Actualidad política en España

[ROMPEDOR]

@Fonseca-5 hay mucho fanático de una parte y otra, somos una mierda de sociedad.

[rana baileys]

Es curiosa la argumentación para la "crítica" política. Siempre lo periférico, nunca lo nuclear.
A ver, a un político y a un partido se le juzga por su acción política.
Pongo un ejemplo. En la anterior crisis la derecha decidió que había que rescatar a los bancos. Y vaya, a lo grande, más de 60.000 millones. Que hay que rescatar autopistas, pues también. Será por dinero?.
Son los mismos de "las paguitas" que se escandalizan de que se rescate a la gente.
Pero sin duda que el hecho de que nombren a no se quién es trascendente.
O los que creen que recortando el chocolate del loro van a arreglar la crisis. Bueno, realmente no lo creen, pero hacen que otros sí lo crean.
Ese viejo argumento de "todos son iguales" y que en la mayoría de las ocasiones apoyan a la derecha, porque a fin de cuentas, son nuestros iguales.

[rubimor]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Es curiosa la argumentación para la "crítica" política. Siempre lo periférico, nunca lo nuclear.
A ver, a un político y a un partido se le juzga por su acción política.
Pongo un ejemplo. En la anterior crisis la derecha decidió que había que rescatar a los bancos. Y vaya, a lo grande, más de 60.000 millones. Que hay que rescatar autopistas, pues también. Será por dinero?.
Son los mismos de "las paguitas" que se escandalizan de que se rescate a la gente.
Pero sin duda que el hecho de que nombren a no se quién es trascendente.
O los que creen que recortando el chocolate del loro van a arreglar la crisis. Bueno, realmente no lo creen, pero hacen que otros sí lo crean.
Ese viejo argumento de "todos son iguales" y que en la mayoría de las ocasiones apoyan a la derecha, porque a fin de cuentas, son nuestros iguales.

Hombre rana, la derecha dice las paguitas. Y otros nacieron diciendo que fuera coches oficiales etc. Chocolate del loro también. Como si quitar coches oficiales fuera a acabar con la crisis.

Por poner el ejemplo más simple y bobo que se me ha ocurrido eh

[rana baileys]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Es curiosa la argumentación para la "crítica" política. Siempre lo periférico, nunca lo nuclear.
A ver, a un político y a un partido se le juzga por su acción política.
Pongo un ejemplo. En la anterior crisis la derecha decidió que había que rescatar a los bancos. Y vaya, a lo grande, más de 60.000 millones. Que hay que rescatar autopistas, pues también. Será por dinero?.
Son los mismos de "las paguitas" que se escandalizan de que se rescate a la gente.
Pero sin duda que el hecho de que nombren a no se quién es trascendente.
O los que creen que recortando el chocolate del loro van a arreglar la crisis. Bueno, realmente no lo creen, pero hacen que otros sí lo crean.
Ese viejo argumento de "todos son iguales" y que en la mayoría de las ocasiones apoyan a la derecha, porque a fin de cuentas, son nuestros iguales.

Hombre rana, la derecha dice las paguitas. Y otros nacieron diciendo que fuera coches oficiales etc. Chocolate del loro también. Como si quitar coches oficiales fuera a acabar con la crisis.

Por poner el ejemplo más simple y bobo que se me ha ocurrido eh

No recuerdo lo de los coches oficiales, pero bueno quizá fuera así.
Volvemos a la rueda que no cesa. Que me importa muy poco en qué vehículo va un ministro a trabajar. Me importa qué política hace. Porque si va en bicicleta y favorece los intereses de las clases dominantes..en fin.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Ese viejo argumento de "todos son iguales" y que en la mayoría de las ocasiones apoyan a la derecha, porque a fin de cuentas, son nuestros iguales.

Bueno, ese es el argumento de Fonseca5: como todos son iguales, ponemos a los nuestros.

Quiero decir, la tercera opción de buscar a alguien con valía intelectual, experiencia, formación e independencia política ni se plantea...

Ese es realmente el quid de la cuestión. Y ese es el lastre de España. Y por eso estamos como estamos, y cuando viene una crisis de verdad, como esta, y no las habituales soplapolladas demagógicas con las que nos echan alpiste los telediarios habitualmente, nos pilla completamente por sorpresa. Y descubrimos que los altos cargos políticos están copados por perfectos incompetentes.
Y viene el drama, la tragedia y las estadísticas que ponen a nuestro país en el lugar del mapa que no querríamos que estuviese.

