Bueno bueno, me imagino que os ha gustado el ultimo aporte, como he visto aunque me tiráis en cara que si no resumo que si mi edad.
No obstante me gustaría hacer una llamada a la reflexión. Creo que estamos y vamos seguir pasando mal la gente en general, han aumentado mucho la desigualdades sociales, todo desde las crisis de 2008 y 2012 que han motivaron una reforma laboral que solo ha servido para precarizar mas el empleo (habría que redefinir que es un puesto de trabajo) y que se va a agravar mas por las consecuencias del COVID y la guerra de Rusia y Ucrania. Tenemos dos bloques políticos que van a centrarse en guerras fiscales y dialécticas sin entrar en el fondo de graves problemas estructurales que vivimos. Además de unos políticos con un talante mediocre nos encontramos con una sociedad anestesiada creyendo que no hay cosas que mejorar, que vivimos bien, que no hay ignorancia ni analfabetismo, una sociedad que está condenada al desastre por no defender lo suyo ni evolucionar a una verdadera vanguardia.
Nos enfrentamos a muchos retos, una precariedad que irá a mas, destruyendo la poca clase media que había y luego nos preguntaremos qué ha pasado, y es que hace tiempo que hay gente que no vive bien, que no levanta cabeza y que te insulten pero no te digan que eres pobre.
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
este chaval piensa antes de hablar o habla después de pensar?
Yo creo que es lo mismo...
Bueno, lo ponía como una de las tantas rajoyadas que han pasado a la historia
Jo, tu humor es demasiado sofisticado para mí... 
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Bueno bueno, me imagino que os ha gustado el ultimo aporte, como he visto aunque me tiráis en cara que si no resumo que si mi edad.
No obstante me gustaría hacer una llamada a la reflexión. Creo que estamos y vamos seguir pasando mal la gente en general, han aumentado mucho la desigualdades sociales, todo desde las crisis de 2008 y 2012 que han motivaron una reforma laboral que solo ha servido para precarizar mas el empleo (habría que redefinir que es un puesto de trabajo) y que se va a agravar mas por las consecuencias del COVID y la guerra de Rusia y Ucrania. Tenemos dos bloques políticos que van a centrarse en guerras fiscales y dialécticas sin entrar en el fondo de graves problemas estructurales que vivimos. Además de unos políticos con un talante mediocre nos encontramos con una sociedad anestesiada creyendo que no hay cosas que mejorar, que vivimos bien, que no hay ignorancia ni analfabetismo, una sociedad que está condenada al desastre por no defender lo suyo ni evolucionar a una verdadera vanguardia.
Nos enfrentamos a muchos retos, una precariedad que irá a mas, destruyendo la poca clase media que había y luego nos preguntaremos qué ha pasado, y es que hace tiempo que hay gente que no vive bien, que no levanta cabeza y que te insulten pero no te digan que eres pobre.
Pues yo agradezco mucho que esta crisis nos haya pillado con un gobierno mas sensible con la población que lo pasa mal, la anterior crisis me pillo en mal momento y lo pase reguleras tirando a mal, gracias al gobierno de Mariano manos tijeras
El ingreso minimo vital ...
Las subidas del sueldo minimo...
La mejora en las pensiones
Las ayudas a la dependencia
Ya solo estas 4 cosas han ayudado a millones de españoles, a las cuales el PP se opone fervientemente igual que Vox, a los cuales les interesa una poblacion débil y que las pase putas para asi poder exprimirlos laboralmente, mano de obra barata y sumisa
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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este chaval piensa antes de hablar o habla después de pensar?
Yo creo que es lo mismo...
Bueno, lo ponía como una de las tantas rajoyadas que han pasado a la historia
Jo, tu humor es demasiado sofisticado para mí...
Nada, eso te ves una selección de rajoyadas y arreglao 
Muchas tardes y buenas gracias 
Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
@alekgrana muy emotivo, pero quisiera haceros una observación a rompe y a ti, y es que el artículo (que yo sí me he leído) va sobre la partitocracia el modo en que los partidos usurpan la verdadera representación de los ciudadanos.
