Coronavirus
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Creo que el tema está tratado, pero este vídeo me ha llamado la atención por lo que dice.
Sobre la gripe española, y afirma que lo catastrófico fue en la segunda oleada. Muy preocupante. No sé si esto tiene algún paralelismo con lo de ahora.
Un vídeo de 5 minutos hecho antes del covid19.Los virus respiratorios tienen dos oleadas anuales: otoño, que suele ser la fuerte, y primavera.
Yo creo que lo que el vídeo llama primera ola, fue la infección en EEUU, que al producirse en instalaciones militares, pudo ser aislada de forma más o menos eficaz y dar pocos casos. Lo que llama la segunda ola fue cuando llegó a Europa de forma inopinada, y pilló a todos en otras cosas. vamos, en una guerra mundial.
La situación no creo que sea comparable a la actual.
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@rubimor pues la cosa empieza a ponerse fea. Cataluña, Baleares, Extremadura y una zona del País Vasco obliga al uso de mascarilla, aunque se pueda respetar la distancia social. Demasiados rebrotes por todo el país
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Antes de que alguien venga a aguar la fiesta (y lo haga con razón) dejénme un ratito para regodearme:
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@Toni-Granota y hoy he leído que 54 aquí en Valencia mas. Desde luego a este paso podríamos volver a cerrar en 15 días. La gente no está usando la libertad post-Estado de Alarma ni siguiendo las recomendaciones y luego echarán la culpa al Gobierno tanto del "Alzamiento" como también de otro Estado de Alarma. Eso sin contar los turistas que estoy viendo que bastantes no llevan mascarilla.
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Antes de que alguien venga a aguar la fiesta (y lo haga con razón) dejénme un ratito para regodearme:
Pues ojalá sea exitosa y salgamos pronto de esta mierda porque la cosa se está poniendo fea y está comenzando a ocurrir algo que no se esperaba hasta octubre. Andalucía y Aragón también obligarán al uso de mascarilla y 4 comunidades más lo están mirando. No sé que decidirá "el peluquín" para la Comunitat?
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El Madrid de Ayuso.
No hay síntomas, no se hacen pruebas y en consecuencia...NO HAY CONTAGIOS.
Y luego.....
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
El Madrid de Ayuso.
No hay síntomas, no se hacen pruebas y en consecuencia...NO HAY CONTAGIOS.
Y luego.....
¿El tweet de una periodista contando la experiencia personal de un amigo, sin contrastar la metodología es una noticia? ¿Ya no es cuñadismo? ¿Ahora nos enteramos de que las CCAA no comparten información? ¿Sabe elplural.com que eso pasa en TODAS las comunidades autónomas y no sólo en Madrid (en Cataluña pasa de siempre)? ¿Hacer muchos test ya no es populista? ¿Emplear una pademia para intentar desgastar y derribar a un gobierno ya no es miseria moral?
Joder, al final me hacéis parecer que defiendo a peperos... pero es que, coño, la supuesta noticia se las trae.
PD: es fantástico que la comunidad de Madrid contrate capellanes. Si vuelve a haber el mismo brote que en marzo, van a hacer falta muchas extremaunciones.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
El Madrid de Ayuso.
No hay síntomas, no se hacen pruebas y en consecuencia...NO HAY CONTAGIOS.
Y luego.....
¿El tweet de una periodista contando la experiencia personal de un amigo, sin contrastar la metodología es una noticia? ¿Ya no es cuñadismo? ¿Ahora nos enteramos de que las CCAA no comparten información? ¿Sabe elplural.com que eso pasa en TODAS las comunidades autónomas y no sólo en Madrid (en Cataluña pasa de siempre)? ¿Hacer muchos test ya no es populista? ¿Emplear una pademia para intentar desgastar y derribar a un gobierno ya no es miseria moral?
Joder, al final me hacéis parecer que defiendo a peperos... pero es que, coño, la supuesta noticia se las trae.
PD: es fantástico que la comunidad de Madrid contrate capellanes. Si vuelve a haber el mismo brote que en marzo, van a hacer falta muchas extremaunciones.
En Galicia, Castilla y León, Murcia y Andalucía, también gobierna el PP.
De hecho en este artículo-tuit, habla bien de las medidas que toma el gobierno de Castilla y León.
No es un artículo contra el PP.
Es un artículo contra la incapacidad.
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Llevo muchos días siguiendo la página web de la Consellería sobre COVID: hace una semana se invirtió la tendencia de más altas que positivos. Ahora hay más positivos que altas. A día de hoy, 86+ y 61 altas. 612 casos activos.
https://icvgva.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/3a3115ad642a4516b0928f21e395b32d
Llevamos mucho tiempo sin reportar muertos, pero todos sabemos que eso lleva un decalaje o retraso de tres de semanas con respecto a la aparición de casos.
Me fijo mucho en ingresados y UCI, que son los datos más fiables: estamos hoy en 63 ingresados (hace 7 días eran 59 si no recuerdo mal) y 8 UCIs (eran 7).
De momento, pues, los brotes no están produciendo más ingresos ni UCIs (que suelen ser la antesala de los muertos, al menos cuando se lleva un buen rastreo de casos, como es el que se está haciendo ahora). Eso concuerda con que la inmensa mayoría de casos se están dando en gente joven (mucha menos propensión a desarrollar enfermedad grave), sobre todo en locales de ocio y reuniones familiares. Es probable que en febrero y marzo también ocurriera lo mismo, pero al no hacer un control adecuado de asintomáticos, pasaran desapercibidos.En febrero y marzo las autoridades públicas hicieron algunas cosas mal y omitieron el debido cuidado en otras. Yo he sido de los más críticos, y sigo creyendo que tenía razón. Pero la situación actual se produce principalmente por la irresponsabilidad de algunos grupos de población. No son la mayoría, pero pueden contagiar a otros por su imprudencia y dejadez. Hay que insistir en las medidas de prevención, que además son muy simples (mascarilla, 2 metros, lavado de manos frecuente). Y si hace falta cerrar negocios con algomeración o mal ventilados, pues lo siento por ellos, se cierran. Es mucho más económico dar ayudas a esos negocios en particular mientras tengan que estar cerrados, que tener que decretar otro confinamiento general, que puede ser catastrófico para toda la economía.