Y sí, mi presunción vale también para el PP, que cuando ha gobernado no ha mostrado mejor capacidad (véase la crisis de Prestige, o la burbuja inmobiliaria). Sé no me crees, pero me da igual. Yo tengo muy claro que es un problema de sistema.

Pero la mayoría sigue creyendo que es un tema de mandan los míos y no los otros. Un tema de derechas e izquierdas, buenos y malos, etcétera. Y mientras las mayorías decidan los parlamentos, y los parlamentos elijan los gobiernos, esto es lo que hay.

Afectuosamente.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Ese viejo argumento de "todos son iguales" y que en la mayoría de las ocasiones apoyan a la derecha, porque a fin de cuentas, son nuestros iguales.

Bueno, ese es el argumento de Fonseca5: como todos son iguales, ponemos a los nuestros.

Quiero decir, la tercera opción de buscar a alguien con valía intelectual, experiencia, formación e independencia política ni se plantea...

Ese es realmente el quid de la cuestión. Y ese es el lastre de España. Y por eso estamos como estamos, y cuando viene una crisis de verdad, como esta, y no las habituales soplapolladas demagógicas con las que nos echan alpiste los telediarios habitualmente, nos pilla completamente por sorpresa. Y descubrimos que los altos cargos políticos están copados por perfectos incompetentes.
Y viene el drama, la tragedia y las estadísticas que ponen a nuestro país en el lugar del mapa que no querríamos que estuviese.

Y sí, mi presunción vale también para el PP, que cuando ha gobernado no ha mostrado mejor capacidad (véase la crisis de Prestige, o la burbuja inmobiliaria). Sé no me crees, pero me da igual. Yo tengo muy claro que es un problema de sistema.

Pero la mayoría sigue creyendo que es un tema de mandan los míos y no los otros. Un tema de derechas e izquierdas, buenos y malos, etcétera. Y mientras las mayorías decidan los parlamentos, y los parlamentos elijan los gobiernos, esto es lo que hay.

Afectuosamente.

• Lo de "todos son iguales" es precisamente un argumento del típico cuñado que hace análisis más simples que una ameba. No, justo porque no todos son iguales estamos metidos en este fregado. Si esto fuera un teatrillo, mejor nos dedicamos a la colombicultura.

• Si la de colocar a "los nuestros" es la primera opción y colocar a gente preparada es la tercera..cuál es la segunda?

• Y ese afán histórico en este país por fustigarnos como si fuéramos la última mierda que cagó Pilato? Será por un extraño complejo, por no conocer otros países o por lo que sea, pero no lo comparto.

• Por supuesto que te creo. Además, no es cuestión de fe. Aunque no te conociera, tras horas y horas de leer, algo se queda. Y de querencia por la derecha política, nada de nada. No lo creo, lo sé.

• No entiendo esto como "buenos y malos". En todo caso como gente que defiende otros intereses que no son los míos, ni los de la mayoría. Eso no los convierte en malos. A fin de cuentas hacen lo mismo. Tampoco en equivocados. Si hubiera algún equivocado sería el que por alguna extraña razón se pone de parte de quienes le dominan.

Y el afecto es como el valor en la tropa. Se da por supuesto.
Un abrazo.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Ese viejo argumento de "todos son iguales" y que en la mayoría de las ocasiones apoyan a la derecha, porque a fin de cuentas, son nuestros iguales.

Bueno, ese es el argumento de Fonseca5: como todos son iguales, ponemos a los nuestros.

Quiero decir, la tercera opción de buscar a alguien con valía intelectual, experiencia, formación e independencia política ni se plantea...

Ese es realmente el quid de la cuestión. Y ese es el lastre de España. Y por eso estamos como estamos, y cuando viene una crisis de verdad, como esta, y no las habituales soplapolladas demagógicas con las que nos echan alpiste los telediarios habitualmente, nos pilla completamente por sorpresa. Y descubrimos que los altos cargos políticos están copados por perfectos incompetentes.
Y viene el drama, la tragedia y las estadísticas que ponen a nuestro país en el lugar del mapa que no querríamos que estuviese.

