Actualidad política en España

gimnastico_1909

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

Com diu Fonseca 5, en 5 minuts no pots explicar en detall propostes complexes i variades. Als programes están desarrollades, si t'interesa acudeix allí. Les propostes de Iglesies son plausibles, però naturalment, fins que no es fiquen en pràctica en un "model real" no es poden valorar en tota la seua viabilitat.

En la meua experiencia, la major part de les promeses i projectes dels partits, quan arriben al poder, o es fan de forma mitigada, o directament no es fan (depén de la poca vergonya del candidat). En part per imposibilitats materials, i en part perqué arribar al poder comporta uns compromissos (i no precisament en els electors) que després lastren la llibertat d' acció.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Respecte al que dius de que no hi ha temps ni coneixement de la matèria, demanava més detall en els seus programes electorals. Els que pots llegir vull dir.

Sí. Yo tb me refería a lo mismo. Pero creo que ayer tenían 5 minutos cada uno para cada tema (en total) y así solo puedes exponer el titular y un par de dardos.

Y un adoquín

Cuando Rivera dejó el teatro histérico y el repertorio habitual del maletín de Mary Poppins (la primera vez hacía gracia, ahora ya cansa), hacia el final del debate, yo lo vi bastante mejor: logró recuperar uno de sus mensajes de cuando él y Pablo Iglesias eran transversales , el de ser alternativa con las manos limpias a la corrupción del PPSOE, o el de la moderación frente al extremismo.
En cuanto al monotema catalán, el hecho de ser el único candidato nativo de allí siempre le da cierto mayor peso a su opinión.
Eso sí, lo de bajar impuestos a lo liberal y de repente volverse un socialdemócrata con las subvenciones a tutiplén a familias y residentes en pueblos pequeños para que no se vacíen, me lo explique.

De todas formas, yo no soy representativo. En todas las encuestas de los diarios, Rivera queda como el último o penúltimo. O su partido no domina bien lo de saturar las redes de propaganda, o realmente la gente ya se ha hartado del personaje. Supongo que Arrimadas está ya calentando en la banda para el 11-N.

Nabil El Zhar

Gràcies per les respostes.
Cap s'anima a dir algo bo de Compromís? XD

Malcontent

Yo es que tampoco soy un fan de nadie y le veo las grandes limitaciones a este 'juego' de la política... pero bueno, si me animo siempre a votar y suelo dar mi voto a UP o Compromís es porque creo que se acercan más a lo que considero que se debe buscar socialmente, además de porque les veo los más acertados a la hora de defender lo que piensan. Un ejemplo claro es Pablo Iglesias ayer: podrás creer más o menos en la viabilidad posterior de lo que propone, pero se nota que cree en lo que dice y que sí que piensa que sea posible cambiar las cosas. Al final tiro más de idealismo y de ganas de cambio REAL en algunos aspectos, de fe.
En este caso CREO que votaré a Compromís (aunque me fastidie que no hayan ido con UP) porque me parece positivo tener esa presencia valenciana REAL en el Congreso. Además ayer vi un gráfico en el que se aconsejaba a quien votar en cada provincia para disputar y ganar escaños a la derecha... y en Valencia salía Més País (en Castellón y Alicante en cambio salía UP). No sé si el gráfico de marras será muy fiable o no, pero vaya, es un aliciente a sumar ante la duda

ROMPEDOR

Yo no tengo claro a quien votar pero desde luego a VOX o a Falange seguro que no. Del debate estuvo para mi en argumentación, Pau Esglésies aunque Riverside Stone estuvo un poco reñidor con el Caballo Comerojigualdas, cosa que me resulta poco creíble a estas alturas, y es que los naranjas si fueran tan constitucionalistas pondrían un cordón sanitario a los del "diccionario".

Por cierto, a ver si empezamos a hablar con propiedad, son unas elecciones generales donde se elije el Presidente del Gobierno pero realmente se vota a una lista cerrada y vinculada a una circunscripción (que no tiene que coincidir con una provincia).

Malcontent

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Riverside Stone

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Yo no tengo claro a quien votar pero desde luego a VOX o a Falange seguro que no. Del debate estuvo para mi en argumentación, Pau Esglésies aunque Riverside Stone estuvo un poco reñidor con el Caballo Comerojigualdas, cosa que me resulta poco creíble a estas alturas, y es que los naranjas si fueran tan constitucionalistas pondrían un cordón sanitario a los del "diccionario".

Por cierto, a ver si empezamos a hablar con propiedad, son unas elecciones generales donde se elije el Presidente del Gobierno pero realmente se vota a una lista cerrada y vinculada a una circunscripción (que no tiene que coincidir con una provincia).

No tienen nada que ver, o muy poco. Falange es antiliberal, anticapitalista y antimonárquica. Hablo de la FE nacida en octubre del 33.
Los voxeros son ultraliberales, prosistema y borbonistas.
O sea, un huevo y una castaña.

ROMPEDOR

@Malcontent Me refiero al adoquín.

ROMPEDOR

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Malcontent

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@Malcontent Me refiero al adoquín.