De momento, los brotes de julio no están afectando a la capacidad del sistema sanitario (al menos con los datos de Valencia). Pero es evidente que si siguen aumentando, el riesgo estará ahí. Y ya sabemos lo que es.
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Por otra parte, hoy ya podemos afirmar con cierta certeza que aquellas medidas que se reclamaban a los gestores de la pandemia en el estado de alarma o son ineficaces o su grado de eficacia es bastante limitado.
El caso del Fuenlabrada ha demostrado que ni haciendo test con una frecuencia extrema, se garantiza la eficacia.
La vacuna aún está por venir.
La obligatoriedad del uso de las mascarillas resulta insuficiente si la gente las usa mal o si no las usa siempre. Y por contra produce una falsa sensación de protección, que no es ni mucho menos absoluta y menos aún si la usas por debajo de la nariz.
Ya está claro que no se puede realizar test a todos los viajeros de vuelos internacionales y la cuarentena que ha decretado el gobierno británico para los viajeros provenientes de España, ha hecho saltar todas las alarmas en lo relativo a relaciones diplomáticas. Y eso que no es un país de la UE y por lo tanto no está obligado a un libre tránsito entre los ciudadanos de la UE (salvo causa justificada).Lo que está resultando más efectivo, aparte de la concienciación social, es la formación y contratación de rastreadores para aislar los nuevos brotes con mayor rapidez.
Y creo que a todos nos resulta muy extraño, que la mayor ciudad del país, la ciudad con mayor flujo de "visitantes" (no solo turistas) , tanto nacionales como extranjeros, no se le mencione en la aparición de nuevos brotes, como debería ser hasta cierto punto normal.
Y llama más la atención si tenemos en cuenta el bajo número de rastreadores contratados por la CM.
A este respecto, la comunidad autónoma con mayor número de rastreadores es la Comunidad Valenciana, Que dispone de el doble de rastreadores que la segunda que es Andalucía (con el doble de población).A no ser que algún factor divino, esté protegiendo a la comunidad de Ayuso, y por ello se justifique la contratación de tanto sacerdote, no es creíble la situación de esta comunidad. Y este artículo viene dar alguna luz a la desinformación que nos invade.
Que sí, que los catalanes tb lo están haciendo mal o muy mal, pero coño.... nos están bombardeando a todas horas con noticias de los brotes de Cataluña y Aragón.
Y en cambio de Madrid (a excepción de Gandía).........
Cada cuál que saque sus conclusiones. Yo estoy convencido que hay un ignominioso silencio por parte de los medios, de la situación sanitaria de Madrid, para no tener que volver a una fase no deseada en una de las zonas con mayor actividad económica del país. Pero al menos podrían esforzarse un poco en poner medios y medidas para justificar esa falsa apariencia de normalidad.
PD ¿ Y desde cuándo tiene que contratar una comunidad autónoma a sacerdotes para que hagan su trabajo?
¿ no tienen bastante con lo que les aporta el estado?........¿ A qué bajo nivel de exigencia hemos caído cuándo justificamos tal desvergüenza?
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
Por otra parte, hoy ya podemos afirmar con cierta certeza que aquellas medidas que se reclamaban a los gestores de la pandemia en el estado de alarma o son ineficaces o su grado de eficacia es bastante limitado.
El caso del Fuenlabrada ha demostrado que ni haciendo test con una frecuencia extrema, se garantiza la eficacia.
La vacuna aún está por venir.
La obligatoriedad del uso de las mascarillas resulta insuficiente si la gente las usa mal o si no las usa siempre. Y por contra produce una falsa sensación de protección, que no es ni mucho menos absoluta y menos aún si la usas por debajo de la nariz.
Ya está claro que no se puede realizar test a todos los viajeros de vuelos internacionales y la cuarentena que ha decretado el gobierno británico para los viajeros provenientes de España, ha hecho saltar todas las alarmas en lo relativo a relaciones diplomáticas. Y eso que no es un país de la UE y por lo tanto no está obligado a un libre tránsito entre los ciudadanos de la UE (salvo causa justificada).Lo que está resultando más efectivo, aparte de la concienciación social, es la formación y contratación de rastreadores para aislar los nuevos brotes con mayor rapidez.
Y creo que a todos nos resulta muy extraño, que la mayor ciudad del país, la ciudad con mayor flujo de "visitantes" (no solo turistas) , tanto nacionales como extranjeros, no se le mencione en la aparición de nuevos brotes, como debería ser hasta cierto punto normal.
Y llama más la atención si tenemos en cuenta el bajo número de rastreadores contratados por la CM.
A este respecto, la comunidad autónoma con mayor número de rastreadores es la Comunidad Valenciana, Que dispone de el doble de rastreadores que la segunda que es Andalucía (con el doble de población).A no ser que algún factor divino, esté protegiendo a la comunidad de Ayuso, y por ello se justifique la contratación de tanto sacerdote, no es creíble la situación de esta comunidad. Y este artículo viene dar alguna luz a la desinformación que nos invade.
Que sí, que los catalanes tb lo están haciendo mal o muy mal, pero coño.... nos están bombardeando a todas horas con noticias de los brotes de Cataluña y Aragón.
Y en cambio de Madrid (a excepción de Gandía)......... Cada cuál que saque sus conclusiones. Yo estoy convencido que hay un ignominioso silencio por parte de los medios, de la situación sanitaria de Madrid, para no tener que volver a una fase no deseada en una de las zonas con mayor actividad económica del país. Pero al menos podrían esforzarse un poco en poner medios y medidas para justificar esa falsa apariencia de normalidad.
PD ¿ Y desde cuándo tiene que contratar una comunidad autónoma a sacerdotes para que hagan su trabajo?
