Actualidad política en España
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1"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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Yo ya he dejado ver que me parece lamentable que uno se exprese faltando al respeto, sea en este contexto o en otro. Por tanto no creo que sea necesario ni conveniente despreciar a los votantes porque salga un resultado que no nos gusta.
Dicho lo cual me parece muy triste ver algún discurso comprado tal cual, como ya he dicho. Pensar que uno que vota a Ayuso porque 'quiere trabajar y ganarse la vida dignamente, y progresar...y no mendigarle al estado' lo hace todo estupendamente sin cuestionarse nada más allá es un poco lamentable para mi gusto: tan malo es dejar al votante a los pies de los caballos como elevarle a los cielos diciendo que ha hecho bien aplicando semejante razonamiento de primero de parvulitos. Pero bueno, no sé de qué me extraño si a la mínima se tiene la espuma en la boca con lo del dichoso 'para mantener el ministerio de igualdad' o lo del 'lenguaje inclusivo' dándoles la importancia que precisamente está criticando siempre.
Vamos, discurso comprado en pack y adelante: la derecha es libertad; la izquierda es impuestos, obligarte a coger bici y otras lindezas. Venga, que todo vale, soltemos chorradas como que parece que apenas se preocupan 'en defender y luchar por los derechos de esos trabajadores' olvidando lo que han hecho y usemos eso para justificar que el votante se vaya a un partido que JAMÁS ha defendido dichos derechos.En algo sí estoy de acuerdo: parece que el "currela medio" no se siente ni identificado ni defendido por la izquierda española actual. No tengo tan claro que eso sea solo culpa de la izquierda porque lo hace todo mal mientras o que el votante tenga siempre la razón. Básicamente porque eso supone validar cualquier tropelía o gobierno en nombre de la democracia, y yo me niego a hacer eso por defecto: no voy a insultar y a menospreciar al votante pero tampoco le voy a deificar.
Por cierto, estaría bien cuando se habla ser un poco más serio o preciso, no hace falta manipular ni exagerar por mucho que nos muevan las pasiones: yo no recuerdo a Monedero llamar 'gilipollas' a los votantes.
PD; esperando que cierto forero asimile que he criticado a los que desprecian a los votantes, sean aquellos foreros o no. Pero vaya, no sé por qué espero nada de dicha persona cuando va con la venda en los ojos recitando punto por punto el argumentario de la derecha SIN CUESTIONARSE NI UNA MIAJA. Y lo peor es que luego va pidiendo por aquí que la izquierda se cuestione cosas... en fin, sí, lo has 'intentado' muchísimo y muy bien.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Yo ya he dejado ver que me parece lamentable que uno se exprese faltando al respeto, sea en este contexto o en otro. Por tanto no creo que sea necesario ni conveniente despreciar a los votantes porque salga un resultado que no nos gusta.
Dicho lo cual me parece muy triste ver algún discurso comprado tal cual, como ya he dicho. Pensar que uno que vota a Ayuso porque 'quiere trabajar y ganarse la vida dignamente, y progresar...y no mendigarle al estado' lo hace todo estupendamente sin cuestionarse nada más allá es un poco lamentable para mi gusto: tan malo es dejar al votante a los pies de los caballos como elevarle a los cielos diciendo que ha hecho bien aplicando semejante razonamiento de primero de parvulitos. Pero bueno, no sé de qué me extraño si a la mínima se tiene la espuma en la boca con lo del dichoso 'para mantener el ministerio de igualdad' o lo del 'lenguaje inclusivo' dándoles la importancia que precisamente está criticando siempre.
Vamos, discurso comprado en pack y adelante: la derecha es libertad; la izquierda es impuestos, obligarte a coger bici y otras lindezas. Venga, que todo vale, soltemos chorradas como que parece que apenas se preocupan 'en defender y luchar por los derechos de esos trabajadores' olvidando lo que han hecho y usemos eso para justificar que el votante se vaya a un partido que JAMÁS ha defendido dichos derechos.En algo sí estoy de acuerdo: parece que el "currela medio" no se siente ni identificado ni defendido por la izquierda española actual. No tengo tan claro que eso sea solo culpa de la izquierda porque lo hace todo mal mientras o que el votante tenga siempre la razón. Básicamente porque eso supone validar cualquier tropelía o gobierno en nombre de la democracia, y yo me niego a hacer eso por defecto: no voy a insultar y a menospreciar al votante pero tampoco le voy a deificar.
Por cierto, estaría bien cuando se habla ser un poco más serio o preciso, no hace falta manipular ni exagerar por mucho que nos muevan las pasiones: yo no recuerdo a Monedero llamar 'gilipollas' a los votantes.
PD; esperando que cierto forero asimile que he criticado a los que desprecian a los votantes, sean aquellos foreros o no. Pero vaya, no sé por qué espero nada de dicha persona cuando va con la venda en los ojos recitando punto por punto el argumentario de la derecha SIN CUESTIONARSE NI UNA MIAJA. Y lo peor es que luego va pidiendo por aquí que la izquierda se cuestione cosas... en fin, sí, lo has 'intentado' muchísimo y muy bien.
Me sirve tu explicación.
Y hombre lo de que Monedero los ha llamado gilipollas no es cuestión de acordarse o no, sino de buscar en Google un poco
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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@rubimor de verdad, veo que el problema tuyo sigue siendo el mismo (y el que tiene a menudo muchos de los que votan 'a ciegas'): corres a comprar el discurso de turno sin leerte siquiera las cosas bien. Por favor, lee detenidamente y entra en las fuentes que salen en ese mismo enlace, verás/entenderás que por lo que se ve realmente Monedero no usó esa palabra para hablar de los votantes.