Madre mía, sí que hilas 'fino' tú...

gimnastico_1909

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Bueno, Pablo Iglesias se enterneció pensando en los pobres militares mayores de 45 años echados a la calle por el malvado ejército, y echó de menso aquellos tiempos en que los guardias civiles, con bigote y por parejas, recorrían al despoblado agro español, manteniendo el orden y la seguridad...

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Te refieres a Vox supongo. Porque FE no.
Y lo argumento.
Falange reivindicó la vertiente espiritual del ser humano como contraposición a la antropología marxista, cuya base cimentó Engels (curiosamente).
Inferir de ahí que eran "ultra católicos" es muy aventurado y poco riguroso. No lo eran para nada.
En cuanto al ejército. Pues tampoco. El hecho de que Falange se estructurase en modo milicia no nos debe confundir. Los recelos falange-ejército eran proverbiales y en ambos sentidos.
El falangismo no era militarista tal como concebimos ese concepto. Desde luego, no como lo pudiera ser una formación de la derecha tradicional.
Y estas cosas en España se confunden con mucha frecuencia debido al factor franquismo, un régimen que logró contaminar todo aquello que tocaba.
Por eso cuando la gente identifica a los voxistas con el fascismo suelo pensar: un ratito de lectura no te vendría mal.
Obviamente no lo digo por ti. Es una reflexión genérica.

gimnastico_1909

El rol de cada uno de los principales candidatos en el debate, con un poco de humor.

Pablo Casado: el alumno modelo de maristas
Pedro Sánchez: el actor de culebrones
Santiago Abascal: el macho alfa.
Albert Rivera: ¿El chuleta de la clase? ¿El vendedor de coches usados? Este no lo tengo definido.
Pablo Iglesias: el profesor de filosofía del insti enrrollaete.

Si hubiese participado Errejón sería el alumno espabilado del profesor de filosofía del insti enrrollaete

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Te refieres a Vox supongo. Porque FE no.
Y lo argumento.
Falange reivindicó la vertiente espiritual del ser humano como contraposición a la antropología marxista, cuya base cimentó Engels (curiosamente).
Inferir de ahí que eran "ultra católicos" es muy aventurado y poco riguroso. No lo eran para nada.
En cuanto al ejército. Pues tampoco. El hecho de que Falange se estructurase en modo milicia no nos debe confundir. Los recelos falange-ejército eran proverbiales y en ambos sentidos.
El falangismo no era militarista tal como concebimos ese concepto. Desde luego, no como lo pudiera ser una formación de la derecha tradicional.
Y estas cosas en España se confunden con mucha frecuencia debido al factor franquismo, un régimen que logró contaminar todo aquello que tocaba.
Por eso cuando la gente identifica a los voxistas con el fascismo suelo pensar: un ratito de lectura no te vendría mal.
Obviamente no lo digo por ti. Es una reflexión genérica.

Habría que matizar. Recordemos que el partido de José Antonio se llamaba FE de las JONS porque provenía de la unión de dos partidos. JONS (que a su vez procedía de la fusión de otros dos) era un partido fascista puro: obrerista, interclase, nacionalista, estatista, antiliberal y antimarxista, camorrista y pistolero. Era un movimiento revolucionario muy ligado al movimiento de Moussolini. De ahí procedían Hedilla, Ramiro de Ledesma, Girón y muchos otros personajes similares.
Falange Española era la criatura de José Antonio, y su prestigio era tal que mientras vivió nadie le tosió como director de FE de las JONS. Falange era la plasmación de las ideas de Primo de Rivera que, evidentemente influido también por Moussolini, era bastante más original. Suya era la idea de la concordia de clases, de la impregnación del catolicismo en la idea del nacionalismo español (más como modelo cultural que como apostolado activo, aunque personalmente Primo de Rivera sí era muy devoto), de la recuperación de la idea imperial de España, incluso tuvo algunas influencias tradicionalistas. Mientras los jonsistas eran unos rupturistas que querían hacer la revolución, sólo que nacionalista y no internacionalista, y cargarse todo lo que había para montar un estado nuevo de tipo nacional-socialista, José Antonio era, en cierto modo, más templado, y por ello, y por sus relaciones personales con gente de la burguesía y de la nobleza, logró entroncar el movimiento con otros nacionalismos españoles previos, y hacerlo más "presentable".
Efectivamente, pese a la devoción por correajes, botas, desfiles y taconazos, los falangistas no se llevaban nada bien con el ejército, cuya oficialidad era en su mayoría liberal por tradición (aunque muchos eran también nacionalistas), y querían mantener el tinglado monárquico-burgués, mientras ellos eran antiliberales.
La muerte de José Antonio, al que Franco manipuló impúdicamente al servicio de su régimen, y que quedó como el ideal falangista (cómodamente muerto), y la integración de los falangistas en el gobierno surgido del bando vencedor, donde fueron muy importantes la primera década, para quedar arrinconados después, desdibujó al falangismo, que nunca volvió a encontrar su camino original, dividido entre los acomodados al régimen (que acabaron por ser del Movimiento nacional) y los que intentaron de algún modo retornar al espíritu fundacional por diversos caminos. Entre eso y los inevitables personalismos ibéricos, la Falange se rompió en 3-4 movimientos principales y varios secundarios.