Otra cosa es que haya algunos, o muchos, encantados, porque si otros se ocupan, le quitan la cansadísima tarea de ejercer sus derechos políticas, y asumir sus responsabilidades. La cosa se reduce a protestas de barra de bar (virtual) o cuñadismo ("vaya mierda que es todo") si procede. Mucho más descansado.
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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este chaval piensa antes de hablar o habla después de pensar?
Yo creo que es lo mismo...
Bueno, lo ponía como una de las tantas rajoyadas que han pasado a la historia
Jo, tu humor es demasiado sofisticado para mí...
Nada, eso te ves una selección de rajoyadas y arreglao
Muchas tardes y buenas gracias
Estoyte muy agradecido y mucho agradecido.
+1 (que no me deja darte positivo en este hilo)
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Bueno bueno, me imagino que os ha gustado el ultimo aporte, como he visto aunque me tiráis en cara que si no resumo que si mi edad.
No obstante me gustaría hacer una llamada a la reflexión. Creo que estamos y vamos seguir pasando mal la gente en general, han aumentado mucho la desigualdades sociales, todo desde las crisis de 2008 y 2012 que han motivaron una reforma laboral que solo ha servido para precarizar mas el empleo (habría que redefinir que es un puesto de trabajo) y que se va a agravar mas por las consecuencias del COVID y la guerra de Rusia y Ucrania. Tenemos dos bloques políticos que van a centrarse en guerras fiscales y dialécticas sin entrar en el fondo de graves problemas estructurales que vivimos. Además de unos políticos con un talante mediocre nos encontramos con una sociedad anestesiada creyendo que no hay cosas que mejorar, que vivimos bien, que no hay ignorancia ni analfabetismo, una sociedad que está condenada al desastre por no defender lo suyo ni evolucionar a una verdadera vanguardia.
Nos enfrentamos a muchos retos, una precariedad que irá a mas, destruyendo la poca clase media que había y luego nos preguntaremos qué ha pasado, y es que hace tiempo que hay gente que no vive bien, que no levanta cabeza y que te insulten pero no te digan que eres pobre.
Pues yo agradezco mucho que esta crisis nos haya pillado con un gobierno mas sensible con la población que lo pasa mal, la anterior crisis me pillo en mal momento y lo pase reguleras tirando a mal, gracias al gobierno de Mariano manos tijeras
El ingreso minimo vital ...
Las subidas del sueldo minimo...
La mejora en las pensiones
Las ayudas a la dependencia
Ya solo estas 4 cosas han ayudado a millones de españoles, a las cuales el PP se opone fervientemente igual que Vox, a los cuales les interesa una poblacion débil y que las pase putas para asi poder exprimirlos laboralmente, mano de obra barata y sumisa
Hoy en día se pueden comparar los resultados de ambos modelos de política económica. Uno acentuó la crisis, además de que favoreció a unos pocos aumentando las diferencias de riqueza y el otro ha conseguido no solo atenuar los efectos de la crisis sino demostrar que ciertos axiomas del neoliberalismo eran falsos.
La crisis actual se ha llevado por delante las políticas neoliberales, de las cuales ya no son partidarios ni sus más acérrimos defensores. Salvo 4 empanaos como Feijoo o Truss. Está última ya se ha llevado todas las hostias del mundo, porque estaba en el gobierno. Feijoo aún guarda cierto carisma porque no ha salido aún al ruedo.
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Bueno bueno, me imagino que os ha gustado el ultimo aporte, como he visto aunque me tiráis en cara que si no resumo que si mi edad.
No obstante me gustaría hacer una llamada a la reflexión. Creo que estamos y vamos seguir pasando mal la gente en general, han aumentado mucho la desigualdades sociales, todo desde las crisis de 2008 y 2012 que han motivaron una reforma laboral que solo ha servido para precarizar mas el empleo (habría que redefinir que es un puesto de trabajo) y que se va a agravar mas por las consecuencias del COVID y la guerra de Rusia y Ucrania. Tenemos dos bloques políticos que van a centrarse en guerras fiscales y dialécticas sin entrar en el fondo de graves problemas estructurales que vivimos. Además de unos políticos con un talante mediocre nos encontramos con una sociedad anestesiada creyendo que no hay cosas que mejorar, que vivimos bien, que no hay ignorancia ni analfabetismo, una sociedad que está condenada al desastre por no defender lo suyo ni evolucionar a una verdadera vanguardia.