¿ no tienen bastante con lo que les aporta el estado?........¿ A qué bajo nivel de exigencia hemos caído cuándo justificamos tal desvergüenza?Resulta un tanto inconsecuente que digas que no es eficaz realizar test masivos, cunado el ejército de rastreadores que alabas (y yo también) lo que hacen es rastrear a los contactos asintomáticos de los PCR+ para llamarlos y realizarles a su vez test. O sea, que esa es la demostración de la eficacia de hacer test masivos. de hecho, la administración central que decía que no eran eficaces, los hace ahora a manta, los hacen las administraciones autonómicas y todos los países, y lo lleva recomendando la OMS desde hace varios meses.
Y precisamente el caso del Fuenlabrada lo que demuestra es la eficacia de los test: los jugadores eran asintomáticos, y al llegar a Galicia son aislados en un hotel. Gracias a esos test que desprecias, no se han convertido en el foco de un nuevo brote. Que eso tenga consecuencias deportivas nada importa, porque la medida ha sido eficaz sanitariamente.
No sé, creo que eres el único en el mundo que aún considera que hacer muchos test no es útil.Tampoco sé de dónde te sacas que "ya está claro que no se pueden realizar test a todos los viajeros internacionales". No se han puesto los medios y se ha renunciado de entrada. Eso no demuestra nada.
Ídem con lo de las mascarillas, debes ser el único que no le ve la utilidad. Me hacen mucha gracia esas objeciones que ciruclan por ahí, y que tú repites (y que también empleaban los responsables de sanidad cuando no había mascarillas por imprevisión, ahora ya la consideran obligatoria): que no es 100% segura, que pierde eficacia si se usa mal y que da una falsa sensación de seguridad. Esos eran LOS MISMOS argumentos que se usaron en su día para desaconsejar el uso de preservativos para evitar las infecciones de transmisión sexual. Los críticos decían que en vez de eso lo que había que hacer era tener relaciones sólo con la misma pareja sexual (monogamia). Entonces esas objeciones eran consideradas ridículas y por supuesto que se recomendaban los condones, y se repartían a mansalva en institutos y locales de ocio. No pretendo comparar la mascarilla con el condón, pero es que me ha llamado mucho la atención porque las objeciones eran EXACTAMENTE las mismas tres. Se ve que el sexo es imprescindible pero hablar con otras personas no.
A estas alturas de la película nadie niega la utilidad crucial de las mascarillas. Nuevamente, debes de ser el único.Yo no tengo que defender a Madrid de nada; si hacen cosas mal, seré el primero en criticarlas, pero por favor, que no se basen las críticas en los datos en lo que a un amigo mío le hicieron o dejaron de hacer.
La CAM tiene también su propia página con datos atualizados (me gusta más la valenciana, la verdad).Según este artículo de RTVE (no sospechosa de simpatías con el gobierno regional de Madrid), el grado de rastreo de la CAM es similar a los de Asturias (por cierto, dice que esta, y no la CAV, es la que proporcionalmente tiene más rastreadores), y Castilla La Mancha. La que menos es Cataluña. La que más, Canarias.
https://www.rtve.es/noticias/20200721/cvomo-funciona-rastreo-coronavirus-espana/2030880.shtml
No tengo ningún interés en defender a Ayuso, que es obvio que ha cometido errores (sobre todo en las residencias, que han sido negligencia pura). Si me haces una crítica con datos, la adheriré sin ninguna reticencia.
Por último, lo de decir que los medios de Madrid guardan un ignominioso silencio, cuando esa ciudad es sede de los mayores y más combativos medios de comunicación, y los contrarios al gobierno de Ayuso le han atacado siempre que han podido, me parece de chiste. Entiendo que si fuera palamario que algo se está haciendo evidentmente mal, por supuesto que hablarían y no callarían.
Por desgracia, si hay brotes en Madrid, nos enteraremos todos.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Resulta un tanto inconsecuente que digas que no es eficaz realizar test masivos, cunado el ejército de rastreadores que alabas (y yo también) lo que hacen es rastrear a los contactos asintomáticos de los PCR+ para llamarlos y realizarles a su vez test. O sea, que esa es la demostración de la eficacia de hacer test masivos. de hecho, la administración central que decía que no eran eficaces, los hace ahora a manta, los hacen las administraciones autonómicas y todos los países, y lo lleva recomendando la OMS desde hace varios meses.
Y precisamente el caso del Fuenlabrada lo que demuestra es la eficacia de los test: los jugadores eran asintomáticos, y al llegar a Galicia son aislados en un hotel. Gracias a esos test que desprecias, no se han convertido en el foco de un nuevo brote. Que eso tenga consecuencias deportivas nada importa, porque la medida ha sido eficaz sanitariamente.
No sé, creo que eres el único en el mundo que aún considera que hacer muchos test no es útil.Creo que no me has entendido.
Los test POR SI SOLOS ....NO SON LA PANACEA.Obviamente son un instrumento para detectar los casos. Si no existiesen deberíamos recurrir al famoso truco de introducirnos un grano de maíz por el ano, para ver si la temperatura corporal los convierte o no en palomitas.
Pero la realización de test, como solución al problema de la pandemia, sin los rastreadore@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Tampoco sé de dónde te sacas que "ya está claro que no se pueden realizar test a todos los viajeros internacionales". No se han puesto los medios y se ha renunciado de entrada. Eso no demuestra nada.
No se han realizado porque es inviable.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Ídem con lo de las mascarillas, debes ser el único que no le ve la utilidad. Me hacen mucha gracia esas objeciones que ciruclan por ahí, y que tú repites (y que también empleaban los responsables de sanidad cuando no había mascarillas por imprevisión, ahora ya la consideran obligatoria): que no es 100% segura, que pierde eficacia si se usa mal y que da una falsa sensación de seguridad. Esos eran LOS MISMOS argumentos que se usaron en su día para desaconsejar el uso de preservativos para evitar las infecciones de transmisión sexual. Los críticos decían que en vez de eso lo que había que hacer era tener relaciones sólo con la misma pareja sexual (monogamia). Entonces esas objeciones eran consideradas ridículas y por supuesto que se recomendaban los condones, y se repartían a mansalva en institutos y locales de ocio. No pretendo comparar la mascarilla con el condón, pero es que me ha llamado mucho la atención porque las objeciones eran EXACTAMENTE las mismas tres. Se ve que el sexo es imprescindible pero hablar con otras personas no.
