La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor fácil: exigir tantas cosas para medios de transporte que luego no tienen ni la mitad de derechos/espacio público... solo puede resultar en que se usen menos.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent Pero la tendencia es ir al alza, y como consecuencia habrá mas accidentes que se tienen que responsabilidad, igual que los de cuatro ruedas.
Pues que se reformule de verdad el planteamiento de movilidad, incluyendo mucho más espacio y facilidades para estas formas de transporte... como pasó con el coche. En ese caso voy a estar siempre de acuerdo con que se equipare la situación también en cuanto a seguros y responsabilidad.
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@malcontent si pero observa que precisamente se está debatiendo jurídicamente como se va a hacer según el artículo que he compartido, no creo que sea una ofensa hacía a ti. creo yo. De todas formas, tengo la sensación que queda mas inpugmes los cafres que van en "movilidad alternativa" que los "tradicionales". Creo que todo vehículo debe ser usado con responsabilidad.
Nota: Lo siguiente en la evolución será la tributación y mas tarde pagar un peaje en el carril bici
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Yo creo que habrá que diferenciar los patinetes según potencia.
Los que tengan menos potencia no estarán regulados y los que puedan alcanzar ciertas velocidades tendrán que regularlos por necesidad.Personalmente creo que en ningún caso deberían tener preferencia de paso en un paso de peatones.
Pero ni bicis, ni patinetes, ni monopatines, ni nadie que vaya sobre ruedas. Con patines incluidos.Todos los días me encuentro con una situación de peligro en la que me aparece un torpedo humano, en un paso de peatones, de detrás de una furgoneta aparcada o de un seto que limita la visibilidad del conductor. O simplemente que les da por hacer un giro inesperado y salir del carril bici por el paso de peatones.
Si vas con un vehículo, no eres un peatón.
Por lo demás, no es lo mismo un patinete que corra como máximo a 15 km/h a otro que alcanza los 30 km/h.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent si pero observa que precisamente se está debatiendo jurídicamente como se va a hacer según el artículo que he compartido, no creo que sea una ofensa hacía a ti. creo yo. De todas formas, tengo la sensación que queda mas inpugmes los cafres que van en "movilidad alternativa" que los "tradicionales". Creo que todo vehículo debe ser usado con responsabilidad.
Nota: Lo siguiente en la evolución será la tributación y mas tarde pagar un peaje en el carril bici
¿Dónde he dicho y que crea que es una ofensa hacia mi?
Ya sé de sobra que crees que quedan más 'impugnes' (sic) los que van en "movilidad alternativa', pero a mi me da la impresión de que proporcionalmente en absoluto es así y que simplemente algunos vais más predispuestos a prestar atención a ciertas cosas sobre otras.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent si pero observa que precisamente se está debatiendo jurídicamente como se va a hacer según el artículo que he compartido, no creo que sea una ofensa hacía a ti. creo yo. De todas formas, tengo la sensación que queda mas inpugmes los cafres que van en "movilidad alternativa" que los "tradicionales". Creo que todo vehículo debe ser usado con responsabilidad.
Nota: Lo siguiente en la evolución será la tributación y mas tarde pagar un peaje en el carril bici
¿Dónde he dicho y que crea que es una ofensa hacia mi?
Ya sé de sobra que crees que quedan más 'impugnes' (sic) los que van en "movilidad alternativa', pero a mi me da la impresión de que proporcionalmente en absoluto es así y que simplemente algunos vais más predispuestos a prestar atención a ciertas cosas sobre otras.Es una sensación de ofensa que tengo de acuerdo con tu respuesta: Pues nada, a poner más palos en las ruedas de los transportes alternativos no sea que la industria del automóvil pierda algunos céntimos. Es como si debatir ahora el exigir un seguro sea para frenar el alza del transporte alternativo y beneficiar a la industria del automóvil. Yo creo que el articulo muestra que hay una problemática jurídica y se está debatiendo que debe hacer el legislador.
Por otra parte, el hecho que critique la impunidad de la gente irresponsable que va en transporte alternativo no es para desviar la atención a otros cosas o que pretenda que se llene de coches el antiguo cauce del río como pretendía Rincón de Arellano. Para mi igual que alguien reincidente en delitos de trafico en coche no debería no coger el coche por irresponsable también hay elementos que van en una rueda e incluso en una. Creo que al menos te equivocas que yo soy partidario de ir al coche para mear.
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@fonseca-5 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Yo creo que habrá que diferenciar los patinetes según potencia.
Los que tengan menos potencia no estarán regulados y los que puedan alcanzar ciertas velocidades tendrán que regularlos por necesidad.Personalmente creo que en ningún caso deberían tener preferencia de paso en un paso de peatones.
