Actualidad política en España
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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Ahora resulta que no le abren expediente informativo a IDA y santas pascuas. El mayor circo en política en años desde el puñetazo de Ruiz-Mateos a Boyer.
Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.
Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.
Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.
Una vergüenza nacional....
Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos
Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.
Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.
Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.
A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
https://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/aznar/articuloslarioja/sietearticulos.htmA ver cuando aceptáis que esta democracia liberal la trajo el movimiento nacional para hacerse aceptable a los padrinos occidentales: Alemania y EEUU.
No, el régimen del 78 no lo trajo ni los comunistas, ni los socialdemócratas (que habían nacido para España dos años antes, en Suresnes), ni los liberales, que eran cuatro gatos en Munich.
Fue una solución de transición promovida desde el Movimiento Nacional, teledirigido desde Washington, cuyos capitostes, en su inmensa mayoría, pasaron de franquistas devotos a demócratas de toda la vida con frescura. De ahí el título de la novela de Vizcaíno casas "de camisa vieja a chaqueta nueva". Era normal que alguno de sus miembros fuese ponente de la constitución.Los pocos del movimiento que quisieron seguir como antes se agruparon alrededor de Blas Piñar, que era más franquista que Franco. Sacó un escaño en las primeras elecciones, y ninguno en las siguientes. Adiós.
No hubo ninguna "negociación", fue una cesión de un partido único que tenía controlado al país al 90% (basta ver las colas interminables de gente que fue a la capilla ardiente del dictador). Y gracias a las presiones del odiado gobierno imperialista de Washington.
Y por cierto, en 1975 la dictadura hacía muchísimo que no tenía nada de fascista.El régimen comenzó a "no ser aceptable" cuando la contestación social pasó a ser evidente. De haber continuado la paz del cementerio no habrían tenido que molestarse en maniobrar.
Y esa contestación fue de obreros (cuencas mineras, cinturones de Bilbao y Barcelona..) de estudiantes y de activistas e intelectuales, amén de otros sectores que entran en la etcétera.
Ahí como decía antes hubo mucha gente que se jugó la vida y a veces la perdió.
El enano genocida, de profesión sus asesinatos, murió como había vivido: matando. Las ejecuciones del 27 de septiembre fueron la gota que colmó el vaso. Y sin gente activista que asesinar no hubiera habido asesinatos.
Hasta en España (lo recuerdo perfectamente) se tuvo que hablar de asaltos a embajadas y manifestaciones por Europa, aunque las disfrazasen de "conjunciones judeo masónicas antiespañolas y bla bla.."
En aquellos días trágicos vi hablar de política a gente de mi entorno que nunca lo había hecho antes.
Las colas enormes para ver a la momia existieron sin duda. Yo vivía en Madrid y me acerqué a prudencial distancia. Muchos de esos franquistas no se levantaron demócratas al día siguiente, ero era más de la casta política.
En resumen, que la historia no se puede entender sin tocar todos los palos. La realidad es muy compleja y amerita un análisis pormenorizado.En los 70 el partido comunista era el más numeroso, el más organizado y el más activo de todos los clandestinos.
Pero no tenía el apoyo social mayoritario. Y eso es un hecho.Franco no sólo murió en la cama, sino que lo mantuvieron 3 meses en coma y se permitieron el lujo de desconectarlo el 20 de noviembre, para que su muerte coincidiera con la de Jose Antonio Primo de Rivera, para más recochineo.
El régimen implosionó desde dentro con una voladura controlada por el mismo movimiento nacional, "aconsejado" desde la CIA, principal valedor internacional del franquismo desde al menos el año 53.
Contra hechos no valen argumentos: en 1977, menos de dos años tras la muerte de Franco, el partido UCD, una amalgama de liberales de todas las tendencias, cuyos cargos principales habían ocupado puestos en el régimen o en el movimiento nacional en su inmensa mayoría (o sea, el partido oficial del posfranquismo neodemocrático), ganó las elecciones con el 34, 4% de los votos. El partido comunista obtuvo el 9,3%. Y entre medias se coló el PSOE con el 29,32%. El PSOE de González y Guerra, que apenas tres años antes en Suresnes se habían cargado a la vieja guardia marxista y habían impulsado una línea socialdemócrata, guiados (y financiados) por el SPD de Willy Brandt, para convertirse en la rama izquierdista "oficiosa" del nuevo régimen, llamada, como los alemanes, a llevar a cabo reformas sociales pero sin salirse del patrón de la democracia liberal. En otras palabras, para taponar el crecimiento del partido comunista, y que no pasara lo mismo que en Italia.