A estas alturas de la película nadie niega la utilidad crucial de las mascarillas. Nuevamente, debes de ser el único.Yo no tengo que defender a Madrid de nada; si hacen cosas mal, seré el primero en criticarlas, pero por favor, que no se basen las críticas en los datos en lo que a un amigo mío le hicieron o dejaron de hacer.
La CAM tiene también su propia página con datos atualizados (me gusta más la valenciana, la verdad).Según este artículo de RTVE (no sospechosa de simpatías con el gobierno regional de Madrid), el grado de rastreo de la CAM es similar a los de Asturias (por cierto, dice que esta, y no la CAV, es la que proporcionalmente tiene más rastreadores), y Castilla La Mancha. La que menos es Cataluña. La que más, Canarias.
https://www.rtve.es/noticias/20200721/cvomo-funciona-rastreo-coronavirus-espana/2030880.shtml
No tengo ningún interés en defender a Ayuso, que es obvio que ha cometido errores (sobre todo en las residencias, que han sido negligencia pura). Si me haces una crítica con datos, la adheriré sin ninguna reticencia.
Por último, lo de decir que los medios de Madrid guardan un ignominioso silencio, cuando esa ciudad es sede de los mayores y más combativos medios de comunicación, y los contrarios al gobierno de Ayuso le han atacado siempre que han podido, me parece de chiste. Entiendo que si fuera palamario que algo se está haciendo evidentmente mal, por supuesto que hablarían y no callarían.
Por desgracia, si hay brotes en Madrid, nos enteraremos todos.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Resulta un tanto inconsecuente que digas que no es eficaz realizar test masivos, cunado el ejército de rastreadores que alabas (y yo también) lo que hacen es rastrear a los contactos asintomáticos de los PCR+ para llamarlos y realizarles a su vez test. O sea, que esa es la demostración de la eficacia de hacer test masivos. de hecho, la administración central que decía que no eran eficaces, los hace ahora a manta, los hacen las administraciones autonómicas y todos los países, y lo lleva recomendando la OMS desde hace varios meses.
Y precisamente el caso del Fuenlabrada lo que demuestra es la eficacia de los test: los jugadores eran asintomáticos, y al llegar a Galicia son aislados en un hotel. Gracias a esos test que desprecias, no se han convertido en el foco de un nuevo brote. Que eso tenga consecuencias deportivas nada importa, porque la medida ha sido eficaz sanitariamente.
No sé, creo que eres el único en el mundo que aún considera que hacer muchos test no es útil.Tampoco sé de dónde te sacas que "ya está claro que no se pueden realizar test a todos los viajeros internacionales". No se han puesto los medios y se ha renunciado de entrada. Eso no demuestra nada.
Ídem con lo de las mascarillas, debes ser el único que no le ve la utilidad. Me hacen mucha gracia esas objeciones que ciruclan por ahí, y que tú repites (y que también empleaban los responsables de sanidad cuando no había mascarillas por imprevisión, ahora ya la consideran obligatoria): que no es 100% segura, que pierde eficacia si se usa mal y que da una falsa sensación de seguridad. Esos eran LOS MISMOS argumentos que se usaron en su día para desaconsejar el uso de preservativos para evitar las infecciones de transmisión sexual. Los críticos decían que en vez de eso lo que había que hacer era tener relaciones sólo con la misma pareja sexual (monogamia). Entonces esas objeciones eran consideradas ridículas y por supuesto que se recomendaban los condones, y se repartían a mansalva en institutos y locales de ocio. No pretendo comparar la mascarilla con el condón, pero es que me ha llamado mucho la atención porque las objeciones eran EXACTAMENTE las mismas tres. Se ve que el sexo es imprescindible pero hablar con otras personas no.
A estas alturas de la película nadie niega la utilidad crucial de las mascarillas. Nuevamente, debes de ser el único.Yo no tengo que defender a Madrid de nada; si hacen cosas mal, seré el primero en criticarlas, pero por favor, que no se basen las críticas en los datos en lo que a un amigo mío le hicieron o dejaron de hacer.
La CAM tiene también su propia página con datos atualizados (me gusta más la valenciana, la verdad).Según este artículo de RTVE (no sospechosa de simpatías con el gobierno regional de Madrid), el grado de rastreo de la CAM es similar a los de Asturias (por cierto, dice que esta, y no la CAV, es la que proporcionalmente tiene más rastreadores), y Castilla La Mancha. La que menos es Cataluña. La que más, Canarias.
https://www.rtve.es/noticias/20200721/cvomo-funciona-rastreo-coronavirus-espana/2030880.shtml
No tengo ningún interés en defender a Ayuso, que es obvio que ha cometido errores (sobre todo en las residencias, que han sido negligencia pura). Si me haces una crítica con datos, la adheriré sin ninguna reticencia.
Por último, lo de decir que los medios de Madrid guardan un ignominioso silencio, cuando esa ciudad es sede de los mayores y más combativos medios de comunicación, y los contrarios al gobierno de Ayuso le han atacado siempre que han podido, me parece de chiste. Entiendo que si fuera palamario que algo se está haciendo evidentmente mal, por supuesto que hablarían y no callarían.
Por desgracia, si hay brotes en Madrid, nos enteraremos todos.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Ídem con lo de las mascarillas, debes ser el único que no le ve la utilidad. Me hacen mucha gracia esas objeciones que ciruclan por ahí, y que tú repites (y que también empleaban los responsables de sanidad cuando no había mascarillas por imprevisión, ahora ya la consideran obligatoria): que no es 100% segura, que pierde eficacia si se usa mal y que da una falsa sensación de seguridad. Esos eran LOS MISMOS argumentos que se usaron en su día para desaconsejar el uso de preservativos para evitar las infecciones de transmisión sexual. Los críticos decían que en vez de eso lo que había que hacer era tener relaciones sólo con la misma pareja sexual (monogamia). Entonces esas objeciones eran consideradas ridículas y por supuesto que se recomendaban los condones, y se repartían a mansalva en institutos y locales de ocio. No pretendo comparar la mascarilla con el condón, pero es que me ha llamado mucho la atención porque las objeciones eran EXACTAMENTE las mismas tres. Se ve que el sexo es imprescindible pero hablar con otras personas no.