Y sí, mi presunción vale también para el PP, que cuando ha gobernado no ha mostrado mejor capacidad (véase la crisis de Prestige, o la burbuja inmobiliaria). Sé no me crees, pero me da igual. Yo tengo muy claro que es un problema de sistema.

Pero la mayoría sigue creyendo que es un tema de mandan los míos y no los otros. Un tema de derechas e izquierdas, buenos y malos, etcétera. Y mientras las mayorías decidan los parlamentos, y los parlamentos elijan los gobiernos, esto es lo que hay.

Afectuosamente.

• Lo de "todos son iguales" es precisamente un argumento del típico cuñado que hace análisis más simples que una ameba. No, justo porque no todos son iguales estamos metidos en este fregado. Si esto fuera un teatrillo, mejor nos dedicamos a la colombicultura.

• Si la de colocar a "los nuestros" es la primera opción y colocar a gente preparada es la tercera..cuál es la segunda?

• Y ese afán histórico en este país por fustigarnos como si fuéramos la última mierda que cagó Pilato? Será por un extraño complejo, por no conocer otros países o por lo que sea, pero no lo comparto.

• Por supuesto que te creo. Además, no es cuestión de fe. Aunque no te conociera, tras horas y horas de leer, algo se queda. Y de querencia por la derecha política, nada de nada. No lo creo, lo sé.

• No entiendo esto como "buenos y malos". En todo caso como gente que defiende otros intereses que no son los míos, ni los de la mayoría. Eso no los convierte en malos. A fin de cuentas hacen lo mismo. Tampoco en equivocados. Si hubiera algún equivocado sería el que por alguna extraña razón se pone de parte de quienes le dominan.

Y el afecto es como el valor en la tropa. Se da por supuesto.
Un abrazo.

• iguales en cuanto a la innecesidad de cualidades de gestión, diferentes en cuanto a la tribu/secta a la que pertenecen. ¿Cuál es el criterio más importante? Ahí radica el quid de la cuestión.

• colocar a "los otros", naturalmente.

• Que un defecto sea común a los humanos, o a muchos de ellos, no obsta para que cada uno critique ante todo lo que le es más cercano, precisamente por amarlo más. Por otra parte, la anteposición de la tribu ideológica al mérito en el gobierno es más común en algunas sociedades (como la nuestra) que en otras.

• 

• Tal vez tú no lo hagas. Yo detecto en muchos (tanto de "izquierdas" como de "derechas") el axioma de "prefiero la mala gestión de los míos a que gobiernen los otros", principio de sectarismo innegable. Y de escasa cultura política, ya que estamos.

Abracetes. Y felicidades porque en tu odiada región de residencia habéis ya pasado de fase

[rubimor]

Nadie va a sacar el apartamento de lujo de Ayuso?

[tonirocker]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Nadie va a sacar el apartamento de lujo de Ayuso? Está mujer es muy divertida, cada día o bien dice alguna estupidez o le sacan a alguna metedura de pata, como puede haber llegado a gobernar?

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Nadie va a sacar el apartamento de lujo de Ayuso?

¿Por?

Por mi, Ayuso puede gastarse su dinero en lo que más le apetezca.

[rana baileys]

@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Nadie va a sacar el apartamento de lujo de Ayuso?

¿Por?

Por mi, Ayuso puede gastarse su dinero en lo que más le apetezca.

Me parece que no se está gastando nada. Se lo está pagando un conocido empresario hostelero.

[gimnastico_1909]

@rubimor PP style. La presidente lleva 2 meses viviendo en un apartamento de lujo de la cadena hotelera del empresario Kike Sarasola, pajarito de cuidado:

https://www.preferente.com/noticias-de-hoteles/la-familia-del-presidente-de-room-mate-hotels-figura-en-los-papeles-de-panama-260054.html

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/12/04/economia/1575457824_549355.html

Evasión fiscal, empresas offshore, y demás.

Ahora cagando leches a pagar la habitación, que le han pillado que estaba por la patilla "invitada" por el susodicho.

La fiscalía anticorrupción debería abrir investigación para comprobar si cualquier empresa vinculada a este individuo ha recibido algún contrato en la Comunidad de Madrid durante el tiempo que Ayuso ha estado en el cargo. Y si hay indicios de delito, debe dimitir fulminantemente. Amén del proceso judicial que corresponda, claro.