Aquí las protestas obreras o intelectuales, promovidas principalmente por el PCE, hicieron mucho ruido, pero en absoluto representaban el sentir de la mayoría de españoles, que llevaban casi cuatro décadas anestesiados de participación política (muchos de ellos sin echarla de menos, cabe decir). Ese analfabetismo político, aunque no tan exagerado, sigue persistiendo hoy en día en nuestro país, donde mucha gente es de un partido político como es de un equipo de futbol, y no tiene mucha idea de leyes o iniciativas políticas.
En 1979 las siguientes elecciones arrojaron unos resultados bastante parecidos, y el resto ya es historia.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Intuyo por tus palabras que entonces vivimos en una pseudo democracia manejada por los de antes y sus descendientes, por eso la negativa de algunos partidos a no mover una coma
Yo he hablado de lo que pasó en los 70 y en el posfranquismo inmediato. Que ahora sea exactamente lo mismo lo dices tú, no yo.
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@jjllevant dijo en Actualidad política en España:
Y así lo hemos vivido en nuestra Comunitat. Aunque algunos se han conocido después, los atracos a dinero público ya se podian sospechar. Y sin embargo, continuaba ganando el PP en las elecciones.
Pues lo mismo que en Andalucía estuvo ganando el PSOE la tira de años, pese a los casos Juan Guerra, Terán, Sanlúcar, cursos para la Formación profesional, Invercaria, Pilar Sánchez, Malaya, ERE, etcétera...
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A ver @gimnastico_1909 eso que no tenía apoyo social los comunistas, sindicalistas, socialistas y demás de izquierda no lo sabemos. La gente estaba muy acojonada para pronunciarse. Es como un colegio donde se consiente el acoso escolar en donde ningún miembro del alumnado se atreve a denunciar.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
A ver @gimnastico_1909 eso que no tenía apoyo social los comunistas, sindicalistas, socialistas y demás de izquierda no lo sabemos. La gente estaba muy acojonada para pronunciarse. Es como un colegio donde se consiente el acoso escolar en donde ningún miembro del alumnado se atreve a denunciar.
¿La gente estaba acojonada para votar en 1977? ¿Y las cancioncitas de libertad, libertad, sin ira libertad?
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@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.
Claro que había una parte que no era franquista, nadie lo niega (como mínimo ese 10% de votantes del PCE, pero en realidad muchos más). Simplemente digo que yo no veo por ninguna parte esa conflictividad social a punto de estallar y derribar al régimen de la que habla rana.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.
Claro que había una parte que no era franquista, nadie lo niega (como mínimo ese 10% de votantes del PCE, pero en realidad muchos más). Simplemente digo que yo no veo por ninguna parte esa conflictividad social a punto de estallar y derribar al régimen de la que habla rana.
Gim, no creo haber dicho que en España había una conflictividad social a punto de explotar. He dicho que la contestación al régimen era muy evidente, y eso era lo que valoraban las cancillerías.
El juguete les dejó de ser útil y tuvieron que actuar.
Aunque como análisis histórico no es muy válido abrir la ventana y ver qué de tranquila o agitada esté tu calle.
A esa contestación me refería y cuyos elementos fueron vergonzosamente ninguneados en las urnas. Algo que hasta hoy sigue ocurriendo: hay una masa social completamente obtusa que prefiere que le ofrezcan una caña o una banderita, a que le suban el salario mínimo, les aumenten las semanas de paternidad o les brinden un escudo social.
El problema de credibilidad de la democracia liberal no es de ahora, es de siempre.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.
Claro que había una parte que no era franquista, nadie lo niega (como mínimo ese 10% de votantes del PCE, pero en realidad muchos más). Simplemente digo que yo no veo por ninguna parte esa conflictividad social a punto de estallar y derribar al régimen de la que habla rana.
Gim, no creo haber dicho que en España había una conflictividad social a punto de explotar. He dicho que la contestación al régimen era muy evidente, y eso era lo que valoraban las cancillerías.