A estas alturas de la película nadie niega la utilidad crucial de las mascarillas. Nuevamente, debes de ser el único.Pues me parece que debes ser el único que no ve que el uso de las mascarillas deja mucho que desear. Demasiado.
Continuamente sale en cualquier cadena de tv, entrevistas a gente que va por la calle con la mascarilla mal puesta. Por debajo de la nariz o incluso tapando el cuello, con la excusa de ir fumando........Yo mismo hace menos de una hora acabo de tener un pequeño enfrentamiento con un guardia de seguridad por ese tema.
Y digo lo mismo que con los test.... el uso de la mascarilla es deseable e incluso imprescindible, pero NO ES LA PANACEA. Con el simple uso de las mascarillas no podemos garantizar nada.
Luego podemos discutir sobre la calidad de las mascarillas. El uso masivo de este elemento de seguridad, que ha sobrevenido de forma repentina en el mes de marzo, a nivel mundial, ha provocado que el mercado esté inundado de mascarillas de una calidad pésima. A estas alturas todos nosotros ya habremos sufrido alguna vez la rotura de alguna de las gomas, sin posibilidad de recurrir en ese momento a cambiarla por otra. Sirva solo por citar un ejemplo habitual.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Yo no tengo que defender a Madrid de nada; si hacen cosas mal, seré el primero en criticarlas, pero por favor, que no se basen las críticas en los datos en lo que a un amigo mío le hicieron o dejaron de hacer.
Pues bien que has defendido el destino de fondos públicos para contratar sacerdotes, para que hagan un trabajo que ya está remunerado por la Iglesia católica española.
Y eso no es en base a las críticas de las RRSS. Es un hecho objetivo y comprobable.@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Según este artículo de RTVE (no sospechosa de simpatías con el gobierno regional de Madrid), el grado de rastreo de la CAM es similar a los de Asturias (por cierto, dice que esta, y no la CAV, es la que proporcionalmente tiene más rastreadores), y Castilla La Mancha. La que menos es Cataluña. La que más, Canarias.
https://www.rtve.es/noticias/20200721/cvomo-funciona-rastreo-coronavirus-espana/2030880.shtml
No tengo ningún interés en defender a Ayuso, que es obvio que ha cometido errores (sobre todo en las residencias, que han sido negligencia pura). Si me haces una crítica con datos, la adheriré sin ninguna reticencia.
Por último, lo de decir que los medios de Madrid guardan un ignominioso silencio, cuando esa ciudad es sede de los mayores y más combativos medios de comunicación, y los contrarios al gobierno de Ayuso le han atacado siempre que han podido, me parece de chiste. Entiendo que si fuera palamario que algo se está haciendo evidentmente mal, por supuesto que hablarían y no callarían.
Por desgracia, si hay brotes en Madrid, nos enteraremos todos.
https://www.newtral.es/mapa-rastreadores-espana/20200723/
Asturias = 37 rastreadores.
Com Valenciana = 1.008 rastreadores.
Andalucía = 450
CAM = 126
Cataluña = 120
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@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Resulta un tanto inconsecuente que digas que no es eficaz realizar test masivos, cunado el ejército de rastreadores que alabas (y yo también) lo que hacen es rastrear a los contactos asintomáticos de los PCR+ para llamarlos y realizarles a su vez test. O sea, que esa es la demostración de la eficacia de hacer test masivos. de hecho, la administración central que decía que no eran eficaces, los hace ahora a manta, los hacen las administraciones autonómicas y todos los países, y lo lleva recomendando la OMS desde hace varios meses.
Y precisamente el caso del Fuenlabrada lo que demuestra es la eficacia de los test: los jugadores eran asintomáticos, y al llegar a Galicia son aislados en un hotel. Gracias a esos test que desprecias, no se han convertido en el foco de un nuevo brote. Que eso tenga consecuencias deportivas nada importa, porque la medida ha sido eficaz sanitariamente.
No sé, creo que eres el único en el mundo que aún considera que hacer muchos test no es útil.Creo que no me has entendido.
Los test POR SI SOLOS ....NO SON LA PANACEA.Obviamente son un instrumento para detectar los casos. Si no existiesen deberíamos recurrir al famoso truco de introducirnos un grano de maíz por el ano, para ver si la temperatura corporal los convierte o no en palomitas.
Pero la realización de test, como solución al problema de la pandemia, sin los rastreadore@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Tampoco sé de dónde te sacas que "ya está claro que no se pueden realizar test a todos los viajeros internacionales". No se han puesto los medios y se ha renunciado de entrada. Eso no demuestra nada.
No se han realizado porque es inviable.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Ídem con lo de las mascarillas, debes ser el único que no le ve la utilidad. Me hacen mucha gracia esas objeciones que ciruclan por ahí, y que tú repites (y que también empleaban los responsables de sanidad cuando no había mascarillas por imprevisión, ahora ya la consideran obligatoria): que no es 100% segura, que pierde eficacia si se usa mal y que da una falsa sensación de seguridad. Esos eran LOS MISMOS argumentos que se usaron en su día para desaconsejar el uso de preservativos para evitar las infecciones de transmisión sexual. Los críticos decían que en vez de eso lo que había que hacer era tener relaciones sólo con la misma pareja sexual (monogamia). Entonces esas objeciones eran consideradas ridículas y por supuesto que se recomendaban los condones, y se repartían a mansalva en institutos y locales de ocio. No pretendo comparar la mascarilla con el condón, pero es que me ha llamado mucho la atención porque las objeciones eran EXACTAMENTE las mismas tres. Se ve que el sexo es imprescindible pero hablar con otras personas no.
