Coronavirus
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Otra cosa @rubimor y en referencia a eso de " Si lo que está haciendo Pedro Sánchez lo hiciera Casado no os quitarías la palabra Franco de la boca.". Soy de centro izquierda pero no significa que si diera el caso no criticaría a Pedro Sanchez, de hecho si no lo has visto he puesto un articulo donde la AEAT investiga a las intermediadoras del material sanitario y sería muy grave que se haya relajado las normas de contratación del Sector Público. Entiendo que cada uno ponga etiquetas y nos pongas en un saco pero yo al menos soy critico, sea quien sea.
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@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
http://www.despiertainfo.com/2020/04/16/la-ineficaz-cuarentena-medieval/
La ineficaz cuarentena medieval
Quiero explicaros como se maneja una cuarentena, porque lo que está claro es que parece que ningún responsable tiene idea y lo que hacen es castigar a la gente encerrándola en casa, destruir la economía y, piensan ellos, a cambio de ganar tiempo y que pase algo…
Una pandemia de esta categoría no es posible evitarla, a lo más retrasarla, pero cuanto más se retrase, peor para la economía. Una gestión inteligente pasa por planificar este paso entre la población de la forma menos lesiva.
Para empezar, debemos clasificar las cuatro clases de personas que hay que mantener identificadas en todo momento.
A) Personas de Riesgo
B)Personas Sanas
C) Infectados
D) InmunesEl grupo crítico es el A porque es el que más recursos sanitarios va a demandar y tienen riesgo de muerte. Este grupo se debe mantener separado de la comunidad durante todo el episodio, con protocolos muy estrictos de comunicación con el exterior para evitar el contagio.
La dinámica con el resto de grupos consiste en manejar el paso del grupo B al C y por ultimo al D. O sea, una persona sana se infecta y se cura.
En un primer momento, es el grupo B el más numeroso. Este grupo puede contagiarse, pero solo son los del grupo C los que lo pueden hacer.
Para evitarlo está en confinamiento. Se deben establecer “arcas” (*) donde se confinen a todas las personas del grupo B que den positivo en el test. Y mantenerlos vigilados para monitorizar su estado de salud. Solo en el caso de gravedad se echa mano de los recursos sanitarios.
Mientras tanto, la economía no se para, la gente del grupo B sigue trabajando, a la espera de dar positivo y pasar a un “arca” (*).
Las personas del grupo C, una vez curadas, pasan a ser del grupo D y ya tienen completa libertad de movimientos, pueden ya trabajar sin limitaciones y son ideales para ocuparse del los grupos A y C.
Una vez que todos los del grupo B hayan pasado por C y se hayan curado, el nivel de inmunidad es suficientemente alto como para que los del grupo A puedan salir, porque ya habrá pasado la pandemia.
Conclusiones:
Encerrar a todo el mundo sin clasificarlos es lo que se denomina “cuarentena medieval” que tiene tres inconvenientes:1- No evita los contagios, es más, los aviva dentro del grupo en el que se confina.
2- Castiga a los ciudadanos y trasgrede los derechos humanos sin justificación real.
3- Destruye la economía y el tejido productivo.
Este tipo de actuación denota la incapacidad de los gobernantes de desempeñar su trabajo y es peligrosa tanto para la vida como para la riqueza de las naciones.
Hacer las cosas correctamente pasaría por invertir en test masivos, el ahorro sanitario, las vidas humanas y el crecimiento económico justifican sobradamente su compra inmediata.
(*) “arca” hace referencia a el arca de Noé
Tomás Morales Durán
Auditor en Prevención de Riesgos Laborales
Muy interesante artículo, Rompedor. Hay varias cosas en las que estoy de acuerdo, y no incidiré mucho.