Menos buscar en Google y más contrastar.
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Dos artículos que hablan sobre el tema, por si alguien los leyera.
Están en posiciones ideológicas bien distantes.https://www.eldiario.es/opinion/zona-critica/felicidad-llego-espana-madrid_129_7910328.amp.html?
https://www.larazon.es/madrid/20210508/23fxtyhpujberoix33v77slp2e.html
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@rubimor de verdad, veo que el problema tuyo sigue siendo el mismo (y el que tiene a menudo muchos de los que votan 'a ciegas'): corres a comprar el discurso de turno sin leerte siquiera las cosas bien. Por favor, lee detenidamente y entra en las fuentes que salen en ese mismo enlace, verás/entenderás que por lo que se ve realmente Monedero no usó esa palabra para hablar de los votantes.
Menos buscar en Google y más contrastar.Es cierto, las declaraciones de Monedero en la cadena SER fueron "los que ganan 900 euros y votan a la derecha no me parecen "Einstein"
También dijo cosas que a mi juicio no son mucho mejores que llamar gilipollas a los votantes ajenos:
"este es el día en que amanece la democracia muy golpeada en Madrid y hay el riesgo de que se nos incendie el país”.La democracia no ha sufrido ningún golpe porque la gente ha votado con tanta libertad como en el País vasco, en Cataluña o en 2015, cuando Podemos reventó los pronósticos.
Los incendios políticos en este país sólo los provocan los pijo-revolucionarios de las algaradas callejeras que patrocina su partido. Tal vez haya que tomarse esa frase coo una advertencia, y no como un temor."Ha primado el odio, el populismo de derechas que necesita odiar para abrirse un hueco. Ha primado la irresponsabilidad. El PP de Madrid está muy escorado hacia la extrema derecha. Ahora mismo Madrid no se parece al resto de España".
Al odio contribuye disparar la alerta antifascista continuamente, o montar escraches gigantescos, incluyendo lanzamiento de objetos, contra actos políticos legalmente organizados de otros partidos.
"Cuando tienes una conciencia falsa de la realidad y votas a tus verdugos, te estás equivocando. Hay dos millones de madrileños que viven en una burbuja y son capaces de perder de vista que Madrid es el lugar donde más ancianos han muerto en las residencias por culpa de la gestión de Ayuso".
Me parece una pasada llamar "verdugo" a Isabel Díaz Ayuso. En porcentajes, la comunidad de Madrid tuvo menos mortalidad por infectados en residencias que Castilla y León, Castilla La Mancha, Extremadura, Aragón, Navarra o Cantabria (https://www.rtve.es/noticias/20210507/radiografia-del-coronavirus-residencias-ancianos-espana/2011609.shtml).
Y habrá que recordar que el "ministerio de Derechos sociales", cuya cartera ostentó su amigo Pablo Iglesias durante la crisis COVID-19 tenía atribuciones legislativas sobre las residencias de mayores, y se inhibió bastante del asunto, limitándose a aprobar un fondo extraordinario, que ellos mismos admitieron que no controlaban, sino que lo hacían las comunidades autónomas. Así que mejor ese tema no deberían de menearlo mucho.“es evidente que el resultado de Podemos no es bueno. No es nada sencillo pelear contra el aparato del Estado de este país. Estar en el Gobierno no es estar en el Estado ni por asomo. El poder está al otro lado"
Esto ya es de aurora boreal: o sea, que después de intentar durante años entrar en el gobierno como fuera, ahora resulta que estar en el gobierno no es estar en el estado "ni por asomo". Vaya boutade la del señor Monedero...
"el fascismo en el siglo XXI no va a tener correajes, puede ir vestido de Armani. Es un nacionalismo muy de nosotros, Madrid primero."
Ahora descubrimos que el fascismo es nacionalismo. O sea, el mismo que ha apoyado y justificado Podemos en Cataluña, Galicia, Vasconia, Valencia, etcétera... hasta en Andalucía. Lo veo incoherente.
Luego habla de la estigmatización irracional y los ataques contra Pablo Iglesias, un político especializado en atacar y estigmatizar a los demás. En fin.
https://cadenaser.com/emisora/2021/05/05/sercat/1620202749_061667.html
Monedero será muy inteligente, y sabrá mucho de política, pero como comentarista es tendencioso y suele fallar bastante en sus predicciones. Pasó de hacer un vídeo mofándose del coronaviurus y advirtiendo de la pandemia del miedo, a varias semanas después decir que COVID-19 trabajaba "para la derecha" y había llegado de China en bussiness class...
https://blogs.publico.es/juan-carlos-monedero/2020/03/30/con-miedo-el-coronavirus-mira-a-la-derecha/
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No era mi intención defender a este señor ni sus declaraciones, de hecho he dejado ver que no estoy de acuerdo con el trasfondo de lo que implica (menospreciar a los votantes de forma tan descarada y flagrante). En general no estoy de acuerdo con muchos de sus razonamientos, como tampoco me gustan los que acabo de leer viniendo de ti. Demasiada brocha gorda y parcialidad en ambos sentidos.
Solo he pedido que se sea riguroso.
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@gimnastico_1909, pues sin ser el novio de Monedero ni su hermano de leche, suscribo todas las palabras que le has citado. No les quitaría ni una coma.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No era mi intención defender a este señor ni sus declaraciones, de hecho he dejado ver que no estoy de acuerdo con el trasfondo de lo que implica (menospreciar a los votantes de forma tan descarada y flagrante). En general no estoy de acuerdo con muchos de sus razonamientos, como tampoco me gustan los que acabo de leer viniendo de ti. Demasiada brocha gorda y parcialidad en ambos sentidos.