A estas alturas de la película nadie niega la utilidad crucial de las mascarillas. Nuevamente, debes de ser el único.Yo no tengo que defender a Madrid de nada; si hacen cosas mal, seré el primero en criticarlas, pero por favor, que no se basen las críticas en los datos en lo que a un amigo mío le hicieron o dejaron de hacer.
La CAM tiene también su propia página con datos atualizados (me gusta más la valenciana, la verdad).Según este artículo de RTVE (no sospechosa de simpatías con el gobierno regional de Madrid), el grado de rastreo de la CAM es similar a los de Asturias (por cierto, dice que esta, y no la CAV, es la que proporcionalmente tiene más rastreadores), y Castilla La Mancha. La que menos es Cataluña. La que más, Canarias.
https://www.rtve.es/noticias/20200721/cvomo-funciona-rastreo-coronavirus-espana/2030880.shtml
No tengo ningún interés en defender a Ayuso, que es obvio que ha cometido errores (sobre todo en las residencias, que han sido negligencia pura). Si me haces una crítica con datos, la adheriré sin ninguna reticencia.
Por último, lo de decir que los medios de Madrid guardan un ignominioso silencio, cuando esa ciudad es sede de los mayores y más combativos medios de comunicación, y los contrarios al gobierno de Ayuso le han atacado siempre que han podido, me parece de chiste. Entiendo que si fuera palamario que algo se está haciendo evidentmente mal, por supuesto que hablarían y no callarían.
Por desgracia, si hay brotes en Madrid, nos enteraremos todos.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Resulta un tanto inconsecuente que digas que no es eficaz realizar test masivos, cunado el ejército de rastreadores que alabas (y yo también) lo que hacen es rastrear a los contactos asintomáticos de los PCR+ para llamarlos y realizarles a su vez test. O sea, que esa es la demostración de la eficacia de hacer test masivos. de hecho, la administración central que decía que no eran eficaces, los hace ahora a manta, los hacen las administraciones autonómicas y todos los países, y lo lleva recomendando la OMS desde hace varios meses.
Y precisamente el caso del Fuenlabrada lo que demuestra es la eficacia de los test: los jugadores eran asintomáticos, y al llegar a Galicia son aislados en un hotel. Gracias a esos test que desprecias, no se han convertido en el foco de un nuevo brote. Que eso tenga consecuencias deportivas nada importa, porque la medida ha sido eficaz sanitariamente.
No sé, creo que eres el único en el mundo que aún considera que hacer muchos test no es útil.Tampoco sé de dónde te sacas que "ya está claro que no se pueden realizar test a todos los viajeros internacionales". No se han puesto los medios y se ha renunciado de entrada. Eso no demuestra nada.
Ídem con lo de las mascarillas, debes ser el único que no le ve la utilidad. Me hacen mucha gracia esas objeciones que ciruclan por ahí, y que tú repites (y que también empleaban los responsables de sanidad cuando no había mascarillas por imprevisión, ahora ya la consideran obligatoria): que no es 100% segura, que pierde eficacia si se usa mal y que da una falsa sensación de seguridad. Esos eran LOS MISMOS argumentos que se usaron en su día para desaconsejar el uso de preservativos para evitar las infecciones de transmisión sexual. Los críticos decían que en vez de eso lo que había que hacer era tener relaciones sólo con la misma pareja sexual (monogamia). Entonces esas objeciones eran consideradas ridículas y por supuesto que se recomendaban los condones, y se repartían a mansalva en institutos y locales de ocio. No pretendo comparar la mascarilla con el condón, pero es que me ha llamado mucho la atención porque las objeciones eran EXACTAMENTE las mismas tres. Se ve que el sexo es imprescindible pero hablar con otras personas no.
A estas alturas de la película nadie niega la utilidad crucial de las mascarillas. Nuevamente, debes de ser el único.Yo no tengo que defender a Madrid de nada; si hacen cosas mal, seré el primero en criticarlas, pero por favor, que no se basen las críticas en los datos en lo que a un amigo mío le hicieron o dejaron de hacer.
La CAM tiene también su propia página con datos atualizados (me gusta más la valenciana, la verdad).Según este artículo de RTVE (no sospechosa de simpatías con el gobierno regional de Madrid), el grado de rastreo de la CAM es similar a los de Asturias (por cierto, dice que esta, y no la CAV, es la que proporcionalmente tiene más rastreadores), y Castilla La Mancha. La que menos es Cataluña. La que más, Canarias.
https://www.rtve.es/noticias/20200721/cvomo-funciona-rastreo-coronavirus-espana/2030880.shtml
No tengo ningún interés en defender a Ayuso, que es obvio que ha cometido errores (sobre todo en las residencias, que han sido negligencia pura). Si me haces una crítica con datos, la adheriré sin ninguna reticencia.
Por último, lo de decir que los medios de Madrid guardan un ignominioso silencio, cuando esa ciudad es sede de los mayores y más combativos medios de comunicación, y los contrarios al gobierno de Ayuso le han atacado siempre que han podido, me parece de chiste. Entiendo que si fuera palamario que algo se está haciendo evidentmente mal, por supuesto que hablarían y no callarían.
Por desgracia, si hay brotes en Madrid, nos enteraremos todos.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Ídem con lo de las mascarillas, debes ser el único que no le ve la utilidad. Me hacen mucha gracia esas objeciones que ciruclan por ahí, y que tú repites (y que también empleaban los responsables de sanidad cuando no había mascarillas por imprevisión, ahora ya la consideran obligatoria): que no es 100% segura, que pierde eficacia si se usa mal y que da una falsa sensación de seguridad. Esos eran LOS MISMOS argumentos que se usaron en su día para desaconsejar el uso de preservativos para evitar las infecciones de transmisión sexual. Los críticos decían que en vez de eso lo que había que hacer era tener relaciones sólo con la misma pareja sexual (monogamia). Entonces esas objeciones eran consideradas ridículas y por supuesto que se recomendaban los condones, y se repartían a mansalva en institutos y locales de ocio. No pretendo comparar la mascarilla con el condón, pero es que me ha llamado mucho la atención porque las objeciones eran EXACTAMENTE las mismas tres. Se ve que el sexo es imprescindible pero hablar con otras personas no.