Pero ni bicis, ni patinetes, ni monopatines, ni nadie que vaya sobre ruedas. Con patines incluidos.Todos los días me encuentro con una situación de peligro en la que me aparece un torpedo humano, en un paso de peatones, de detrás de una furgoneta aparcada o de un seto que limita la visibilidad del conductor. O simplemente que les da por hacer un giro inesperado y salir del carril bici por el paso de peatones.
Si vas con un vehículo, no eres un peatón.
Por lo demás, no es lo mismo un patinete que corra como máximo a 15 km/h a otro que alcanza los 30 km/h.
Seguramente la tarificación de la prima irá en función de la potencia como dices porque precisamente irá correlacionado con el riesgo de siniestro.
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@rompedor pues no sé donde cojones ves que me tome algo como ofensa personal en esa respuesta: simplemente expreso que poner el foco en esto ahora hace un gran favor a la industria del automóvil a la que pocos en este foro 'toséis' cuando debatimos.
Me parece bien debatir, pero es muy triste que algunos sigáis dando más líneas de debate a estas cosas que a realmente cambiar las cosas y redistribuir la balanza: es lamentable que la industria del automóvil siga boyante mientras parezca imposible ganarles espacio urbano o fomentar DE VERDAD (con millones) el transporte público.Tampoco he dicho que seas partidario de ir al coche para mear (sic), pero ya hemos hablado que evidentemente cuando uno pone el foco en ciertas cosas y no en otras... se posiciona también, aunque no quiera.
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@malcontent Este tema es muy poliédrico e incluso se enlaza con otros temas o problemáticas donde influye el urbanismo como también que cada barrio tiene determinada función, no es lo mismo hablar del centro histórico que poblados marítimos o zonas como Blasco Ibañez con Patraix.
El tema del seguro monopatines sería un subtema mas a este hilo en mi opinión y será un tema de futuro a tratar cuando se desarrolle mas. Ya te digo que por el momento no se va a establecer un seguro pero no significa que no se tenga que debatir cuales sería sus condiciones ahora tal como están las cosas. Tal vez esto tarde unos tres años como mas pronto o tarde más.
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@rompedor no estoy de acuerdo, a efectos generales sí es lo mismo: EN GENERAL urge que las calles dejen de ser espacios para que la gente deje sus cacharros, o que dichas calles tengan carriles de coche pero no espacios para que otros medios puedan circular. NO ES JUSTO, sea cual sea el barrio.
Insisto: debatir está muy bien pero algunos siempre debatís la misma chorrada y lo más importante bajo mi punto de vista es debatir un cambio real de movilidad con menos espacio para el coche.
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@malcontent Hay calles donde tendrán que circular para precisamente ir a determinados puntos. Como ya te dije, lo que se hace el Área de Prioridad Residencia de Ciutat Vella Nord lo veo una solución ya que solo entran los residentes y los comerciantes y sus transportistas evitando el trafico oportunista que encima no compra. Por otra parte hace falta completar el metro en El Carmen y hecho en falta en Pz Reina que pasarán los autobuses. Hace falta vertebrar todos los barrios en transporte público. Ahora bien, si me permites no me parece bien la gente de aquí y turistas vecinofobos que se dedica a increpar a los coches de los vecinos.
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@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
Los delitos de odio están a la orden del día. Yo estoy esperando que legalicen el matrimonio homófobo, para poder casarme con mi chica que también es homófoba pero nada, nos tienen en un limbo legal.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Entre los calvófobos y los turistófobos, los nuevos ideólogos de la lucha contra las fobias no van a dar abasto legislando...
Los delitos de odio están a la orden del día. Yo estoy esperando que legalicen el matrimonio homófobo, para poder casarme con mi chica que también es homófoba pero nada, nos tienen en un limbo legal.
Ya que estamos, podían legalizar casarse con varias chicas homófobas... es que este país aún está muy atrasado.
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@gimnastico_1909 Si crees que si entre el vecino y el turista, el malo es el vecino estás bien equivocado. Tenemos un complejo de inferioridad al de fuera con miedo a que nos acusen de racistas o de ser unos retrasados. Es una vergüenza oír a gente como Maria José Catalá defender a los turistas como si fueran gente que está creando empleo y no se gastan tanto como quiere vender. Ahora bien, es una minoría estos turistas lamentables pero con un nivel preocupante.
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Esta discusión me desgasta: que haya alguno (minoría en todo caso) que supuestamente haga eso no significa que tenga que sacarse a cada ocasión como si fuera el gran problema social de este milenio. YA BASTA.
Por mi parte no se trata de criminalizar nada, pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor que no hombre, que no: no hay ninguna razón por la que debamos pensar que un coche deba circular para precisamente ir a determinados puntos... que no se aplique también a otros medios de transporte.