Solo he pedido que se sea riguroso.Es cierto, has pedido rigurosidad, que es lo que sueles pedir siempre.
En realidad, mi mensaje no iba específicamente dirigido a ti, sino sólo era un comentario a las declaraciones de marras.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909, pues sin ser el novio de Monedero ni su hermano de leche, suscribo todas las palabras que le has citado. No les quitaría ni una coma.
Y yo no cambiaría mi valoración si las hubieras dicho tu. Un abrazo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909, pues sin ser el novio de Monedero ni su hermano de leche, suscribo todas las palabras que le has citado. No les quitaría ni una coma.
Y yo no cambiaría mi valoración si las hubieras dicho tu. Un abrazo.
Por supuesto amic
️
Abrazo de vuelta
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Es cierto, suelo pedir rigurosidad siempre.
Y no he dicho que piense que te dirigieras a mi específicamente (aunque me citas), pero el comentario/contraargumento megadesarrollado a las declaraciones de marras parece surgir de mi defensa del rigor en este caso. Personalmente no he entendido entrar tanto al trapo por ello, pero allá cada uno con sus fobias, filias o meras preferencias.
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A mi una votante de VOX me dijo que era partidaria de la defensa del estado del bienestar y de la rebaja de impuestos.
No solo demostró un analfabetismo político preocupante, sino tb unas carencias lamentables sobre arimética básica.
Y como hemos podido leer más abajo, más allá de la crítica de la preocupación de la izquierda por el lenguaje inclusivo, el discurso de los votantes típicos de Ayuso no es capaz de construir una argumentación con un mínino de lógica.Ni tan siquiera para pensar que ese votante del PP o VOX que gana 900 euros, si no fuese por UP estaría ganando 650.
Nunca ha sido más cierta la frase de que el producto mejor acabado del capitalismo es el obrero de derechas.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Es cierto, suelo pedir rigurosidad siempre.
Y no he dicho que piense que te dirigieras a mi específicamente (aunque me citas), pero el comentario/contraargumento megadesarrollado a las declaraciones de marras parece surgir de mi defensa del rigor en este caso. Personalmente no he entendido entrar tanto al trapo por ello, pero allá cada uno con sus fobias, filias o meras preferencias.Pues, chico, no iba por ti. Pero eres libre de pensar lo que quieras.
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¿Dónde he dicho yo que 'iba' por mi, chico?
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Como ha salido bastante últimamente, dejo esta amplia entrevista con JCM que estimo puede ser interesante.
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Desmontando tópicos:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Que si hombre que si.
Que ha ganado por los bares y las cañas. En Vallecas la gente quería irse de cañas...vaya...que pecado el querer trabajar para vivir (ellos, no para mantener el ministerio de igualdad por ejemplo)
Cuando se crea un Ministerio, no se contrata a todo el personal nuevo, ni se compra un edificio para instalarlo. Por lo tanto no supone un aumento exponencial del gasto público. Normalmente se trasladan funcionarios de otros ministerios (del que ha cedido las funciones) y se instala en uno de los edificios que son patrimonio del estado.
Como cuando el gobierno de JM Aznar separó el ministerio de economía y hacienda en 2 ministerios distintos y en una secretaría que luego eliminó porque no le gustaba que le fiscalizase (Ref José Barea).
Pero igual el problema no es ese, y sí que ese ministerio lo dirija la mujer del coletas-perroflauta.
Pero oye, la solución era fácil, directamente Pedro Sánchez le podía haber nombrado ministra de un ministerio con más atribuciones y con mayor poder efectivo.@rubimor dijo en Actualidad política en España:
A lo mejor la gente quiere trabajar y ganarse la vida dignamente, y progresar...y no mendigarle al estado
Igual es mucho pedir, pero yo prefiero que se priorice la salud.
Resumiendo.....la mejora de sus negocios supone un aumento de nuestros muertos (de todos).
Además a la larga, esa "mejora" es como mucho temporal. Más vale un sacrificio hoy, que una agonía larga.@rubimor dijo en Actualidad política en España:
A lo mejor al obrero que trabaja por 900 euros se la suda el lenguaje inclusivo, si hay niños niñas o niñes.
A lo mejor ese obrero que gana 900 euros, es gracias a los mismos que se preocupan (quizás en exceso) del leguaje inclusivo. Probablemente, si no fuese por ese coletas-ratapená-perroflauta, seguiría ganado 650 euros, si no le hacían un contrato a tiempo parcial y le hacían trabajar 12 horas, para pagarle menos de esos 650 euros. A lo mejor gracias a la mejor ministra de trabajo de TODO EL PERIODO DEMOCRÁTICO, ya no es tan fácil que le conviertan en poco más que un esclavo.
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
A lo mejor el obrero que gana 900, tiene la manía de no querer tener que pagar por usar las autovías. Que cosas.
A lo mejor el obrero que gana 900 euros GRACIAS AL COLETAS Y SUS AMIGOS (que no al PSOE y sus momias sagradas) no se ha enterado de dónde viene esa propuesta y por qué.
En el programa electoral de UP venía el aumento del ISS, aumento de la progresividad del IRPF (y eso a mí me iba a afectar más que el aumento del SMI, mucho más), eliminar las exenciones fiscales de la Iglesia Católica, eliminar el gasto del concierto educativo y otra serie de medidas, y no tocar los impuestos que pagamos TODOS por igual, con independencia de nuestra renta.A lo mejor el obrero que gana 900 euros GRACIAS AL COLETAS Y SUS AMIGOS (que no al PSOE y sus momias sagradas) no se ha enterado de que esa es un propuesta/ exigencia de la UE para conceder las ayudas para reactivar la economía.