Sí comento las que matizo:-
la cuarentena medieval será ineficiente económicamente hablando, pero era la única opción que teníamos. El gobierno la hizo porque tenía que hacerla (varios ministros no querían) y gracias a ella se han descongestionado los hospitales, se han salvado vidas y se puede empezar a pensar en lo que ahora llaman la "desescalada",
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Presuponer que todos los B se van a convertir en D después de pasar por C es mucho suponer. Hay un porcentaje de gente joven y sin enfermedades asociadas (es decir, que teóricamente no forman parte del grupo A) que pillan la enfermedad grave y se mueren. Igual son el 2%, pero qué gobierno asume enviarlos a la muerte cuando aún no tenemos un tratamiento totalmente eficaz. Por no hablar que el 2% de un porcentaje bajo de la población puede ser manejado por los servicios sanitarios, pero si sacas a todos los presuntos B (que son dos tercios o más de la población) a la vez a la calle sin precauciones, los hospitales te petarán de gente joven y sin patologías ingresada en salas y UCIs, muriéndose. Y eso sí va a ser dramático. Por tanto, las cantidades cuentan.
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Alargar el proceso de contagio aumenta las posibilidades de tratamientos efectivos. Cada vez se sabe más de la enfermedad, y es alucinante en solo un mes como los médicos de Italia, de España, de Francia o de EEUU han ido afinando el diagnóstico y tratamiento del COVID-19, y cada vez sacan más gente adelante. Cuanto más tardes en contagiarte, más posibilidades hay de que te curen si tienes un cuadro grave.
Es cierto que hasta que no tengamos una vacuna fiable no se puede decir que hemos vencido al coronavirus, pero con tratamientos eficaces, la mortalidad y los ingresos bajarán mucho, y eso es muy importante.
Por lo demás, lo que dice es muy razonable. Naturalmente, hacer test a todo el mundo, aunque no es la panacea, se le acerca bastante. Ahora no se hacen porque no hay suficientes, no busquemos más excusas. Naturalmente, si se hubiese hecho un buen control de los primeros infectados y sus contactos (para lo cual no hubiesen sido necesarios tantos test) se hubiese cortado de raíz la progresión (como hicieron en Taiwan, sudcorea o Hong Kong). Por diversos motivos se falló ahí, y ahora no podemos llegar a ese punto. Por tanto, el testeo masivo a la población no es posible ahora, y el levantamiento cauteloso y lento de la cuarentena medieval es lo único plausible, cueste lo que cueste a la economía. Por duro que resulte, las vidas de los ciudadanos están antes que nada.
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@gimnastico_1909 muchas gracias, me lo pasaron ayer y lo vi apto para este debate y para el gusto de gente como tu o Malcontent que les gusta mucho usar la lógica pese posiciones antagónicas en política.
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
Tú también te has inventado definiciones de la RAE que no son tales, no pasa nada... vaya, seguro que nos aceptan a los dos
Es verdad que hay una gran diferencia entre "Cualidad o actitud propia de la persona que defiende y sigue con fanatismo e intransigencia una idea o una doctrina" y "Fanatismo e intransigencia en la defensa de una idea o una ideología". Lo admito.
Yo ya eché mi currículum hace años en la RAE, y ná, yo de ti no esperaría mucho de ellos...
Si te vas a poner en modo exquisito sin querer entender que puede haber cierto 'sectarismo' en quien desde el enrocamiento en su forma de pensar critica las de un grupo desde lo que se puede llamar intransigencia (en la manera en la que les achaca cosas que ni les corresponden)... pues nada, buscaremos otro término igual de negativo para que te quedes tranquilito y dejes de soltarme impertinencias. ¿Qué tal parcialidad? De alguien que en general está siempre en desacuerdo con lo que propugnan o defienden los partidos del gobierno y sus entusiastas. Eso es lo que leo concretamente en tu aportación de esta mañana cuando para criticarles sacas cosas que no vienen a cuento o que no se les pueden achacar; no te acuso de ello personalmente como sí haces tú en algunas de tus aportaciones al emplear la palabra 'sectarismo'.
A mí es que lo que me motiva es ponerme exquisito con los exquisitos.