Nos enfrentamos a muchos retos, una precariedad que irá a mas, destruyendo la poca clase media que había y luego nos preguntaremos qué ha pasado, y es que hace tiempo que hay gente que no vive bien, que no levanta cabeza y que te insulten pero no te digan que eres pobre.
Pues yo agradezco mucho que esta crisis nos haya pillado con un gobierno mas sensible con la población que lo pasa mal, la anterior crisis me pillo en mal momento y lo pase reguleras tirando a mal, gracias al gobierno de Mariano manos tijeras
El ingreso minimo vital ...
Las subidas del sueldo minimo...
La mejora en las pensiones
Las ayudas a la dependencia
Ya solo estas 4 cosas han ayudado a millones de españoles, a las cuales el PP se opone fervientemente igual que Vox, a los cuales les interesa una poblacion débil y que las pase putas para asi poder exprimirlos laboralmente, mano de obra barata y sumisa
Bueno, hay muchos matices en este Gobierno que conducen a la demagogia e impropias de lo que debería ser para mi gusto la izquierda oficial. Seguramente habrán cosas que ha hecho bien pero por lo que comentas, lo ideal es que los salarios hubieran salido de una forma natural y no forzados, no porque me oponga a una subida de la renta de la gente, desde luego precisamente la Reforma de 2012 es lo que propició al final. Lo que pasa es que deberían haberse subido poco a poco el SMI y no bruscamente. Sobre el SMV no deja de ser una ayuda, no es la RBU que se vendió tampoco. Sobre la dependencia, es un caso a desarrollar mas.
De todas formas hay mucho que hacer, partimos que ya no hay una clase media como antes o al menos lo que se considera ahora una clase media ha pasado a un tramo de gente con renta mas alta (y aun así con problemas).
El meme del día.
Y LUEGO QUEREMOS QUE SEPAN DÓNDE ESTÁ CUENCA !!!!!
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Y LUEGO QUEREMOS QUE SEPAN DÓNDE ESTÁ CUENCA !!!!!
Hoy las RRSS vienen sembrás de memes.
No es mi intención defender a Ayuso, a quien no trago... pero realmente no veo qué tiene que ver el hecho de DAR los ríos españoles con APRENDERLOS/ASIMILARLOS. Es decir, el hecho de que una persona no haya aprovechado su educación (donde sí le dieron los ríos) no tiene mucho que ver con que de base ni te los den.
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No es mi intención defender a Ayuso, a quien no trago... pero realmente no veo qué tiene que ver el hecho de DAR los ríos españoles con APRENDERLOS/ASIMILARLOS. Es decir, el hecho de que una persona no haya aprovechado su educación (donde sí le dieron los ríos) no tiene mucho que ver con que de base ni te los den.
¿ Quizás porque tampoco ha aprovechado mucho sus estudios a la hora de informarse bien antes de opinar?
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No es mi intención defender a Ayuso, a quien no trago... pero realmente no veo qué tiene que ver el hecho de DAR los ríos españoles con APRENDERLOS/ASIMILARLOS. Es decir, el hecho de que una persona no haya aprovechado su educación (donde sí le dieron los ríos) no tiene mucho que ver con que de base ni te los den.
¿ Quizás porque tampoco ha aprovechado mucho sus estudios a la hora de informarse bien antes de opinar?
Sigo sin verlo. Si a mi me paran por la calle puedo decir tranquilamente 'Pues yo no sé/recuerdo mucho ya de lo que me dieron de los ríos pero creo que ni darlos en efecto puede tener algo de adoctrinamiento/no me parece bien/lo que sea'... y estoy siendo perfectamente coherente.
https://elcomun.es/2022/07/07/quincemayismo-tumba-de-la-izquierda/
Marxistas vs podemitas: fight!!