A estas alturas de la película nadie niega la utilidad crucial de las mascarillas. Nuevamente, debes de ser el único.Pues me parece que debes ser el único que no ve que el uso de las mascarillas deja mucho que desear. Demasiado.
Continuamente sale en cualquier cadena de tv, entrevistas a gente que va por la calle con la mascarilla mal puesta. Por debajo de la nariz o incluso tapando el cuello, con la excusa de ir fumando........Yo mismo hace menos de una hora acabo de tener un pequeño enfrentamiento con un guardia de seguridad por ese tema.
Y digo lo mismo que con los test.... el uso de la mascarilla es deseable e incluso imprescindible, pero NO ES LA PANACEA. Con el simple uso de las mascarillas no podemos garantizar nada.
Luego podemos discutir sobre la calidad de las mascarillas. El uso masivo de este elemento de seguridad, que ha sobrevenido de forma repentina en el mes de marzo, a nivel mundial, ha provocado que el mercado esté inundado de mascarillas de una calidad pésima. A estas alturas todos nosotros ya habremos sufrido alguna vez la rotura de alguna de las gomas, sin posibilidad de recurrir en ese momento a cambiarla por otra. Sirva solo por citar un ejemplo habitual.
@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Yo no tengo que defender a Madrid de nada; si hacen cosas mal, seré el primero en criticarlas, pero por favor, que no se basen las críticas en los datos en lo que a un amigo mío le hicieron o dejaron de hacer.
Pues bien que has defendido el destino de fondos públicos para contratar sacerdotes, para que hagan un trabajo que ya está remunerado por la Iglesia católica española.
Y eso no es en base a las críticas de las RRSS. Es un hecho objetivo y comprobable.@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Según este artículo de RTVE (no sospechosa de simpatías con el gobierno regional de Madrid), el grado de rastreo de la CAM es similar a los de Asturias (por cierto, dice que esta, y no la CAV, es la que proporcionalmente tiene más rastreadores), y Castilla La Mancha. La que menos es Cataluña. La que más, Canarias.
https://www.rtve.es/noticias/20200721/cvomo-funciona-rastreo-coronavirus-espana/2030880.shtml
No tengo ningún interés en defender a Ayuso, que es obvio que ha cometido errores (sobre todo en las residencias, que han sido negligencia pura). Si me haces una crítica con datos, la adheriré sin ninguna reticencia.
Por último, lo de decir que los medios de Madrid guardan un ignominioso silencio, cuando esa ciudad es sede de los mayores y más combativos medios de comunicación, y los contrarios al gobierno de Ayuso le han atacado siempre que han podido, me parece de chiste. Entiendo que si fuera palamario que algo se está haciendo evidentmente mal, por supuesto que hablarían y no callarían.
Por desgracia, si hay brotes en Madrid, nos enteraremos todos.
https://www.newtral.es/mapa-rastreadores-espana/20200723/
Asturias = 37 rastreadores.
Com Valenciana = 1.008 rastreadores.
Andalucía = 450
CAM = 126
Cataluña = 120
A ver, Fonseca, si me aclaro. Dices que el empleo de test por sí solos no basta... claro, son la forma de detectar precozmente a los casos, para aislarlos. Nadie ha dicho que por sí solos resuelvan el problema, pero son una herramienta muy eficaz para controlar la expansión de la pandemia.
Ídem con las mascarillas. Dices que no son la panacea. Nadie lo niega, pero son un método barrera enormemente rentable desde el punto de vista coste/beneficio. Naturalmente que las hay de mejor y peor calidad (por cierto, las quirúrgicas, o de "peor calidad" son las empleadas habitualmente en todos los quirófanos españoles desde siempre). Pero eso simplemente quiere decir que unas filtrarán el 60% y otras el 95%... si no empleamos ninguna, filtramos el 0%. Cualquier mascarilla, hasta las caseras de tela, es mejor que nada. Y eso ya ha quedado claro. Evidentemente que si se usan mal no funcionan, pero eso no nos dice nada objetivo sobre la eficiencia de su función. Si Ramallo se tragaba el supositorio en vez de metérselo por el ano, seguro que no le hizo efecto, pero no quiere decir que el supositorio no sea útil.
Que se rompa la goma de una mascarilla china no dice nada sobre su capacidad de filtrado.Al final creo que estamos de acuerdo en lo fundamental, de lo cual me alegro, pero eres muy vehemente para rebatir cosas que, que yo sepa, nadie ha afirmado (como que indicar el uso de las mascarillas es la panacea, independientemente de cómo se usen).
Por cierto que mi comentario sobre los capellanes de antes en realidad pretendía ser una crítica irónica contra, precisamente, la comunidad de Madrid (por su gestión de la pandemia en marzo). Veo que no lo has pillado.
Gracias por el artículo de Newtral. Está bastante bien, y da datos numéricos de hace 6 días. El único apunte es que la información sobre la CAV habla de más de mil, incluyendo médicos y sanitarios de primaria, mientras que la de Andalucía desglosa entre 450 rastreadoras + 8000 personal de atención primaria. Eso quiere decir que en la CA Valenciana no sabemos exactamente cuántos de esos 1000 son rastreadores y cuantos personal de antención primaria.
Y no es por hacer la puñleta, pero en ese mismo artículo que citas, Madrid sigue tienendo más rastreadores que Cataluña.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Por cierto que mi comentario sobre los capellanes de antes en realidad pretendía ser una crítica irónica contra, precisamente, la comunidad de Madrid (por su gestión de la pandemia en marzo). Veo que no lo has pillado.
Sí. en eso tienes razón.
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Se disparan los casos, en algunas comunidades de forma exponencial.
La segunda ola ha llegado antes de lo previsto. Pesimismo.Las autoridades deberían empezar a meter comarcas o incluso provincias en fase 2 o 1, la que corresponda.