A lo mejor el obrero que gana 900 euros GRACIAS AL COLETAS Y SUS AMIGOS (que no al PSOE y sus momias sagradas) no se ha enterado de que la misma UE no creía en su actual propuesta/ exigencia, cuando el gobierno portugués se negó a aplicar las medidas austericidas que proponían los sabios de la UE y del FMI (medidas que pasaron a mejor vida en marzo de 2020) y se sacó entre otras esta medida. Al extremo de que su resultado ha llegado a convencer a los "sabios" de la UE y ahora lo proponen para el caso de España.
Por no recordar que el mismo partido que habla de Comunismo o libertad, es el que ha realizado los mayores incrementos en el IVA e IGH.
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Las aportaciones a los planes de pensiones? De fachas, y la reducción por tributación conjunta tambien.
A lo mejor el obrero que gana 900 euros GRACIAS AL COLETAS Y SUS AMIGOS (que no al PSOE y sus momias sagradas) no se ha enterado (y tú tampoco) de que el PP de Mariano Rajoy se cepilló el fondo de reserva de las pensiones.
https://www.eldiario.es/economia/pensiones_1_3031809.html
Por cierto, podéis seguir aplaudiendo las gracietas de Amancio Ortega, mientras paga sus impuestos en Suiza y contrata a trabajadores en régimen de semi-esclavitud para su producción en países del tercer mundo.
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
El diésel al coche? Eso es de ricos, tu obrero a moverte en bici. O como te diga el político de turno.
A lo mejor el obrero que gana 900 euros GRACIAS AL COLETAS Y SUS AMIGOS (que no al PSOE y sus momias sagradas) no se ha enterado de que el presidente que realizó los mayores aumentos del IGH fue JM Aznar.
Ahora solo se habla de igualar el IGH del gas oil al de la gasolina. Y es una imposición de la UE. Medida que más que aumentar la recaudación, pretende eliminar los que la UE considera una subvención encubierta a un producto que genera una mayor contaminación.@rubimor dijo en Actualidad política en España:
*Que hable la mayoría" pero cuando no sale lo que queremos es que los obreros son muy tontos y no deberían votar si no tienen una carrera y 2 idiomas.
¿Dónde está el problema?
El problema está en que el "currela medio" (ya sea con trabajo o en paro) no se siente ni identificado ni defendido por la izquierda española actual.
Esta izquierda se preocupa mas por acoger menas, feminismo, lgtbi... que en defender y luchar por los derechos de esos trabajadores que, debido a la inoperancia de la izquierda, terminan votando derecha.
Y mientras no se den cuenta que el discurso que tienen es erróneo, seguirán preguntandose por qué han perdido hasta en Vallecas y “¿Qué hacemos con los gilipollas que cobran 900 pavos y votan a Ayuso?", como decía el otro día Monedero.
Por cierto, hasta Vox ha sacado más votos en Vallecas!!!!!
Por todo lo anterior podrás deducir, que efectivamente tengo el pleno convencimiento de que el "currela medio" madrileño, no es que sea tonto o gilipollas, ES QUE ES SUBNORMAL PROFUNDO.
No conozco ninguna población en todo el plantea, que haya elegido como alcalde o gobernador al tonto del pueblo.
Pero sarna con gusto no pica.@rubimor dijo en Actualidad política en España:
Pd: esperando la cita de malcontent, criticando la bajeza de mis argumentos...pero los de Fonseca y rana con las cañas no
Me gustaría que en vez de menospreciarme, hicieras un análisis más profundo de porque el resultado de las elecciones..con algo más profundo me refiero a que no me digas que Ayuso ha ganado porque la gente quiere ir a los bares y son analfabetos.
Yo al menos lo he intentado.
Ves, no he mencionado en ningún momento lo de las cañas. Espero que el esfuerzo haya merecido la pena y que la próxima vez no te quedes con las anécdotas del lenguaje inclusivo y te fijes más en quién defiende tus intereses.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
.....
Ah y se me olvidaba.
Los ingresos previstos por el pago de las tasas en autovías se han calculado en 8.000 millones.
La Iglesia nos cuesta 11.000. Si eliminásemos las subvenciones religiosas, no tendríamos que pagar por el uso de autovías y nos sobrarían 3.000 millones.
Eso sí, habría que pagar por ir a misa o por recibir la extrema unción.Y otra de las manías de los fachipobres, el Impuesto de Sucesiones (que supone unos ingresos de 1.600 millones a nivel nacional) , se podría eliminar hasta 4 veces, con la supresión del concierto educativo, que nos cuesta a todos (los que llevamos a nuestros hijos a colegios concertados y los que no, unos 6.000 millones al año.
Y sobre el pago del IBI e impuestos municipales por parte de la IC, la verdad es que desconozco el cálculo de lo que podría suponer, y son impuestos municipales, pero tb afectaría a lo que tú y yo pagamos por el IBI de nuestras viviendas.
COMUNISMO o LIBERTAD....pero qué graciosa es la jodida!!!
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El trabajador que cobra un sueldo mínimo de 900 euros tiene que generar un valor añadido con su trabajo de al menos esos 900 euros mensuales. Si no, lo que tienes no es un trabajador al que pagan más por lo mismo, sino un parado más que, muy probablemente, acabará trabajando en negro, cobrando 650 euros, pero sin la protección legal que supone un contrato legal, y sin cotizar (lo cual es malo para él y para todos).