Me mola más lo de parcialidad "está siempre en desacuerdo con lo que propugnan o defienden los partidos del gobierno y sus entusiastas". ¿La parcialidad que me ha hecho apoyar el confinamiento total que ha puesto el gobierno y defenderlo frente a los que opinan que no? ¿la parcialidad de decir hace unos pocos días en una conversación con rubimor que a partir del 13 de marzo me parece que el gobierno lo ha hecho (en el tema sanitario, claro) generalmente bien? ¿La parcialidad de defender la vuelta al trabajo de los no esenciales siempre que fueran bien protegidos que había decretado el gobierno frente a rana, que consideraba que debían seguir en casa? ¿Siempre en contra? ¿Esa parcialidad antigubernamental?
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@gimnastico_1909 la única diferencia es que no era una definición de la RAE pese a que tú lo has afirmado, me alegra que lo admitas... ya que conviene acudir a las fuentes adecuadas si uno se va a poner exquisito
Y el primero que se pone exquisito aquí y que recibe una respuesta por ello eres tú.
La parcialidad sabes demasiado bien lo que es. Soy consciente de que con alguna cosa (mínima y dicha muy de corrido, claro) has estado de acuerdo y por eso te he dicho bien claro que no te acuso a ti personalmente de parcialidad de manera general, sino que me limito a decirte que esa aportación de esta mañana denota claramente parcialidad. Incluso 'sectarismo'
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 la única diferencia es que no era una definición de la RAE pese a que tú lo has afirmado, me alegra que lo admitas... ya que conviene acudir a las fuentes adecuadas si uno se va a poner exquisito
Y el primero que se pone exquisito aquí y que recibe una respuesta por ello eres tú.
La parcialidad sabes demasiado bien lo que es. Soy consciente de que con alguna cosa (mínima y dicha muy de corrido, claro) has estado de acuerdo y por eso te he dicho bien claro que no te acuso a ti personalmente de parcialidad de manera general, sino que me limito a decirte que esa aportación de esta mañana denota claramente parcialidad. Incluso 'sectarismo'
Vale, esta mañana he estado sectario antigubernamental, y otras mañanas sectario progubernamental.
Yo pensaba que opinaba libremente, pero como soy un parcial criptosectario... pues igual me equivoco.Un abrazo, exquisito. Y siento sinceramente lo de "pequeño Calvin". Admito que eso no ha estado bien...
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@gimnastico_1909 y yo pensaba que nada de lo que he dicho pone en cuestión que opines libremente, pero como soy un sectario pro-censura... pues igual me equivoco.
Y sí, esta mañana has tenido una intervención sectaria antigubernamental... progubernamental no te he visto ni cuando has dicho tímidamente que algo hecho por este gobierno no te parecía mal.Otro abrazo para ti, exquisitos ambos. Insiquito io
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 y yo pensaba que nada de lo que he dicho pone en cuestión que opines libremente, pero como soy un sectario pro-censura... pues igual me equivoco.
Y sí, esta mañana has tenido una intervención sectaria antigubernamental... progubernamental no te he visto ni cuando has dicho tímidamente que algo hecho por este gobierno no te parecía mal.Otro abrazo para ti, exquisitos ambos. Insiquito io
Bueno, sabiendo que tienes el timidómetro para medir mi entusiasmo pro o antigubernamental ya dormiré más tranquilo...
Ale, un abrazo, guapo (no tanto como nuestro presidente, claro).
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No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.
Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.
Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones
No he pillado lo de Calvin, Calvin Klein? Eres calvo?
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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@rubimor que va, no era para tanto
Se refería a mi avatar.
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@Malcontent dijo en Coronavirus:
No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.
Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones
¿Qué opinas, tú que eres un experto? ¿Soy más impertinente que exquisito? ¿O más exquisito que impertinente?
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@rubimor dijo en Coronavirus:
@Malcontent dijo en Coronavirus:
No entiendo que me des otro abrazo salvo que te veas en la necesidad de volver a caer en el error de soltarme la enésima impertinencia de turno. Allá tú, claro.
Por lo demás por mi como si duermes con pesadillas de mis turras, lo que sea con tal de que me ahorres tener que poner en evidencia la parcialidad de tus próximos sermones
No he pillado lo de Calvin, Calvin Klein? Eres calvo?
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@gimnastico_1909 sin duda eres más exquisito que experto, pero menos experto que impertinente
Ahora sí que ya puedes dormir
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A ver, el Calvin y el del banderín más viejo que el mear...irsus a dormir ya !!!