Sí estoy de acuerdo en que Vox no tiene nada de falangista, ni de fascista. Es un partido nacionalista, liberal conservador y con algunos toques de democracia cristiana. Nada de ultra, salvo ultrainteresados en pillar poltrona, como cualquiera de los otros. Son el ala dura del PP de toda la vida.
Y Torra y Puigdemont (supongo que conscientemente) son los que les van a permitir romper su techo electoral natural. No hay otra explicación a su ascenso.

rana baileys

Impecable exposición @gimnastico_1909

Y lo de exposición va sin segundas

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Impecable exposición @gimnastico_1909

Y lo de exposición va sin segundas

Nabil El Zhar

@Malcontent pots passar allò que vas dir de quin partit era millor votar en la CV?

ROMPEDOR

@Malcontent da lo mismo si es una piedra o un adoquín (cobble en inglés) o una piedra. De todas formas, se ríen de nosotros estos 5 del debate.

ROMPEDOR

@rana-baileys Gracias por tus matizaciones pero tanto para ti, para mi y lo demás tienen puntos en común, lo que si tengo curiosidad es qué pensarán los de Falange Española y de las JONS como históricamente se les conoce el ascenso de VOX.

Malcontent

@ROMPEDOR ya, si solo digo que es un poco cutre

Malcontent

@Nabil-El-Zhar en realidad salía todo el mapa de España y colores distintos por provincias. Lo vi en Twitter durante el debate, a ver si lo encuentro ahora...

Lo he encontrado gracias a Google, parece que lo hace este usuario de Twitter y que ya lo hizo en abril. En su Tweet más reciente (con chincheta) lo tienes: https://twitter.com/luisrueda96

Malcontent

Con respecto al debate:

Y por si tenéis curiosidad por saber la única mentira que dijo Pablo Iglesias, aquí va:
https://www.cuatro.com/todoesmentira/pablo-iglesias-mentira-debate-electoral_18_2846295236.html

Nabil El Zhar

Moltes gràcies Malc

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Gracias por tus matizaciones pero tanto para ti, para mi y lo demás tienen puntos en común, lo que si tengo curiosidad es qué pensarán los de Falange Española y de las JONS como históricamente se les conoce el ascenso de VOX.

De nada @ROMPEDOR
Para ti y "los demás" no lo sé. Para mí no. Ya hemos señalado las grandes diferencias. No son matices.
Respecto a qué pensarán los falangistas auténticos habría que preguntarles a ellos.

ROMPEDOR

@rana-baileys yo lo digo porque VOX tiene el apoyo de los Martinez-Bordiu Franco.

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys yo lo digo porque VOX tiene el apoyo de los Martinez-Bordiu Franco.

Ah pues muy bien. Mira, mejor lo dejamos aparcado y en otro momento ya hablamos de este interesante tema.

rana baileys

Aquí está el sondeo de hoy.
El de Andorra, donde es legal publicarlo:

https://sondeos.elperiodic.ad/sondeo-elecciones-generales-noviembre-2019-segunda-entrega.html

ROMPEDOR

En este enlace aparecen las medidas de los 5 partidos mas promocionados en materia laboral http://pdfs.wke.es/1/0/8/1/pd0000121081.pdf

y en este los bulos y mentiras del debate a 5 https://www.newtral.es/debate-candidatos-10n-factcheck-verificaciones/20191104/

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Aquí está el sondeo de hoy.
El de Andorra, donde es legal publicarlo:

https://sondeos.elperiodic.ad/sondeo-elecciones-generales-noviembre-2019-segunda-entrega.html

Qué grandes los andorranos.

gimnastico_1909

Veo que nadie cuelga esta increíble declaración del presidente en funciones:

http://www.rtve.es/noticias/20191106/sanchez-dice-como-traera-puigdemont-espana-fiscalia-depende-del-gobierno-pues-ya-esta/1988600.shtml

Hombre, que el ministerio público suele ser sodomizado con cierta regularidad por los poderes del gobierno, es algo sabido sotto voce. Pero formalmente la fiscalía es independiente, y estoy seguro de que entre los fiscales hay también tipos honrados que procuran ejercer su trabajo con independencia (me temo que no entre los mandamases del gremio), así que no puedes soltar semejante animalada públicamente.

Es la abogacía del estado la que depende del ministerio de Justicia y dirigida por el abogado general, que es nombrado en consejo de ministros. Independientemente de que el cuerpo tenga su deontología (se accede por oposición, y de las más duras), es obvio que estos sí van a seguir el dictado del gobierno. Pero los fiscales se supone que representan al ministerio público, o sea la sociedad, y dependen del poder judicial, que garantiza su independencia.

Es una cagada de Sánchez, al que el debate no le sentó nada bien (lo de estar haciendo sudokus mientras los demás se dirigían a él, lo de quedarse callado cuando Casado le preguntó si se apoyaría en el parlamento con los partidos independentistas o con Bildu... demasiados errores).