El trabajo, como las actividades económicas, debe generar una plusvalía para justificar la contraprestación económica. Si trabajas en una fundación (donde no hay ánimo de lucro) o una cooperativa (donde asumes tu parte del riesgo de pérdidas) las cosas son distintas, pero eso son los menos. Las grandes empresas se pueden permitir tener un pequeño porcentaje de trabajadores que no producen el valor que se les paga (por ejemplo, los liberados sindicales), pero siempre deberán ser la excepción, y no la regla, porque sino la empresa entra en pérdidas. En España, no obstante, la mayor parte de empresas son pequeñas y medianas. Por no hablar de la inmensa masa de autónomos, que no tienen asegurado salario alguno.
Asimismo, algunos sectores tienen plusvalías tan bajas que apenas pueden ofrecer trabajos con valores añadidos elevados, por ejemplo, los jornaleros en la agricultura.
La función pública es otra cosa, pero los funcionarios prestan un servicio necesario a la comunidad, no forman parte del tejido productivo, y por tanto, su aporte al valor añadido es bastante difícil de calcular (de hecho, no pueden ser los agentes de crecimiento económico de ninguna economía).
Si fuera tan sencillo como subir el salario mínimo, el siguiente político lo subiría a 950 y el siguiente a 1000 y así cada uno se pondría la medallita, asunto que es el que más gusta a los políticos profesionales.
Hay una relación directa entre cuantía del salario mínimo, paro, y economía sumergida. Encontrar el equilibrio no es fácil.Para evitar las excesivas diferencias de renta entre los que más ganan y los que menos, hay que intervenir en el mercado laboral, mejorar la formación, crear mecanismos de compensación social (en España ya existen, como la sanidad o la educación pública). No es que el SMI no tenga importancia, pero en absoluto es la clave para mejorar la vida de los que menos renta tienen.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El trabajador que cobra un sueldo mínimo de 900 euros tiene que generar un valor añadido con su trabajo de al menos esos 900 euros mensuales. Si no, lo que tienes no es un trabajador al que pagan más por lo mismo, sino un parado más que, muy probablemente, acabará trabajando en negro, cobrando 650 euros, pero sin la protección legal que supone un contrato legal, y sin cotizar (lo cual es malo para él y para todos).
El trabajo, como las actividades económicas, debe generar una plusvalía para justificar la contraprestación económica. Si trabajas en una fundación (donde no hay ánimo de lucro) o una cooperativa (donde asumes tu parte del riesgo de pérdidas) las cosas son distintas, pero eso son los menos. Las grandes empresas se pueden permitir tener un pequeño porcentaje de trabajadores que no producen el valor que se les paga (por ejemplo, los liberados sindicales), pero siempre deberán ser la excepción, y no la regla, porque sino la empresa entra en pérdidas. En España, no obstante, la mayor parte de empresas son pequeñas y medianas. Por no hablar de la inmensa masa de autónomos, que no tienen asegurado salario alguno.
Asimismo, algunos sectores tienen plusvalías tan bajas que apenas pueden ofrecer trabajos con valores añadidos elevados, por ejemplo, los jornaleros en la agricultura.
La función pública es otra cosa, pero los funcionarios prestan un servicio necesario a la comunidad, no forman parte del tejido productivo, y por tanto, su aporte al valor añadido es bastante difícil de calcular (de hecho, no pueden ser los agentes de crecimiento económico de ninguna economía).
Si fuera tan sencillo como subir el salario mínimo, el siguiente político lo subiría a 950 y el siguiente a 1000 y así cada uno se pondría la medallita, asunto que es el que más gusta a los políticos profesionales.
Hay una relación directa entre cuantía del salario mínimo, paro, y economía sumergida. Encontrar el equilibrio no es fácil.Para evitar las excesivas diferencias de renta entre los que más ganan y los que menos, hay que intervenir en el mercado laboral, mejorar la formación, crear mecanismos de compensación social (en España ya existen, como la sanidad o la educación pública). No es que el SMI no tenga importancia, pero en absoluto es la clave para mejorar la vida de los que menos renta tienen.
Igual que hay una relación directa entre la demanda agregada y el reparto de la riqueza.
Normalmente olvidamos con mucha facilidad que un trabajador que gana 900 euros, puede consumir más y mejor que uno que gana 650. Y parte de ese aumento de la demanda irá a parar tb a las ventas de ese empresario que no sabe mirar más allá de sus narices.Y respecto al número de funcionarios...en los distintos ministerios trabajan 63.000 funcionarios de carrera (aparte del personal laboral) y contrasta con los 71.000 religiosos que mantenemos con fondos públicos.
Siendo el Ministerio de Igualdad el que MENOS FUNCIONARIOS dispone, con 331, frente a los 36.000 de interior o los 2.414 del Ministerio de Cultura y Deporte.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
.....
Ah y se me olvidaba.
Los ingresos previstos por el pago de las tasas en autovías se han calculado en 8.000 millones.
La Iglesia nos cuesta 11.000. Si eliminásemos las subvenciones religiosas, no tendríamos que pagar por el uso de autovías y nos sobrarían 3.000 millones.
Eso sí, habría que pagar por ir a misa o por recibir la extrema unción.Y otra de las manías de los fachipobres, el Impuesto de Sucesiones (que supone unos ingresos de 1.600 millones a nivel nacional) , se podría eliminar hasta 4 veces, con la supresión del concierto educativo, que nos cuesta a todos (los que llevamos a nuestros hijos a colegios concertados y los que no, unos 6.000 millones al año.
Y sobre el pago del IBI e impuestos municipales por parte de la IC, la verdad es que desconozco el cálculo de lo que podría suponer, y son impuestos municipales, pero tb afectaría a lo que tú y yo pagamos por el IBI de nuestras viviendas.