Este era uno de los que "ofrecía" sus hoteles por si había que internar a los positivos en cuarentena.

Y esto es lo que hay en España, señores. No hay que buscar las manzanas podridas en el cesto, sino las sanas. Y con una linterna.
¡Ah, no que lo de todos son iguales es un argumento "de la derecha" !

[rana baileys]

Así es @gimnastico_1909, es un argumento de la derecha, o para más matización, para el cuñadismo que alimenta las urnas con votos a la derecha.
Hablas de manzanas podridas y de sanas. Bueno, pues aún manteniendo que en este país (y en otros más aún) la corrupción ha sido y es santo y seña, las sanas siguen siendo mayoría amplísima.
Por no parecer sectario, de los cargos públicos que tiene el PP, casi todos son honrados.
Y vuelvo a lo anterior. Esto no es algo de "buenos y malos". Es una cuestión de estar o no en la trinchera correcta.
Cada año nos enfrentamos a 19 equipos de Primera. No son malos, son simplemente rivales a los que hay que intentar vencer, de igual forma que ellos lo intentan con nosotros.

[rana baileys]

Esto ocurría ayer en Madrid.

En concreto en el barrio de Salamanca, con una de las rentas más altas del país. Pedían la dimisión del Gobierno, "Sánchez vete ya" y "el coletas a la hoguera".

Ayer también salía la información de la petición del grupo de Florentino Pérez de dinero público para sus residencias de ancianos por disminución de ganancias porque se les han muerto muchos clientes.
Floren tiene un patrimonio estimado de 2.000 millones de euros.

Los que dicen que es un gasto excesivo 400 euros para familias en exclusión, también afirman que un millón de euros es "poco dinero" como para ser incluidos en el impuesto especial que propone UP.

A ver, todavía hay alguien con la suficiente candidez para crer que esto no va de clases sociales?.
Los ricos defienden sus privilegios. Normal. Ni patrias ni banderas. Dinero.
Y si no se puede por las buenas...

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Así es @gimnastico_1909, es un argumento de la derecha, o para más matización, para el cuñadismo que alimenta las urnas con votos a la derecha.
Hablas de manzanas podridas y de sanas. Bueno, pues aún manteniendo que en este país (y en otros más aún) la corrupción ha sido y es santo y seña, las sanas siguen siendo mayoría amplísima.
Por no parecer sectario, de los cargos públicos que tiene el PP, casi todos son honrados.
Y vuelvo a lo anterior. Esto no es algo de "buenos y malos". Es una cuestión de estar o no en la trinchera correcta.
Cada año nos enfrentamos a 19 equipos de Primera. No son malos, son simplemente rivales a los que hay que intentar vencer, de igual forma que ellos lo intentan con nosotros.

Matizo mi mensaje anterior, para que se entienda. Y es que hay, a mi juicio, otro nivel aún peor: hay militantes políticos bien preparados, hay militantes políticos honrados, y hasta hay militantes políticos bien preparados y honrados. Los hay comunistas, anarquistas, socialdemócratas, liberal progresistas, liberal conservadores, liberal libertarianos, democratacristianos, nacionalistas y fascistas.

Pero en los partidos políticos no escogen entre sus cargos a militantes de los que he descrito más arriba, con los que podrías discrepar en sus fines, pero aprobarías sus medios, dado que un gobernante capacitado y honrado es una bendición en cualquier circunstancia. En la inmensa mayoría de los casos, y yo diría que en todos los altos cargos, se escoge a los leales, o a los que han aportado más fuerza/dinero/votos para la elección del cabecilla al cargo máximo. Raramente esta circunstancia se coombina con las descritas arriba.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Esto ocurría ayer en Madrid.

En concreto en el barrio de Salamanca, con una de las rentas más altas del país. Pedían la dimisión del Gobierno, "Sánchez vete ya" y "el coletas a la hoguera".

Ayer también salía la información de la petición del grupo de Florentino Pérez de dinero público para sus residencias de ancianos por disminución de ganancias porque se les han muerto muchos clientes.
Floren tiene un patrimonio estimado de 2.000 millones de euros.

Los que dicen que es un gasto excesivo 400 euros para familias en exclusión, también afirman que un millón de euros es "poco dinero" como para ser incluidos en el impuesto especial que propone UP.