El juguete les dejó de ser útil y tuvieron que actuar.
Aunque como análisis histórico no es muy válido abrir la ventana y ver qué de tranquila o agitada esté tu calle.
A esa contestación me refería y cuyos elementos fueron vergonzosamente ninguneados en las urnas. Algo que hasta hoy sigue ocurriendo: hay una masa social completamente obtusa que prefiere que le ofrezcan una caña o una banderita, a que le suban el salario mínimo, les aumenten las semanas de paternidad o les brinden un escudo social.
El problema de credibilidad de la democracia liberal no es de ahora, es de siempre.Bueno, lo de la credibilidad de la democracia liberal es evidente que está en cuestión, y desde antiguo. El problema es cuál es la alternativa, porque se han probado muchas. Me parece muy bien que tú tengas clara esa alternativa, pero no es la mayoritaria entre la población española. Y a falta de algo mejor, los resultados de las elecciones, en función de los programas que presentan los partidos más votados, nos pueden orientar.
Franco intentó perpetuarse a sí mismo con Carrero Blanco haciendo de Miguel Primo de Rivera del Juan Carlos Alfonso XIII. Su muerte (creo) le dejó sin plan B, y estaba demasiado mayor y demenciado ya para nada más que morirse.
Las cancillerías (nuevamente planea la sospecha fuerte de que la CIA conocía el plan para asesinar a Carrero y dejó hacer) ya tenían previsto el paso de la dictadura personal a la democracia liberal tutelada desde occidente. La entrada en la OTAN era el primer paso hacia el reconocimiento e integración de España como democracia aliada del bloque occidental.
Juan Carlos y la gran mayoría de los cargos del movimiento se avinieron sin problemas a las instrucciones de Washington, París y Berlín. Y nos han vendido que gracias a esa transición no se dio una nueva guerra civil en España. Yo no creo que hubiese habido tal (el ejército era rabiosamente franquista, y costó que dejase de serlo, sobre todo gracias a Juan Carlos, y eso fue lo que le dio cancha y protección), pero vale que el paso de dictadura nacional-católica a democracia liberal se hizo con poca conflictividad (relativamente).
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DIMITE CASADO
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
DIMITE CASADO
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.
Cinco días le ha durado...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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DIMITE CASADO
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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.
Cinco días le ha durado...
Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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DIMITE CASADO
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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.
Cinco días le ha durado...
Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.
El tiempo dirá.
Y que es una tigresa ya es la segunda vez que lo demuestra.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.
Cinco días le ha durado...
Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.
El tiempo dirá.
Y que es una tigresa ya es la segunda vez que lo demuestra.La tigresa tiene domador...primero fue Casado y luego MAR
Moralmente la tigresa esta para dimitir ...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.
Cinco días le ha durado...
Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.
El tiempo dirá.
Y que es una tigresa ya es la segunda vez que lo demuestra.La tigresa tiene domador...primero fue Casado y luego MAR
Moralmente la tigresa esta para dimitir ...Espérate sentado.
En este país sólo dimitió Antonio Asunción. El resto no dimite nadie. Y esta menos, está en la cresta de la ola.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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DIMITE CASADO
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.
Cinco días le ha durado...
Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.
El tiempo dirá.
Y que es una tigresa ya es la segunda vez que lo demuestra.La tigresa tiene domador...primero fue Casado y luego MAR
Moralmente la tigresa esta para dimitir ...Espérate sentado.
En este país sólo dimitió Antonio Asunción. El resto no dimite nadie. Y esta menos, está en la cresta de la ola.Siiiii, esta en la cresta de la ola, pero que se lo digan a Albert Rivera
Y si de nuevo, aqui no dimite ni Dios
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La Fiscalía del Supremo archiva la investigación al campechano pese a las irregularidades (por ser suave) por prescripción, inviolabilidad y regularizaciones.
Bueno, esta mierda ha quedado eclipsada por la atención al monotema actual. Una casualidad por supuesto, como también que el hijo señalase al padre hace dos años en el primer día del estado de alarma. Todo son casualidades.
Y que no se nos olvide que "la justicia es igual para todos", uno de los chistes más conseguidos del presente siglo.0Refets de l'enclusa del advers
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2 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Y que no se nos olvide que "la justicia es igual para todos"
Menos para las grandes fortunas y la monarquía, falta añadir.