Y el Simao pasmao a seguir buscando en twitter.
Pesaos0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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¿Y la rana masoca dónde va?
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0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@gimnastico_1909 un detallazo por tu parte. Gracias. Estamos bien. Cierto es que no habiendo fútbol da un poco más pereza entrar. Además del "tele-trabajo", estar y atender a los niños, atender a los 400 grupos whatssap, cumplir retos, ver películas que tenías que ver porque estaban pendientes, ese libro pendiente en tu mesita de noche, el Puzzle Guernica de 3000 piezas, mantenerme en forma para cuando vuelva a competir (es lo que más me duele)... he pasado de ser un hombre sin excesivas ocupaciones a no parar, jajajaja, menuda contradicción. Família espero que estéis bien. Yo com sabéis perdí a mi padre en noviembre y ahora sólo me toca estar pendiente de mi madre. Es una situación difícil pero vamos a salir de ella. Tengo unas ganas brutales de volver al Nou Estadi y vibrar con todos vosotros. Un abrazo enorme
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@rana-baileys no está mal, yo he visto las dos primeras temporadas.
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@juca dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 un detallazo por tu parte. Gracias. Estamos bien. Cierto es que no habiendo fútbol da un poco más pereza entrar. Además del "tele-trabajo", estar y atender a los niños, atender a los 400 grupos whatssap, cumplir retos, ver películas que tenías que ver porque estaban pendientes, ese libro pendiente en tu mesita de noche, el Puzzle Guernica de 3000 piezas, mantenerme en forma para cuando vuelva a competir (es lo que más me duele)... he pasado de ser un hombre sin excesivas ocupaciones a no parar, jajajaja, menuda contradicción. Família espero que estéis bien. Yo com sabéis perdí a mi padre en noviembre y ahora sólo me toca estar pendiente de mi madre. Es una situación difícil pero vamos a salir de ella. Tengo unas ganas brutales de volver al Nou Estadi y vibrar con todos vosotros. Un abrazo enorme
Un gran abrazo, Juca. Y gracias.
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@Malcontent No sabía que tu avatar era de un personaje llamado Calvin, por cierto me gusta el avatar.
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@ROMPEDOR gracias, es de un cómic llamado Calvin & Hobbes.
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@Malcontent +1
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@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@Malcontent +1= dos malcontents
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
@ROMPEDOR dijo en Coronavirus:
@Malcontent +1= dos malcontents
Dos Macontents, no, 1 Rompercontent
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Ese "otro" coronavirus del que nadie habla. Ese otro mundo del que nadie se acuerda. Esas otras personas que tienen la misma dignidad que nosotros:
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Voy a poner bulos ultraderechistas, por si algunos no queréis seguir leyendo.
Isabel Celáa, ministra de educación, equipara un mensaje negativo con un mensaje falso en una entrevista en RNE 1: "No podemos aceptar que haya mensajes negativos, mensajes falsos, que transmiten a la ciudadanía consecuencias que luego pueden alterar su salud".
https://www.abc.es/espana/abci-celaa-no-podemos-aceptar-mensajes-negativos-y-falsos-afecten-salud-y-instituciones-publicas-202004211101_noticia.htmlEl gobierno autoriza la salida de niños acompañados con sus padres, pero no podrán pasear al aire libre (donde es casi imposible que contagien o se contagien), sino solo acudir a supermercados, farmacias, bancos y otros establecimientos con personas cercanas, para que puedan contagiarse y contagiarlas.