A ver, todavía hay alguien con la suficiente candidez para crer que esto no va de clases sociales?.
Los ricos defienden sus privilegios. Normal. Ni patrias ni banderas. Dinero.
Y si no se puede por las buenas...

A ver si lo entiendo: ¿si pides la dimisión de Sánchez por incompetente y embustero es que estás a favor de que Florentino sea más rico y evada impuestos?
¿En qué momento de la hilación lógica de argumentos me perdí?

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Esto ocurría ayer en Madrid.

En concreto en el barrio de Salamanca, con una de las rentas más altas del país. Pedían la dimisión del Gobierno, "Sánchez vete ya" y "el coletas a la hoguera".

Ayer también salía la información de la petición del grupo de Florentino Pérez de dinero público para sus residencias de ancianos por disminución de ganancias porque se les han muerto muchos clientes.
Floren tiene un patrimonio estimado de 2.000 millones de euros.

Los que dicen que es un gasto excesivo 400 euros para familias en exclusión, también afirman que un millón de euros es "poco dinero" como para ser incluidos en el impuesto especial que propone UP.

A ver, todavía hay alguien con la suficiente candidez para crer que esto no va de clases sociales?.
Los ricos defienden sus privilegios. Normal. Ni patrias ni banderas. Dinero.
Y si no se puede por las buenas...

A ver si lo entiendo: ¿si pides la dimisión de Sánchez por incompetente y embustero es que estás a favor de que Florentino sea más rico y evada impuestos?
¿En qué momento de la hilación lógica de argumentos me perdí?

Pues lo has entendido a medias.
Y yo encantado de explicarlo.
Cuando los barrios o municipios ricos (Aravaca o Pozuelo) se lanzan a la calle (con evidente desprecio de las medidas de distanciamiento social) están defendiendo sus intereses de clase.
Al margen de que Sánchez pueda ser más o menos embustero y/o incompetente, las clases altas ven en este gobierno a un enemigo, y no ya tanto por Pedro el guapo sino por su alianza con los malvados "comunistas".
Esto me parece bastante claro. No es casualidad que en los lugares con rentas altas gane la derecha y lo haga la izquierda en zonas con menos recursos. Si fuera casualidad, pasaría una vez o dos, pero no siempre.
Los vecinos de Vallecas o de San Blas o de Moratalaz no valoran tanto esa incompetencia?
Tienen diferentes criterios de valoración?.
Creo que las clases suelen reconocer dónde están sus intereses, con independencia de los desclasados electorales, una figura mucho más frecuente entre las bajas, sin que ello consolide tendencias.
Lo de si están a favor de que Floren (y todos los Floren) ganen más y evadan más tiene su gradiante. Desde los de " sí expresamente" hasta los poquitos de "es intolerable".
Puede que recuerdes aquellas palabras de Jorge Bustos: prefiero en el poder un corrupto a un comunista.
Y no es la diarrea mental momentánea de un nota. Es ese trasfondo mental muy extendido tanto en los estratos altos de la sociedad como en el ya citado cuñadismo que no entiende de clases.
Si resulta que Floren gana y evade más pues "angelitos al cielo". Habrá quien no lo vea bien, como habrá (y no en desdeñable porcentaje) que piense que antes que un comunista, mejor un corrupto, ya que como dijo aquél, será un hijoputa, pero es nuestro hijoputa.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Esto ocurría ayer en Madrid.

En concreto en el barrio de Salamanca, con una de las rentas más altas del país. Pedían la dimisión del Gobierno, "Sánchez vete ya" y "el coletas a la hoguera".

Ayer también salía la información de la petición del grupo de Florentino Pérez de dinero público para sus residencias de ancianos por disminución de ganancias porque se les han muerto muchos clientes.
Floren tiene un patrimonio estimado de 2.000 millones de euros.

Los que dicen que es un gasto excesivo 400 euros para familias en exclusión, también afirman que un millón de euros es "poco dinero" como para ser incluidos en el impuesto especial que propone UP.

A ver, todavía hay alguien con la suficiente candidez para crer que esto no va de clases sociales?.
Los ricos defienden sus privilegios. Normal. Ni patrias ni banderas. Dinero.
Y si no se puede por las buenas...