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No es mi intención defender a Ayuso, a quien no trago... pero realmente no veo qué tiene que ver el hecho de DAR los ríos españoles con APRENDERLOS/ASIMILARLOS. Es decir, el hecho de que una persona no haya aprovechado su educación (donde sí le dieron los ríos) no tiene mucho que ver con que de base ni te los den.
¿ Quizás porque tampoco ha aprovechado mucho sus estudios a la hora de informarse bien antes de opinar?
Sigo sin verlo. Si a mi me paran por la calle puedo decir tranquilamente 'Pues yo no sé/recuerdo mucho ya de lo que me dieron de los ríos pero creo que ni darlos en efecto puede tener algo de adoctrinamiento/no me parece bien/lo que sea'... y estoy siendo perfectamente coherente.
Deja de poner palos en las ruedas de la primicia informativa, malcon. La sexta entrevista a una adolescente que no sabe cuál es el río más largo de España. Notición.
Estás a un paso de que te llamen fascista.
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
https://elcomun.es/2022/07/07/quincemayismo-tumba-de-la-izquierda/
Marxistas vs podemitas: fight!!
Llamándose Ana Pollán habrá que leerlo preciso.
PD: el primer párrafo es glorioso. Creo que no es muy amiga de la Montero.
Marxistas "ortodoxos" frente a podemitas y quincemayistas varios, un clásico de los últimos años.
Aunque con otros nombres y filiaciones se remonta a muchas décadas atrás.
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
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Me ha parecido un interesante artículo para reflexionar hacía a donde ha ido la sociedad y la izquierda oficial, han decepcionado muchísimo UP con sus chorradas no representando a la clase obrera y media como presumían en el 15M. Además ya vaticinan el PPVOX que también va a ser un nido de víboras.
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@joscbf dijo en Actualidad política en España:
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Me ha parecido un interesante artículo para reflexionar hacía a donde ha ido la sociedad y la izquierda oficial, han decepcionado muchísimo UP con sus chorradas no representando a la clase obrera y media como presumían en el 15M. Además ya vaticinan el PPVOX que también va a ser un nido de víboras.
Aunque ideológicamente me encuentro más cerca de los ortodoxos, creo que esa afirmación resaltada no es exacta. Chorradas sí como el énfasis en políticas identitarias por ejemplo, pero salvando eso, muchas de las medidas sociales impulsadas por el gobierno han sido por el empuje de la minoría de UP.
Pollán incurre en mi opinión en excesos hiperbólicos, lo cual por definición nunca ayuda al buen desarrollo de un debate.
Una buena parte de ese artículo es cierto, pero matizando lo dicho anteriormente.
Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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Me ha parecido un interesante artículo para reflexionar hacía a donde ha ido la sociedad y la izquierda oficial, han decepcionado muchísimo UP con sus chorradas no representando a la clase obrera y media como presumían en el 15M. Además ya vaticinan el PPVOX que también va a ser un nido de víboras.
Aunque ideológicamente me encuentro más cerca de los ortodoxos, creo que esa afirmación resaltada no es exacta. Chorradas sí como el énfasis en políticas identitarias por ejemplo, pero salvando eso, muchas de las medidas sociales impulsadas por el gobierno han sido por el empuje de la minoría de UP.
Pollán incurre en mi opinión en excesos hiperbólicos, lo cual por definición nunca ayuda al buen desarrollo de un debate.
Una buena parte de ese artículo es cierto, pero matizando lo dicho anteriormente.
Rana, en el tema de asuntos sociales, para mi deja mucho que desear la gestión de Irene Montero, no soy de esos de VOX (ya de si no soy de ese partido ni simpatizo con ellos) que niegan que haya violencia doméstica pero tampoco es justo criminalizar al hombre de entrada (como pasa con los vehículos sobre cuatro ruedas).
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
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Me ha parecido un interesante artículo para reflexionar hacía a donde ha ido la sociedad y la izquierda oficial, han decepcionado muchísimo UP con sus chorradas no representando a la clase obrera y media como presumían en el 15M. Además ya vaticinan el PPVOX que también va a ser un nido de víboras.