COMUNISMO o LIBERTAD....pero qué graciosa es la jodida!!!
Lo de los 11.000 millones regalados a la Iglesia es un mantra de la autodenominada "izquierda". Una falsedad repetida las suficientes veces hasta que sea verdad, como bien decía el maestro (para algunos) Goebbels.
La Iglesia católica en España no recibe regalo alguno del estado. Ese dinero que se contabiliza proviene de servicios que la Iglesia presta a los ciudadanos en sectores de la educación, la atención sanitaria, el cuidado de ancianos y otros similares. Son servicios que, de no prestar la Iglesia, debería prestar otra entidad privada, o el propio estado. O sea, que el dinero se debería de gastar igual (tal vez más).
También proviene de la donación de dinero público a proyectos de solidaridad y atención acogidos a la ley de las ONG, por las cuales se presentan unos proyectos y se les adjudica un presupuesto. A esos concursos puede acceder cualquier entidad sin ánimo de lucro. No se entregan al obispo en mano, sino a asociaciones. Que muchas de ellas estén ligadas a la Iglesia no dice nada de lo que "perdemos" los ciudadanos en manos de los curas, sino de que la Iglesia católica lleva desde su creación ocupándose de los más desfavorecidos. Si esos proyectos no se diesen a entidades católicas se deberían de dar a otras (el dinero gastado sería el mismo), o se dejarían de dotar, desamparando a mucha gente que mejora su vida gracias a las ONG. Eso sería muy poco "social", ¿no?Asimismo, hay todo tipo de subvenciones que se da a la Iglesia como tenedora de un patrimonio histórico o cultural (la mayor de España) en función de una ley de protección del patrimonio que fue creada sin mirar quién era el propietario. El que recibe esas ayudas para conservar el patrimonio debe ponerlo a disposición del ciudadano en horarios de visita y condiciones de accesibilidad que la Iglesia cumple escrupulosamente (mira por donde, hay algunos nobles por ahí, que salen mucho en las revistas, que cobran la subvención para el patrimonio, pero dificultan su visita pública). Así pues, la ayuda al patrimonio histórico y cultural de la Iglesia permite a muchos pueblos y ciudades (y precisamente en lugares poco habitados o lejos del sol y playa) tener un atractivo turístico con el que mantener un sector productivo para la población.
Por último, la Iglesia recibe una cantidad (284 millones el año pasado, el mayor de todos) donada directamente de su IRPF por aquellos ciudadanos que voluntariamente quieren colaborar con su sostenimiento (los templos gastan luz y agua, tienen seguros, hay que hacer reparaciones y otros gastos). Esa es la cifra real: 284 millones de euros. No 11.000 millones.
Eso sí, esa cantidad proviene de la libertad del contribuyente para destinar una mínima parte de su tributación (el 0,7%) a un fin que él decida, junto al de proyectos sociales. Si se quita esa posibilidad, se estará cercenando la libertad del contribuyente ¿libertad o socialismo?...
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El trabajador que cobra un sueldo mínimo de 900 euros tiene que generar un valor añadido con su trabajo de al menos esos 900 euros mensuales. Si no, lo que tienes no es un trabajador al que pagan más por lo mismo, sino un parado más que, muy probablemente, acabará trabajando en negro, cobrando 650 euros, pero sin la protección legal que supone un contrato legal, y sin cotizar (lo cual es malo para él y para todos).
El trabajo, como las actividades económicas, debe generar una plusvalía para justificar la contraprestación económica. Si trabajas en una fundación (donde no hay ánimo de lucro) o una cooperativa (donde asumes tu parte del riesgo de pérdidas) las cosas son distintas, pero eso son los menos. Las grandes empresas se pueden permitir tener un pequeño porcentaje de trabajadores que no producen el valor que se les paga (por ejemplo, los liberados sindicales), pero siempre deberán ser la excepción, y no la regla, porque sino la empresa entra en pérdidas. En España, no obstante, la mayor parte de empresas son pequeñas y medianas. Por no hablar de la inmensa masa de autónomos, que no tienen asegurado salario alguno.
Asimismo, algunos sectores tienen plusvalías tan bajas que apenas pueden ofrecer trabajos con valores añadidos elevados, por ejemplo, los jornaleros en la agricultura.
La función pública es otra cosa, pero los funcionarios prestan un servicio necesario a la comunidad, no forman parte del tejido productivo, y por tanto, su aporte al valor añadido es bastante difícil de calcular (de hecho, no pueden ser los agentes de crecimiento económico de ninguna economía).
Si fuera tan sencillo como subir el salario mínimo, el siguiente político lo subiría a 950 y el siguiente a 1000 y así cada uno se pondría la medallita, asunto que es el que más gusta a los políticos profesionales.
Hay una relación directa entre cuantía del salario mínimo, paro, y economía sumergida. Encontrar el equilibrio no es fácil.Para evitar las excesivas diferencias de renta entre los que más ganan y los que menos, hay que intervenir en el mercado laboral, mejorar la formación, crear mecanismos de compensación social (en España ya existen, como la sanidad o la educación pública). No es que el SMI no tenga importancia, pero en absoluto es la clave para mejorar la vida de los que menos renta tienen.
Igual que hay una relación directa entre la demanda agregada y el reparto de la riqueza.
Normalmente olvidamos con mucha facilidad que un trabajador que gana 900 euros, puede consumir más y mejor que uno que gana 650. Y parte de ese aumento de la demanda irá a parar tb a las ventas de ese empresario que no sabe mirar más allá de sus narices.Y respecto al número de funcionarios...en los distintos ministerios trabajan 63.000 funcionarios de carrera (aparte del personal laboral) y contrasta con los 71.000 religiosos que mantenemos con fondos públicos.