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@rana-baileys pues el fiscal general ¿ante quién responde, eh? ¿ante quién? pues eso...
Así que ya sabes quién es el responsable último...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys pues el fiscal general ¿ante quién responde, eh? ¿ante quién? pues eso...
Así que ya sabes quién es el responsable último...
Bueno, tampoco vamos a descubrir la pólvora con que el PSOE ha sido uno de los principales sostenes de la monarquía.
Dolores Delgado se ha comportado con absoluta deslealtad con lo que se debería exigir a ese cargo, haciendo migas con Villarejo e Inda, arquetípicos representantes de las cloacas.
No creo que puedas encontrar en mi historial muchos mensajes de apoyo o simpatía a los socialistos. Pero no actúan sólos, cuentan con la anuencia y complicidad de un grueso arco parlamentario.
La monarquía el valedor último de los poderes fácticos que en realidad gobiernan. Los privilegios se defienden y los privilegiados se apoyan.
Nada nuevo bajo el Sol.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys La putada es que en este pais cada vez esta mas jodido ejercer el derecho al voto...no porque no puedas votar, si no porque a quien coño votas, si no dan pa más
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@jjllevant dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Y que no se nos olvide que "la justicia es igual para todos"
Menos para las grandes fortunas y la monarquía, falta añadir.
Y para muchos políticos....
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys La putada es que en este pais cada vez esta mas jodido ejercer el derecho al voto...no porque no puedas votar, si no porque a quien coño votas, si no dan pa más
Hace tiempo leí no recuerdo dónde, un estudio demoscópico asociado a frases hechas.
El caso es que la gente que solía decir: no me interesa la política, todos los políticos son iguales, no soy ni de izquierda ni de derecha..a la hora de la verdad terminaban votando a la derecha.
La razón también era explicada con que asumiendo esos tópicos finalmente las opciones de esas personas se decantaban por pulsiones básicas en lugar de un razonamiento ideológico.
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Por supuesto que al decir esto no me refiero a ti. Al leer tu mensaje me ha venido el referido artículo a la cabeza.0Refets de l'enclusa del advers
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4 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys La putada es que en este pais cada vez esta mas jodido ejercer el derecho al voto...no porque no puedas votar, si no porque a quien coño votas, si no dan pa más
Hace tiempo leí no recuerdo dónde, un estudio demoscópico asociado a frases hechas.
El caso es que la gente que solía decir: no me interesa la política, todos los políticos son iguales, no soy ni de izquierda ni de derecha..a la hora de la verdad terminaban votando a la derecha.
La razón también era explicada con que asumiendo esos tópicos finalmente las opciones de esas personas se decantaban por pulsiones básicas en lugar de un razonamiento ideológico.
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Por supuesto que al decir esto no me refiero a ti. Al leer tu mensaje me ha venido el referido artículo a la cabeza.Vaya xD ....No es por menospreciar el estudio pero vamos que mi abuela ya me lo decía
El tema al que me referia es que muy pocos tienen el nivel necesario...mucha chorrada, mucha palabra vacia, , mucho populismo, mucho nacionalismo, poca palabra, poco compromiso etc
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Hace tiempo leí no recuerdo dónde, un estudio demoscópico asociado a frases hechas.
El caso es que la gente que solía decir: no me interesa la política, todos los políticos son iguales, no soy ni de izquierda ni de derecha..a la hora de la verdad terminaban votando a la derecha.Tan cierto como la vida misma.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?
¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?
¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.
Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.
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@jjllevant dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?
¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.
Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.¿Entonces Campaña o Morales deberían votar a la "izquierda"?
¿Y el quiosquero de mi esquina, que es dueño de sus medios de producción a la "derecha"?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@jjllevant dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Dicho de otra forma, a esa gente le movía mucho más la simpleza de un "viva España" a una propuesta social, que le obligaba a eso tan ingrato de pensar.
Entonces, ¿sólo los de "izquierdas" piensan para votar? ¿Los de "derechas" votan por pulsiones simples y los de "izquierdas" votan con la cabeza?
¿Cuánto vamos a tardar en pedir que los votos de los de "izquierdas" tengan más valor? Porque con semejantes presmisas, esas consecuencias son inevitables.
