nacional por delante: emplea esos esfuerzos en UNIR VOLUNTADES con gentes de otras tierras y en lograr un cambio COMÚN.
                                        Pero claro, mucho más fácil y entretenido lo primero, dónde va a parar...

                                        I'll See What I Can Do

                                        rana baileysR 1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • tonirockerT Desconectado
                                          tonirocker @Malcontent
                                          Última edición por

                                          @Malcontent dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                          @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                          @gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                          @Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                          @joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                          @gimnastico_1909 Yo no veo el disparate en la afirmación de que Catalunya es una nación. Aunque aquí ya podemos perdernos en debates sobre qué es una nación...

                                          En todo.caso...todos esos aspectos ya los tratamos al principio del.post y aho4a hay que tirar palante y no volver una y otra vez a los mismos temas.

                                          Huy. Diciendo de lo que se puede o no hablar... al moderata malcontent vas 😌

                                          Chivato 😬

                                          undefined

                                          Me ha llevado varias horas leerme los más de 400 posts que habéis publicado desde que se me jodió el portátil hace menos de 3 semanas 😂

                                          Este hilo es mi favorito de las siestas desde hace tiempo.

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys @Malcontent
                                            Última edición por

                                            @Malcontent dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                            @rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                            @joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

                                            Y sólo digo una cosa: el karma es muy cabrón, y me temo que vienen tiempos económicamente duros, y en los que probablemente habrá legislaciones y acciones de gobierno que no agradarán a mucha gente, y generarán protestas como pasó con el 15M o con los chalecos amarillos en Francia.
                                            Los adalides del orden, los que tenéis erecciones con las cargas policiales, no sabéis si mañana podéis veros apaleados o encarcelados por manifestaros contra cualquier cosa que no os parezca bien. A mí personalmente me preocupa más un estado respaldado por toda su maquinaria policial, legislativa y mediática contra los ciudadanos “disidentes”, que los alborotos que puedan protagonizar cuatro desarrapados exaltados. Pero es cuestión de opiniones.

                                            Es que insisto en que "esto" no va (sólo) de Catalunya. Me gustaría que la gente lo viera, pero no hay manera.

                                            Y yo insisto en que si quieres que la gente vea que nos jugamos cosas más importantes no tiene sentido que hagas la guerra por tu cuenta con la identidad nacional por delante: emplea esos esfuerzos en UNIR VOLUNTADES con gentes de otras tierras y en lograr un cambio COMÚN.
                                            Pero claro, mucho más fácil y entretenido lo primero, dónde va a parar...

                                            Amic, creo que hay otros hilos en los que unir voluntades y lograr un cambio común.
                                            En éste se habla de un tema concreto.

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

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