Siendo el Ministerio de Igualdad el que MENOS FUNCIONARIOS dispone, con 331, frente a los 36.000 de interior o los 2.414 del Ministerio de Cultura y Deporte.
La economía basada en la expansión (¿sin fin?) del consumo es la que ha llevado a la expansión monetaria y a las cíclicas burbujas y crisis subsiguientes en la economía occidental. Eso de crear "necesidades" de consumo del ciudadano para activar la economía se parece un poco al timo piramidal.
La conclusión lógica es el "helicóptero de dinero" que propugnaba Milton Friedman: vamos a repartir dinero a todo el mundo y así habrá más consumo y ganamos todos: el empresario y el trabajador. Naturalmente, el problema es que de inmediato llega la inflación: si el valor monetario no se corresponde con el valor real que genera el trabajo, los productos y los servicios, la moneda pierde valor.
Claro que me suena que Milton Friedamn era antikeynesiano, y asesoró a Reagan y Thatcher, asi que no sé si eso es muy "social".
PD: tu obsesión anticatólica te juega malas pasadas. Para empezar, los religiosos y curas españoles viven en gran medida de donativos privados, o en algunos casos de su trabajo en la enseñanza y otras áreas. En segundo lugar, ganan bastante menos, y tienen muchos menos privilegios legales que los funcionarios. En tercer lugar, la inmensa mayoría de ellos están en edad de jubilación, así que habría que pagarles por lo menos la mínima no contributiva (en realidad, todos los curas y la mayoría de religiosos han cotizado a seguro público o privado). Así que la inmensa cantidad de dinero que nos cuestan es insignificante.
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@gimnastico_1909, se suma al debate uno sin obsesiones anticatólicas, anticristianas o antirreligiosas, para puntualizar que:
Los 11 millones que la iglesia destina a 13 TV evita ciertamente al Estado tener que emplear cantidad semejante en esa gran tarea social. De no ser así habría que fundar otro canal público donde propagar el odio, la crispación y la mentira que se podría llamar..14tv por ejemplo. Muy agradecidos.
Porque la misa dominical ya la da la 2, dirigida por el malvado gobierno social comunista. Y sale por cuatro perras.El hecho de que los ciudadanos puedan ejercer su *libertad" con esa asignación tributaria es gracias a un privilegio que el gran izquierdista Felipe González le otorgó.
Omito la cantidad de alternativas que podría haber y lo dejo a la creatividad del lector.Y una pregunta al margen: cuánto nos costó el publirreportaje de INDA ayer en la Sexta?
Cuanto se gastó en aceite y jabón?0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La economía basada en la expansión (¿sin fin?) del consumo es la que ha llevado a la expansión monetaria y a las cíclicas burbujas y crisis subsiguientes en la economía occidental. Eso de crear "necesidades" de consumo del ciudadano para activar la economía se parece un poco al timo piramidal.
Perdona pero esto solo cabe calificarlo como un estupidez supina.
Subir el SMI de 650 euros a 950 no es "basar la economía en la expansión sin fin del consumo".
En primer lugar, todas las obsesiones teóricas de Milton Friedman estaban centradas en el gasto público. Y la subida del SMI está destinada principalmente a asalariados del sector privado. Tampoco supone una subida generalizada de los salarios, porque no todos lo asalariados tienen unas condiciones de semiesclavitud.
Tu fanatismo religioso te ciega hasta a la hora de leer lo que vas a criticar.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909, se suma al debate uno sin obsesiones anticatólicas, anticristianas o antirreligiosas, para puntualizar que:
Los 11 millones que la iglesia destina a 13 TV evita ciertamente al Estado tener que emplear cantidad semejante en esa gran tarea social. De no ser así habría que fundar otro canal público donde propagar el odio, la crispación y la mentira que se podría llamar..14tv por ejemplo. Muy agradecidos.
Porque la misa dominical ya la da la 2, dirigida por el malvado gobierno social comunista. Y sale por cuatro perras.El hecho de que los ciudadanos puedan ejercer su *libertad" con esa asignación tributaria es gracias a un privilegio que el gran izquierdista Felipe González le otorgó.
Omito la cantidad de alternativas que podría haber y lo dejo a la creatividad del lector.Y una pregunta al margen: cuánto nos costó el publirreportaje de INDA ayer en la Sexta?
Cuanto se gastó en aceite y jabón?Por no citar que la famosa casilla de la IC debería suponer un aumento de la cuota tributaria para el infeliz que decida marcarla.
Es muy bonito ser generoso cuando no te va a suponer ningún gasto extra.
Aplicando las teorías de M Friedman, a las que se ha aficionado, los servicios de la IC deberían pagarlos los usuarios de los mismos, igual que la elección personal de un colegio privado para la educación de nuestros hijos.El fanatismo religioso lleva a manifestar ese tipo de incoherencias argumentales.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909, se suma al debate uno sin obsesiones anticatólicas, anticristianas o antirreligiosas, para puntualizar que:
Los 11 millones que la iglesia destina a 13 TV evita ciertamente al Estado tener que emplear cantidad semejante en esa gran tarea social. De no ser así habría que fundar otro canal público donde propagar el odio, la crispación y la mentira que se podría llamar..14tv por ejemplo. Muy agradecidos.
Porque la misa dominical ya la da la 2, dirigida por el malvado gobierno social comunista. Y sale por cuatro perras.El hecho de que los ciudadanos puedan ejercer su *libertad" con esa asignación tributaria es gracias a un privilegio que el gran izquierdista Felipe González le otorgó.