Yo siempre he pensado que si un trabajador (sobretodo si es por cuenta ajena) vota a la derecha, es porque realmente piensa muy poco a la hora de emitir el voto.
Y mala cosa es, que alguién a la hora de emitir un voto no piense realmente a quien y porque delega.¿Entonces Campaña o Morales deberían votar a la "izquierda"?
¿Y el quiosquero de mi esquina, que es dueño de sus medios de producción a la "derecha"?¿Tu consideras a los jugadores de fútbol de cierta élite como trabajadores propiamente dichos?
Y en cuanto a lo del quiosquero, ya he precisado el sobretodo si es por cuenta ajena, porque hay muchos autónomos que no se consideran trabajadores, sino empresarios.
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@jjllevant trabajan para otros, así que son trabajadores (del mundo del espectáculo, pero trabajadores, que cobran y cotizan por un trabajo) por cuenta ajena. No se trata de lo que yo opine o no. Es un hecho.
Lo mismo vale para los CEOs de las grandes compañías, que cobran bonus de millones. En cambio, el frutero de la esquina con un chaval contratado es un empresario.El problema es en pleno siglo XXI seguir empleando tópicos argumentales decimonónicos. Actualmente el mundo laboral es enormemente complejo, mucho más que en la segunda revolución industrial. Asimismo, los puestos de trabajo de operario han quedado reducidos en Occidente a cifras muy escasas, hoy en día hay muchas categorías de trabajadores con especializaciones diversas, con remuneraciones muy distintas, y con preocupaciones laborales diferentes. Añadamos que los sindicatos son legales y libres, y están inmersos en el proceso de convenios laborales, de modo que el trabajador está mucho más protegido. Sin contar las mejoras sociales como pensiones públicas, sanidad y educación pagadas por el estado, subsidios de desempleo y enfermedad, bajas por maternidad y paternidad... son muchas coberturas que también tienden a proteger al trabajador y en las que a veces no pensamos.
Todo ese entramado no es puesto en duda ni por "derechas" ni por "izquierdas".
Por otra parte, cuando pensamos en empresarios siempre se nos va la mente a Iberdrola, Telefónica, Repsol... las grandes empresas. Pues la pequeña y mediana empresa en España supone el 97% de las empresas (las microempresas constituyen el 94% de todas las empresas del sector privado). En cuanto a trabajadores, en 2021 suponen: Microempresas (1-9 asalariados): 3.370.757; Pequeñas (10-49 asalariados): 3.014.530; Medianas (50-249 asalariados): 2.446.382. En total, 8,7 millones, de un total de 16,7 millones de trabajadores en el sector privado. Más de la mitad. Las preocupaciones de los trabajadores y empresarios de las PYMES tienen puntos en común con los de las grandes, pero también divergen en otros importantes.
Añadamos que hay 2,7 millones de funcionarios en España, cuyas condiciones laborales (por la forma de contratación, por oposición, concurso o bolsa de trabajo) son en general mejores que en la privada, y cuyas preocupaciones pueden ir por otro camino.De modo que es perfectamente posible que una familia de trabajadores por cuenta ajena que entra en casa dos mensualidades de más de 1.500 euros limpios cada uno, y con todas las coberturas públicas, constituyen una clase media que no tiene problemas económicos. En ese caso, puede que primen sobre su visión política otros aspectos (pongamos por caso cómo se afronta el tema del nacionalismo regional, o la gestión de los fondos públicos, o la política impositiva).
Lo mismo vale para autónomos, que suelen ser mucho más inclinados a las "derechas" por su régimen de trabajo. Y, sin embargo, la gran mayoría de autónomos eran trabajadores por cuenta ajena hasta el mismo día en que se hacen autónomos, la misma persona de un día para otro no cambia toda su visión política sobre la sociedad simplemente por pasar de asalariado a autónomo o de autónomo a pequeño empresario.Hoy en día en España los "pobres" ya no son meramente los trabajadores poco cualificados, sino los inmigrantes ilegales, muchos pensionistas con pensiones mínimas y personas a su cargo, mujeres abandonadas con hijos pequeños...
Yo creo que simplificar un cuadro tan complejo puede llevar a un diagnóstico incorrecto.