En efecto hace falta gastarse millonadas en un transporte público de calidad (lo del metro que mencionas, lo de Plaza Reina no lo acabo de ver igual) y en vertebrar todo DE VERDAD: no solo en cada ciudad sino en todo el territorio español y europeo.
Si me permites estoy hasta los webs de que sigas soltando chorradas sobre gente que supuestamente se pasa la vida increpando a los coches.
Pues desgraciadamente hay gente que se dedica a ello, por suerte una minoría los que son de aquí pero por lo que he visto y por lo que me comentan, en los turistas es algo mas el porcentaje, no se si es que les venden la moto que no hay vecinos y pueden hacer los que les da la gana o de verdad son unos egoístas. Creo que hay saber convivir unos que los otros pero al final se criminaliza al del coche.
Esta discusión me desgasta: que haya alguno (minoría en todo caso) que supuestamente haga eso no significa que tenga que sacarse a cada ocasión como si fuera el gran problema social de este milenio. YA BASTA.
Por mi parte no se trata de criminalizar nada, pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'.
El chorro de pasta que saca el Estado de los coches entre impuestos directos e indirectos sí que es incuestionable.
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Y el chorro de pasta que se dejan en 'fomentar' el sector y que no va a mejorar la red de trenes, por ejemplo... ni te cuento si es cuestionable o no.
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@malcontent yo no quiero mas derechos sobre los demás cuando se conduce el coche pero creo que también merece un respeto el conductor. Cuando un accidente entre un ciclista y el conductor, siempre se tiene a echar la culpa al conductor sin pararse a analizar qué ha ocurrido. Cuando alguien va a meter su coche en su garaje, hay ciclistas que apuran en el hueco entre el coche y el portal para pasar a gran velocidad por no tener paciencia con el riesgo de atropello pero la culpa la tendrá siempre el conductor. Lo que resalto es esa actitud de ciertos ciclistas que van con una superioridad moral que van incumpliendo incluso las normas de tráfico e incluso faltando el respeto a los que van en coche. Y luego tenemos a los turistas que encima van escupiendo y pegando patadas (eso lo he visto en mas de una ocasión, no me lo han contado). No te discuto que hay que usar mas el transporte público, que hay que vertebrar mas la ciudad y también potenciar el transporte alternativo, pero tampoco debe justificar que se falte el respeto al que va en coche per se.
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@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.
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@rompedor tío, en serio, como cansa discutir contigo... ya hemos dicho 10.000 millones de veces que el cabestro en bici debe ser perseguido igual.
Yo te estoy hablando de espacio urbano y de derechos sobre el mismo.En las chorradas que dices sobre lo que te sale de ahí resaltar (que si ciclistas hijos del diablo o turistas por educar) ni voy a entrar porque me niego a hacer de tus anécdotas bizarras un tema serio de conversación. Es como si yo cada vez que escribo en este puto hilo me pusiera a resaltar que si he visto a un conductor insultar o tirar a un bebé por la ventanilla. Sería ridículo y además no tendría nada que aportar al debate.
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor No se puede etiquetar. Yo conduzco coche, moto, bicicleta y a veces incluso ando. Y en todos los casos tengo una educación exquisita acorde a un español de bien.
Y el que es un cabestro, lo es andando, en bici, en coche y en lo que se suba.Infiero entonces que no eres de esos moteros hdp que van con el escape libre de madrugada y te piensas que ya nos invadieron los andorranos, por no hablar de los pobres bebés que se sobresaltan y empiezan un interminable concierto en fa menor.
Me tranquiliza saberlo
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys Infieres bien
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@joscbf Yo hecho de menos ir en bicicleta.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor tío, en serio, como cansa discutir contigo... ya hemos dicho 10.000 millones de veces que el cabestro en bici debe ser perseguido igual.
Yo te estoy hablando de espacio urbano y de derechos sobre el mismo.En las chorradas que dices sobre lo que te sale de ahí resaltar (que si ciclistas hijos del diablo o turistas por educar) ni voy a entrar porque me niego a hacer de tus anécdotas bizarras un tema serio de conversación. Es como si yo cada vez que escribo en este puto hilo me pusiera a resaltar que si he visto a un conductor insultar o tirar a un bebé por la ventanilla. Sería ridículo y además no tendría nada que aportar al debate.
Te contesto en referencia a esto que has comentado ", pero sí de que algunos os deis cuenta de una vez de que los derechos ganados por el coche en facilidades y espacio público no son incuestionables. Estoy seguro de que varios cogéis eso y lo llamáis 'criminalizar'." Hablo de mi postura. Nada mas.
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Ya, está claro que es tu postura... y creo que es la de otra gente también.
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@malcontent Pero yo hablo por mi.
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@rompedor me parece estupendo, yo entiendo lo que dices y simplemente opino que otros comparten esa postura tuya.