Después rectifica y autoriza a que los padres, además de llevar a sus hijos a sitios con mucha gente, los puedan sacar al aire libre.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/consejo-ministros-ninos-gobierno-salvador-illa_2560100/El gobierno adjudicó a una empresa llamada Interpharma, con sede social en Santa Coloma de Gramanet, uno de los contratos para la adquisición de material, incluyendo los famosos test, por presentar la oferta más baja de todas las que aseguraban el certificado CE a los productos. La empresa originaria china, Shenzhen Bioeasy Biotechnology, no trabaja habitualmente con las administraciones sanitarias españolas (nacionales o comunitarias). La partida más importante del contrato, los 640.000 test, costó 14 millones de euros, 6 millones pagados por adelantado (una costumbre de los chinos, esos que nos fabrican todo desde hace décadas, porque es más barato, y lo de los derechos humanos y tal, sólo para el primer mundo). El instituto Carlos III certificó que la sensibilidad de los test, en vez de ser del 83% como decían las especificaciones, estaba alrededor del 25%. Fueron rechazados y hace pocos días se devolvieron los 6 millones por adelantado. Se da la circunstancia de que Interpharma es una empresa que se dedica a la comercialización y venta de productos "milagro" (cremas faciales, adelgazantes, etcétera) y que no tiene experiencia en la comercialización de material médico.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/coronavirus-covid-19-test-rapidos-sanidad_2560192/El gobierno ha fijado el precio máximo de la mascarilla quirúrgica (una de las más básicas de las comerciales) en 0,96 céntimos de euro. Su precio habitual antes de la crisis era sensiblemente menor, pero se ha disparado la especulación debido a la brutal demanda mundial. Casi toda la producción está, claro, en China. De repente dependemos de los chinos para sostener la mejor sanidad del mundo.
Para completar la importantísima y muy oportuna información en este hilo que aporta la cadena RT, aquí va un informe de la OMS sobre las principales causas de muerte en el mundo.
https://www.who.int/es/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-deathspoiler: en el mundo son los infartos, las enfermedades cerebrovasculares, las pulmonares obstructivas crónicas (la mayoría por fumar) y las infecciones respiratorias, pero en los países pobres de gente que tienen niveles de vida bajos y que nos vienen muy bien para hacer demagogia o tirar cortinas de humo (según el momento) son las infecciones respiratorias, las diarreas, los infartos, el SIDA, el paludismo y la tuberculosis.
PD: olvidaba que según ha desvelado la cadena SER, el día 15 de abril, el estado mayor de la Guardia Civil, el del general Santiago (y cierra lo que quede de España) envió un correo electrónico a las comandancias indicando diversas informaciones que debían recoger relacionadas con delitos asociados a la pandemia y sus consecuencias. Entre otras más o menos razonables aparecía la siguiente: "insta a los agentes a la "identificación, estudio y seguimiento en relación con la situación creada por el COVID-19 de campañas de desinformación, así como publicaciones desmintiendo bulos y fake news susceptibles de generación de estrés social y desafección a instituciones del Gobierno"
https://cadenaser.com/ser/2020/04/20/tribunales/1587410447_579580.html
Leedlo otra vez. No, no dice identificar bulos con información falsa sobre la infección, o que pretendan lucrarse promocionando productos que falazmente pretendan prevenir o curar el coronavirus, para proteger a la población. No. Hay que identificar bulos que generen "estrés social". Me pregunto si en las comandancias tienen un "estresómetro" para poder identificar el grado de ansiedad que crea una fake news ¿preguntan a los lectores el nivel de estrés que les crea la trola? Pero lo mejor es lo de "desafección a instituciones del gobierno", que es de traca, y lo explica todo (además de la inanidad intelectual del redactor). Primero, no existen instituciones del gobierno, más allá de la oficina de prensa de Moncloa. Las instituciones son del estado. Y el estado, naturalmente, no es propiedad del gobierno (como los niños no son de los padres, y el dinero público no es de nadie, según afortunadas citas de una ministra y una vicepresidente de este gobierno). Y segundo, no hay ninguna ley que obligue a tener "afección" a instituciones del estado, mucho menos del gobierno. Las instituciones se han de respetar por lo que representan. A las personas que las componen, según. Pero afección, lo que se dice afección, no hay ley que obligue.
Será otro lapsus.Ale, a dormir tranquilos, que el estado vela porque no nos mientan para que dejemos de quererles mucho, que es lo que se merecen.
De hecho, no dudo que están trabajando sin parar para, en la medida de sus capacidades, mejorar esto.Lo que ha quedado meridianamente claro, es la medida de sus capacidad. O su ausencia.