Omito la cantidad de alternativas que podría haber y lo dejo a la creatividad del lector.Y una pregunta al margen: cuánto nos costó el publirreportaje de INDA ayer en la Sexta?
Cuanto se gastó en aceite y jabón?
Como te escuece lo de 13TV...
Entiéndeme, yo cerraría esa televisión, porque para hacer propaganda del PP, que se monté el PP una tele. Ese dinero estaría mejor destinado a otras cosas. Perder todos los años 7 millones en eso es una vergüenza.
Pero la realidad es que el presupuesto de 13TV no sale "del bolsillo del estado". Sale de la publicidad, de algunas donaciones, y del presupuesto de obispado y órdenes religiosas, que tienen sus propias fuentes. Lo más parecido a tu acusación es la dotación voluntaria en el IRPF. Voluntaria.
Yo entiendo que un comunista lo que quiera es que el ciudadano no tenga ningún control sobre a dónde van sus impuestos, porque eso lo decide mejor un comité del partido interior, que son los más sabios de todos, pero yo personalmente, y creo que mucha gente también, lo que preferiría es que hubiesen más casillas para poder decidir más sobre el modo en que se emplea por la administración pública el dinero que ganamos con nuestro esfuerzo. Lo podemos llamar "empoderar" al ciudadano, o hacer una política más "social".
O más libertad, como quieras llamarlo.
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@fonseca-5 hombre, lo de ligar el aumento del SMI al aumento del consumo ha sido cosa tuya, no mía. Yo no lo llamaría "estupidez supina", no creo que digas estupideces. En cuanto a Milton Friedman, no tengo nada que ver con ese señor, mis referentes son otros.
Si el 0,7% de la Iglesia católica debería ser un aumento de la cuota tributaria, entonces también debería serlo la subvención a los partidos políticos, a la patronal, a sindicatos, a asociaciones civiles, a falsas empresas públicas, a fundaciones fraudulentas, o a asociaciones supuestamente civiles pero que no son sino terminales camufladas de los partidos para colocar amiguetes y distribuir su propaganda con el dinero de todos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909, se suma al debate uno sin obsesiones anticatólicas, anticristianas o antirreligiosas, para puntualizar que:
Los 11 millones que la iglesia destina a 13 TV evita ciertamente al Estado tener que emplear cantidad semejante en esa gran tarea social. De no ser así habría que fundar otro canal público donde propagar el odio, la crispación y la mentira que se podría llamar..14tv por ejemplo. Muy agradecidos.
Porque la misa dominical ya la da la 2, dirigida por el malvado gobierno social comunista. Y sale por cuatro perras.El hecho de que los ciudadanos puedan ejercer su *libertad" con esa asignación tributaria es gracias a un privilegio que el gran izquierdista Felipe González le otorgó.
Omito la cantidad de alternativas que podría haber y lo dejo a la creatividad del lector.Y una pregunta al margen: cuánto nos costó el publirreportaje de INDA ayer en la Sexta?
Cuanto se gastó en aceite y jabón? Como te escuece lo de 13TV...
Entiéndeme, yo cerraría esa televisión, porque para hacer propaganda del PP, que se monté el PP una tele. Ese dinero estaría mejor destinado a otras cosas. Perder todos los años 7 millones es una vergüenza.
Pero la realidad es que el presupuesto de 13TV no sale "del bolsillo del estado". Sale de la publicidad, de algunas donaciones, y del presupuesto de obispado y órdenes religiosas, que tienen sus propias fuentes. Lo más parecido a tu acusación es la dotación voluntaria en el IRPF. Voluntaria.
Yo entiendo que un comunista lo que quiera es que el ciudadano no tenga ningún control sobre a dónde van sus impuestos, porque eso lo decide mejor un comité del partido interior, que son los más sabios de todos, pero yo personalmente, y creo que mucha gente también, lo que preferiría es que hubiesen más casillas para poder decidir más sobre el modo en que se emplea por la administración pública el dinero que ganamos con nuestro esfuerzo. Lo podemos llamar "empoderar" al ciudadano, o hacer una política más "social".
O más libertad, como quieras llamarlo.13 TV no es propaganda pepera.
13 TV es un medio que obedece las instrucciones de la IC.
Para eso, la IC ha destinado hasta 83 millones de euros, de sus fondos para evitar la quiebra de su cadena.
Sí, 83 millones de esos fondos que según tú, sirven para obra social.
Si 13 Tv se financiase únicamente con ingresos publicitarios, hace años que habría dejado de existir.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 hombre, lo de ligar el aumento del SMI al aumento del consumo ha sido cosa tuya, no mía. Yo no lo llamaría "estupidez supina", no creo que digas estupideces. En cuanto a Milton Friedman, no tengo nada que ver con ese señor, mis referentes son otros.
Si el 0,7% de la Iglesia católica debería ser un aumento de la cuota tributaria, entonces también debería serlo la subvención a los partidos políticos, a la patronal, a sindicatos, a asociaciones civiles, a falsas empresas públicas, a fundaciones fraudulentas, o a asociaciones supuestamente civiles pero que no son sino terminales camufladas de los partidos para colocar amiguetes y distribuir su propaganda con el dinero de todos.
Efectivamente, los sindicatos deberían ser financiados por sus afiliados. Y la realidad dice que el 90 % de los fondos de los sindicatos provienen de las cuotas de sus afiliados.
Los partidos políticos son financiados por las arcas públicas en base a la teoría de que ello supone una mayor independencia de aquellos que les financian.
Y para finalizar, la IC solo dedicó a Cáritas, 6 millones de los casi 260 millones que recibió del IRPF.
¿ El resto? Efectivamente, al eufemismo conocido como "financiación de sus diócesis".