Aunque ideológicamente me encuentro más cerca de los ortodoxos, creo que esa afirmación resaltada no es exacta. Chorradas sí como el énfasis en políticas identitarias por ejemplo, pero salvando eso, muchas de las medidas sociales impulsadas por el gobierno han sido por el empuje de la minoría de UP.
Pollán incurre en mi opinión en excesos hiperbólicos, lo cual por definición nunca ayuda al buen desarrollo de un debate.
Una buena parte de ese artículo es cierto, pero matizando lo dicho anteriormente.Rana, en el tema de asuntos sociales, para mi deja mucho que desear la gestión de Irene Montero, no soy de esos de VOX (ya de si no soy de ese partido ni simpatizo con ellos) que niegan que haya violencia doméstica pero tampoco es justo criminalizar al hombre de entrada (como pasa con los vehículos sobre cuatro ruedas).
No es el ministerio de Irene Montero el más competente en las políticas sociales a las que me refería. Aparte del tema violencia de género, sería lo que calificas de algunas "chorradas" (que yo no niego) como los temas identitarios, lenguaje inclusivo y esas cosas que en efecto, empañan un poco la imagen de UP en buena parte de su electorado.
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Me ha parecido un interesante artículo para reflexionar hacía a donde ha ido la sociedad y la izquierda oficial, han decepcionado muchísimo UP con sus chorradas no representando a la clase obrera y media como presumían en el 15M. Además ya vaticinan el PPVOX que también va a ser un nido de víboras.
Aunque ideológicamente me encuentro más cerca de los ortodoxos, creo que esa afirmación resaltada no es exacta. Chorradas sí como el énfasis en políticas identitarias por ejemplo, pero salvando eso, muchas de las medidas sociales impulsadas por el gobierno han sido por el empuje de la minoría de UP.
Pollán incurre en mi opinión en excesos hiperbólicos, lo cual por definición nunca ayuda al buen desarrollo de un debate.
Una buena parte de ese artículo es cierto, pero matizando lo dicho anteriormente.Rana, en el tema de asuntos sociales, para mi deja mucho que desear la gestión de Irene Montero, no soy de esos de VOX (ya de si no soy de ese partido ni simpatizo con ellos) que niegan que haya violencia doméstica pero tampoco es justo criminalizar al hombre de entrada (como pasa con los vehículos sobre cuatro ruedas).
No es el ministerio de Irene Montero el más competente en las políticas sociales a las que me refería. Aparte del tema violencia de género, sería lo que calificas de algunas "chorradas" (que yo no niego) como los temas identitarios, lenguaje inclusivo y esas cosas que en efecto, empañan un poco la imagen de UP en buena parte de su electorado.
Yo abogo por un lenguaje inclusivo con mejor uso del castellano (y del valenciano), por ejemplo prefiero decir alumnado, profesorado, plantilla laboral, ..... que trabajadores/as, alumnos/as, ...
Hace falta reacondicionar la izquierda y sus reivindicaciones a los tiempos actuales, no creo en el comunismo como medio para llevarlo a cabo pero si que haya una sociedad intelectualmente mas sólida.
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
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Me ha parecido un interesante artículo para reflexionar hacía a donde ha ido la sociedad y la izquierda oficial, han decepcionado muchísimo UP con sus chorradas no representando a la clase obrera y media como presumían en el 15M. Además ya vaticinan el PPVOX que también va a ser un nido de víboras.
Aunque ideológicamente me encuentro más cerca de los ortodoxos, creo que esa afirmación resaltada no es exacta. Chorradas sí como el énfasis en políticas identitarias por ejemplo, pero salvando eso, muchas de las medidas sociales impulsadas por el gobierno han sido por el empuje de la minoría de UP.
Pollán incurre en mi opinión en excesos hiperbólicos, lo cual por definición nunca ayuda al buen desarrollo de un debate.