A ver si lo entiendo: ¿si pides la dimisión de Sánchez por incompetente y embustero es que estás a favor de que Florentino sea más rico y evada impuestos?
¿En qué momento de la hilación lógica de argumentos me perdí?

Pues lo has entendido a medias.
Y yo encantado de explicarlo.
Cuando los barrios o municipios ricos (Aravaca o Pozuelo) se lanzan a la calle (con evidente desprecio de las medidas de distanciamiento social) están defendiendo sus intereses de clase.
Al margen de que Sánchez pueda ser más o menos embustero y/o incompetente, las clases altas ven en este gobierno a un enemigo, y no ya tanto por Pedro el guapo sino por su alianza con los malvados "comunistas".
Esto me parece bastante claro. No es casualidad que en los lugares con rentas altas gane la derecha y lo haga la izquierda en zonas con menos recursos. Si fuera casualidad, pasaría una vez o dos, pero no siempre.
Los vecinos de Vallecas o de San Blas o de Moratalaz no valoran tanto esa incompetencia?
Tienen diferentes criterios de valoración?.
Creo que las clases suelen reconocer dónde están sus intereses, con independencia de los desclasados electorales, una figura mucho más frecuente entre las bajas, sin que ello consolide tendencias.
Lo de si están a favor de que Floren (y todos los Floren) ganen más y evadan más tiene su gradiante. Desde los de " sí expresamente" hasta los poquitos de "es intolerable".
Puede que recuerdes aquellas palabras de Jorge Bustos: prefiero en el poder un corrupto a un comunista.
Y no es la diarrea mental momentánea de un nota. Es ese trasfondo mental muy extendido tanto en los estratos altos de la sociedad como en el ya citado cuñadismo que no entiende de clases.
Si resulta que Floren gana y evade más pues "angelitos al cielo". Habrá quien no lo vea bien, como habrá (y no en desdeñable porcentaje) que piense que antes que un comunista, mejor un corrupto, ya que como dijo aquél, será un hijoputa, pero es nuestro hijoputa.

Para empezar, que en un lugar haya una manifestación o concentración, no significa, ni que todos los que acuden sean de allí, ni que todos los de allí acudan.
Secundariamente, una manifestación es una manifestación. Si queremos conocer la opinión de la gente, más representativo es hacer una encuesta a todo el mundo o a una muestra aleatoria, al menos.

La forma mejor de hacerlo en política, al menos en cuanto a la alineación marciana de "derechas e izquierdas", esa que permite que algunos se sientan con superioridad moral por pertenecer a una secta o a otra, sería viendo los resultados electorales. Tenemos unas elecciones recientes, en noviembre de 2019. Si nos creemos lo de las derechas e izquierdas, en nuestra ciudad tenemos resultados de lo más variopintos.

La suma de resultados de PP+Vox supera a PSPV-UP-Compromís+P en más de la mitad de los barrios. ¿"Benicalap" es pobre y "Beniferri" rico? ¿Algirós es "rico" y Camins al Grau "pobre"?, ¿Por qué hay disparidad de votos entre Petxina y L´Olivereta, o entre Ruzafa y Monteolivete, estando todas ellas vecinas?
Más aún ¿por qué no hay ni un sólo barrio en Valencia donde las "derechas" no saquen al menos el 30% de votos? ¿Tantos ricos hay protegiendo sus privilegios en Valencia? Coño, somos una ciudad riquísima, llena de ricos protegiendo sus privilegios...

¿Sabes cuál es la explicación? Que las clases, sus uniones, sus traiciones, sus luchas.. son una trola que lleva acumulando polvo desde hace 170 años. No, la gente apoya unas ideas u otras, o aprueba o rechaza unos gobiernos u otros por un montón de razones, que muchas veces tienen poco que ver con la clase social en la que uno está.
Los pobres lo que quieren es dejar de serlo, y los obreros más laboriosos quieren ser autónomos, y los autónomos con más iniciativa empresarios. Enfrentar a unos con otros es como enfrentar a maestros con aprendices o profesores con alumnos.
La división social como arma política.

Pague Florentino y todos los Florentinos los impuestos que en justicia les correspondan, no reciban auxilio político ni subvención, y tengamos un gobierno que gobierne dentro de la ley con la mayor eficacia posible. Elija el pueblo a quienes considere mejores, sin que sea óbice para que se cumpla lo anterior.
Y que la puta demagogia para cubrir los errores y trapicheos se destierre para siempre, porque esa sí que está muy extendida en muchos estratos de la sociedad y en muchos cuñados.