Ahora es el momento de cortarlo, sino en una semana se dispararán los ingresos, en otra semana las UCIs, y en una semana más, ya lo sabemos, los muertos.Es muy triste, me gustaría pensar de otra manera, me gustaría que realmente se pudiera hacer una vida más o menos normal hasta que llegase la vacuna. Me gustaría que cuantos más comercios abiertos mejor, pero no puede ser.
Locales de ocio cerrados, cualquier establecimiento indoor sin amplia ventilación, a chapar. Las fiestas o aglomeraciones, perseguirlas como si fuesen plantaciones de marihuana. Vale la pena pagarles ahora un subsidio los meses que haga falta para que no quiebren, que tener que encerrar a toda la población otra vez en 3 semanas. Entonces sí que la economía recibe la puntilla.
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En India 500.000 casos en los últimos 12 días.
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En la comunidad valenciana 1300 casos activos, 88 ingresados y 10 UCI. Sigue el goteo hacia arriba.
Se deben tomar medidas ahora. Aunque perjudique a parte del turismo. O a todo. Cuanto más se tarde, más radical habrá que ser luego.
Por cierto, el número de rastreadores es insuficiente en casi todas las Comunidades Autónomas
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Ayer 126 ingresados y 11 UCIs en nuestra comunidad.
Creo que alguna medida de restricción, siquiera sea parcial, sería imperativo.
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@gimnastico_1909 Pues sí la cosa empieza a ponerse fea.
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@Toni-Granota yo también creo que la cosa se está poniendo fea. En mi opinión están intentando retrasar volver a otro Estado de Alarma porque aun están la gente en chalets y apartamentos y sobretodo para no volver a parar la economía. Están creo haciéndolo mas local e intentando localizar los focos pero desde luego si se desmadra esto, volveremos a estar todos confinados.
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Pues yo lei hoy que han bajado levemente el número de contagios, no creo que vuelva el estado de alarma.
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130 ingresados. 12 UCIs
Los tratamientos mejoran, y seguimos sin muertos, gracias a Dios. Pero no hace falta que muera mucha gente para que se colapse el sistema sanitario, que es la clave para decidir un confinamiento.Aún estamos lejos, pero la tendencia es al aumento de casos, ingresados y UCIs. Hay que frenar esa tendencia, e invertirla hasta que aparezca la vacuna
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Primera vacuna anti covid registrada ya.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Coronavirus:
Primera vacuna anti covid registrada ya.
Independientemente de la propaganda que se quieran hacer y del país que viene no cabe duda de que es una gran noticia.
Que las cobayas humanas vayan a ser los filipinos hace dudar de la seriedad del asunto. Ojalá todos los gobiernos se pusiesen de acuerdo y antes de final de año estuviese la vacunación mundial en marcha, pero tengo serias dudas y veremos que sucede en otoño cuando coincida con la gripe estacional, de la que por cierto este año tengo más dudas que nunca si es buena idea vacunarme o no.
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Ayer 185 ingresados, 19 UCIs y 3 muertos.
La pandemia ha vuelto. Porqué las autoridades sanitarias parecen como con sordina es la materia de debate.
El gobierno central lleva meses que le ha pasado el marrón a las autonomías, como diciendo, “ale, ahora os toca quemaros a vosotros “.
Pero es evidente que esto ya no soporta la ausencia de un mando único, porque los focos se multiplican, y cada vez habrá más voces demandándolo.
Yo creo que están esperando que acabe agosto y la temporada alta del turismo, para salvar lo que se pueda salvar, y luego empezarán otra vez las medidas severas.
A mi juicio deberían empezar ya, en las comarcas y provincias más afectadas.
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@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:
Ayer 185 ingresados, 19 UCIs y 3 muertos.
La pandemia ha vuelto. Porqué las autoridades sanitarias parecen como con sordina es la materia de debate.
El gobierno central lleva meses que le ha pasado el marrón a las autonomías, como diciendo, “ale, ahora os toca quemaros a vosotros “.
Pero es evidente que esto ya no soporta la ausencia de un mando único, porque los focos se multiplican, y cada vez habrá más voces demandándolo.
Yo creo que están esperando que acabe agosto y la temporada alta del turismo, para salvar lo que se pueda salvar, y luego empezarán otra vez las medidas severas.
A mi juicio deberían empezar ya, en las comarcas y provincias más afectadas.Simón hoy ya echado una indirecta a la pregunta de una periodista sobre la situación de Madrid y C. Valenciana, a la que le ha dicho que se debería tomar ejemplo de Catalunya y Aragón y actuar lo antes posible porque allí aunque tarde se están controlando los brotes, refiriéndose a aplicar confinamientos de barrios o poblaciones donde la incidencia sea mayor.
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Estimado Foro, sin duda nos encontramos en un año muy malo. Habrá quien habrá perdido seres queridos, que esté afectado en un ERTE, que no le vaya bien su empresa, que haya cogido el virus, que esté cuidando de alguien afectado, .... Estamos ante una destroza de nuestra economía como también de nuestras vidas.
La gente me demuestra cada vez que en vez de sumar, vamos restando. Que si la culpa la tiene el Gobierno, que si la oposición critica, que si el Rey o PODEMOS, que si no quiero llevar la mascarilla, que si Taburete, que si el DJ del Kokun, ..... SOMOS UN FRACASO DE SOCIEDAD QUE NO VA BIEN.
Personalmente, me siento que el día que jugamos ante el Granada me falta algo, no es que tenga que sentirme culpable pero me siento como algo vacío de no haberme despedido de mucha gente que me acompaña presencialmente como dije. Sin duda el día que vuelva al Ciutat, tal vez rompa a llorar y me da igual si tengo cubierta o no. ¿Cómo será ese día? quiero estar en el Ciutat pero también que esto se resuelva.
Seguramente no os caigo bien a gente del foro, seguramente me queráis otros, sin duda espero llegar sin pasar esta enfermedad pero si la tengo, también superarla.
Otra vez, deseo que volvamos a la normalidad pero no depende de mi.
Un abrazo
El Rompedor
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Un abrazo Rompe
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys gracias.