Una buena parte de ese artículo es cierto, pero matizando lo dicho anteriormente.Rana, en el tema de asuntos sociales, para mi deja mucho que desear la gestión de Irene Montero, no soy de esos de VOX (ya de si no soy de ese partido ni simpatizo con ellos) que niegan que haya violencia doméstica pero tampoco es justo criminalizar al hombre de entrada (como pasa con los vehículos sobre cuatro ruedas).
No es el ministerio de Irene Montero el más competente en las políticas sociales a las que me refería. Aparte del tema violencia de género, sería lo que calificas de algunas "chorradas" (que yo no niego) como los temas identitarios, lenguaje inclusivo y esas cosas que en efecto, empañan un poco la imagen de UP en buena parte de su electorado.
Yo abogo por un lenguaje inclusivo con mejor uso del castellano (y del valenciano), por ejemplo prefiero decir alumnado, profesorado, plantilla laboral, ..... que trabajadores/as, alumnos/as, ...
Hace falta reacondicionar la izquierda y sus reivindicaciones a los tiempos actuales, no creo en el comunismo como medio para llevarlo a cabo pero si que haya una sociedad intelectualmente mas sólida.
Mayormente el lenguaje inclusivo que se quiere promocionar hace hincapié en temas de género. Más que un mejor uso de los lenguajes aboga por otro uso, que en términos lingüísticos supone de hecho un peor uso, unas modificaciones que personalmente me parecen inadecuadas.
Al respecto del segundo párrafo, es precisamente ese "reacondicionamiento" lo que más chirría a la ortodoxia.
Intentaré explicarlo con mucha brevedad. La dialéctica clásica de lucha de clases, sustituida por luchas sectoriales. Y es esa sectorialización la que Ana Pollán (volviendo al artículo) envía a los infiernos. Lo que no se puede es apoyar una cosa y la contraria.
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
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No es mi intención defender a Ayuso, a quien no trago... pero realmente no veo qué tiene que ver el hecho de DAR los ríos españoles con APRENDERLOS/ASIMILARLOS. Es decir, el hecho de que una persona no haya aprovechado su educación (donde sí le dieron los ríos) no tiene mucho que ver con que de base ni te los den.
¿ Quizás porque tampoco ha aprovechado mucho sus estudios a la hora de informarse bien antes de opinar?
Sigo sin verlo. Si a mi me paran por la calle puedo decir tranquilamente 'Pues yo no sé/recuerdo mucho ya de lo que me dieron de los ríos pero creo que ni darlos en efecto puede tener algo de adoctrinamiento/no me parece bien/lo que sea'... y estoy siendo perfectamente coherente.
Yo lo que no veo es que por enseñarte principalmente los ríos que geográficamente están más cerca suponga un adoctrinamiento.
Más aún si los que presumen de no haber sufrido un "adoctrinamiento" como ese no les ha servido de nada.
La punta del iceberg
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
La punta del iceberg
Ningún funcionario público, menos aún en un cargo de responsabilidad elevado, puede formar parte o apoyar públicamente a ningún partido político.
Cuando cesen, que hagan lo que quieran, pero su responsabilidad es institucional y les debería impedir esa militancia.
No debería sorprendernos esto a poco que hayamos curioseado en la historia del siglo XX...
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
No debería sorprendernos esto a poco que hayamos curioseado en la historia del siglo XX...
Del XX y del XIX. Nada raro era que militares de alta graduación se presentasen a elecciones en las listas de un partido político.
El tema a valorar era de qué manera la ultraderecha se encuentra metida en poderes y estamentos de lo que lo ocurrido en Valencia era sólo eso: la punta de un iceberg.
Respecto a lo dicho por gim habría que hacer alguna salvedad. No todos los funcionarios públicos son policías, y hay otros que sí pueden en ejercicio de su libertad, meterse en política activa.
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No es mi intención defender a Ayuso, a quien no trago... pero realmente no veo qué tiene que ver el hecho de DAR los ríos españoles con APRENDERLOS/ASIMILARLOS. Es decir, el hecho de que una persona no haya aprovechado su educación (donde sí le dieron los ríos) no tiene mucho que ver con que de base ni te los den.