Por último, lo de "prefiero en el poder a un corrupto que a un comunista" es exactamente lo que yo criticaba en unos mensajes anteriores, rana, que aquí cada uno prefiere a lo peor de lo suyo antes que cualquier otro.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Para empezar, que en un lugar haya una manifestación o concentración, no significa, ni que todos los que acuden sean de allí, ni que todos los de allí acudan.

Es verdad, yo creo que era una mani a la que podía acudir todo aquel que se llama Cayetano o Borjamari. No tienen que ser todos del barrio de Salamanca.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Sabes cuál es la explicación? Que las clases, sus uniones, sus traiciones, sus luchas.. son una trola que lleva acumulando polvo desde hace 170 años. No, la gente apoya unas ideas u otras, o aprueba o rechaza unos gobiernos u otros por un montón de razones, que muchas veces tienen poco que ver con la clase social en la que uno está.
Los pobres lo que quieren es dejar de serlo, y los obreros más laboriosos quieren ser autónomos, y los autónomos con más iniciativa empresarios. Enfrentar a unos con otros es como enfrentar a maestros con aprendices o profesores con alumnos.

La explicación radica en aquella frase que decía que "No hay mayor tonto que un obrero de derechas". Lo cual indica claramente que existen obreros de derechas. No es un oxímoron.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 :

"..Que las clases, sus uniones, sus traiciones, sus luchas.. son una trola que lleva acumulando polvo desde hace 170 años. No, la gente apoya unas ideas u otras, o aprueba o rechaza unos gobiernos u otros por un montón de razones, que muchas veces tienen poco que ver con la clase social en la que uno está."

Amic, las clases son "una trola" que cumple ya 170 años?
A ver, supongo que la cifra obedece al tiempo de la publicación del "Manifiesto comunista".
Son una trola? No existen las clases sociales ni han existido nunca? O la trola es la llamada "conciencia de clase"?
Hay veces que el hecho de argumentar una evidencia es difícil por lo inesperado de la tarea.
Sí, hay clases sociales, las ha habido siempre, y las contradicciones del sistema han sido en gran medida una explicación de los diferentes acontecimientos de la historia.
Soy consciente que te revuelve mucho aquello que suene a marxismo, pero es que la metodología para analizar la historia suena a marxismo, y no se puede evitar.
Dices que la gente apoya a unos u otros por "montones de razones". Sabes muy bien que el factor alienación es determinante para la comprensión de algunos fenómenos.
El hecho de que alguien apoye una fuerza porque su estandarte es guapo, simpático, brillante, gracioso etc. ha ocurrido toda la vida. Y eso lo único que hace es resaltar esa alienación sistémica de la que se alimenta y retroalimenta las estructuras del poder.
Adolfo Suárez era guapo y simpático. Si no lo has vivido yo te cuento que mucha gente le votó por esas razones. Es un ejemplo entre muchos. Y qué indica? Pues lo anteriormente dicho.
La falta de una conciencia de clase no indica que no haya clases, indica otra cosa bien distinta.
Me puedes negar que existe una clase dominante (que se puede desglosar en estamentos pero no me quiero extender) que defiende sus intereses y que para ello actúa tanto política como mediáticamente?
Y que esas clases mediante sus instrumentos de dominación intenta transversalizar mensajes para conseguir apoyos que de otra forma nunca tendría?
Jose Antonio Primo de Rivera dijo allá por los años 30: España ha venido a menos por una triple división; la división de los partidos políticos, la división de los separatismos y la división de la lucha de clases.
(No entrecomillo porque cito de memoria).
Y no, no digo que emplees ideas del falangismo, porque sé que no vas por ahí. La cita es para expresar que por mucho que neguemos una realidad, no va a desaparecer esa realidad. La ley del avestruz ha condenado históricamente a la sociedad a destrozarse a sí misma.
Si somos capaces de dar "al rival" un ápice de verosimilitud, nos podemos entender bajo un principio de mínimos. Pero con enmiendas a la totalidad se entorpece el progreso, no ya de una sociedad, sino en nuestro pequeño ámbito del debate.