La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
y que por tanto lo compran y luego esperan que el espacio público les de aparcamiento gratis... eso NO ES JUSTO.
Lo que no es justo es que pagando la cantidad de impuestos que pagan los coches no tengan ningún beneficio, que si que lo tienen las bicicletas y los patinetes a cambio de 0 impuestos.
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Lo que no es justo es pensar que los impuestos de los coches se pagan para aparcar ocupando espacio público.
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Con ello empezó todo.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo que no es justo es pensar que los impuestos de los coches se pagan para aparcar ocupando espacio público.
Los impuestos en el caso de los vehículos vienen como consecuencia que el sistema impositivo se adapta a la realidad socioeconómica, igual que que hay impuestos por el trafico digital y como parece ser que habrá en los vehículos de movilidad alternativa. Los seguros, tres cuartos de lo mismo.
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Pues eso, que en ningún sitio pone que los impuestos en el caso de los vehículos deban suponer el derecho a aparcar gratis en la calle que es de todos.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo que no es justo es pensar que los impuestos de los coches se pagan para aparcar ocupando espacio público.
En Japón si no tienes plaza de aparcamiento privado no puedes tener coche... ahí lo dejo
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo que no es justo es pensar que los impuestos de los coches se pagan para aparcar ocupando espacio público.
En Japón si no tienes plaza de aparcamiento privado no puedes tener coche... ahí lo dejo
Pues eso, algo así creo que sería lo ideal para empezar a reducir su uso más significativamente y sobre todo para cambiar a mejor el espacio urbano.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo que no es justo es pensar que los impuestos de los coches se pagan para aparcar ocupando espacio público.
En Japón si no tienes plaza de aparcamiento privado no puedes tener coche... ahí lo dejo
Pues sí, porque el uso habitual del automóvil es sacarlo de tu aparcamiento privado, dar un largo paseo y regresar de nuevo a tu plaza de aparcamiento.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Pues eso, que en ningún sitio pone que los impuestos en el caso de los vehículos deban suponer el derecho a aparcar gratis en la calle que es de todos.
La calle es de todos, y también de los que tienen vehículos privados, que además son la mayoría de la población.
Si gratis pueden aparcar en la vía pública bicicletas, patinetes, motocicletas, furgonetas, autobuses y hasta camiones privados, no veo porqué no podrían hacerlo los automóviles privados si cumplen las normas al respecto que establezca el ayuntamiento.
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La calle es de todos para circular pero no por ejemplo para aparcar peatones las 24 horas de forma rotatoria para que nada más se pueda hacer en ese espacio. Y por cierto, lo que son mayoría de la población no son los vehículos privados, sino los peatones.
Los autobuses tampoco aparcan en la calle, salvo en espacios muy acotados para ello... lo que hacen es PARAR, que es bien diferente.
Y lo que digo de los coches lo extiendo a motocicletas, furgonetas, etc. A las bicis y patinetes en parte también, pero creo que es más urgente a corto plazo limitar el espacio que se dedica a aparcar los coches, motos, etc porque ocupan MUCHÍSIMA MÁS CALLE a día de hoy que cualquier otra cosa.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La calle es de todos para circular pero no por ejemplo para aparcar peatones las 24 horas de forma rotatoria para que nada más se pueda hacer en ese espacio. Y por cierto, lo que son mayoría de la población no son los vehículos privados, sino los peatones.
Los autobuses tampoco aparcan en la calle, salvo en espacios muy acotados para ello... lo que hacen es PARAR, que es bien diferente.
Y lo que digo de los coches lo extiendo a motocicletas, furgonetas, etc. A las bicis y patinetes en parte también, pero creo que es más urgente a corto plazo limitar el espacio que se dedica a aparcar los coches, motos, etc porque ocupan MUCHÍSIMA MÁS CALLE a día de hoy que cualquier otra cosa.Planteas una dualidad falsa, puesto que muchos peatones en otras ocasiones son también conductores. No se convierten en seres diferentes por estar andando o detrás de un volante.
Por supuesto que hay autobuses y camiones que aparcan, estacionan y pasan la noche y hasta semanas enteras en espacios públicos. Otra cosa es que no lo hagan en el centro de la ciudad porque la normativa lo impide, pero vete a polígonos o zonas urbanas apartadas y los verás.
Por último, la vía pública debe tener una utilidad. Si está salvaguardada la función de deambulación cómoda de peatones y vehículos, no se ve mayor problema que donde haya espacio se permita el estacionamiento de vehículos privados.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
La calle es de todos para circular pero no por ejemplo para aparcar peatones las 24 horas de forma rotatoria para que nada más se pueda hacer en ese espacio. Y por cierto, lo que son mayoría de la población no son los vehículos privados, sino los peatones.
Los autobuses tampoco aparcan en la calle, salvo en espacios muy acotados para ello... lo que hacen es PARAR, que es bien diferente.
Y lo que digo de los coches lo extiendo a motocicletas, furgonetas, etc. A las bicis y patinetes en parte también, pero creo que es más urgente a corto plazo limitar el espacio que se dedica a aparcar los coches, motos, etc porque ocupan MUCHÍSIMA MÁS CALLE a día de hoy que cualquier otra cosa.Malc, ¿Hay estudios o informes que indican cuanto espacio ocupa en la calle los aparcamientos destinados a vehículos? .
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No planteo ninguna dualidad falsa, porque también los que cogen coche a veces cogen bici y viceversa. Simplemente de alguna forma hay que 'dividirlos' y creo que en cualquier momento del día los peatones son mayoría frente a los que van en coche. Que en otros momentos del día los que van andando cojan un coche o viceversa es irrelevante.
Por supuesto que los autobuses o camiones no aparcan/pasan la noche en cualquier espacio público al tuntún, te he dicho que son espacios muy limitados y acotados como bien dices en zonas de polígonos o apartadas sin viviendas o vida 'urbana' más allá del horario laboral. No es en absoluto comparable a lo que ocupan los coches a todas horas en todos los espacios de todos los barrios.
Por último la vía pública debe tener una utilidad que es totalmente debatible: por qué esa utilidad debe traducirse en un 70% de la calle para circulación y aparcamiento constante de cacharros enormes y no a mayores espacios para peatones (circulación y esparcimiento), comodidades y servicios, mobiliario de utilidad, servicios de movilidad alternativa, etc? Eso de 'donde haya espacio' es muy relativo, y mientras tanto se sigue imponiendo el coche de manera totalmente injusta. Por cada calle amplísima que sí podría dar para dejar algo de aparcamiento porque el resto de espacio ya da para todo... hay cientos en las que eso no es así. En mi barrio conozco de primera mano calles que llevan décadas con aceras en las que cabe UN PEATÓN pero un carril de aparcamiento que no falte. Ya basta.
ROMPEDOR, no conozco estudios o informes o no los tengo a mano ni ganas de buscarlos ahora mismo al menos. Pero creo que bastaría con que salieras a la calle y te plantearas las cosas. Estos días con la Semana Santa Marinera hay alguna calle en la que han prohibido el aparcamiento y cuando se vacían de coches salta todavía más a la vista ese reparto tan desigual.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
ROMPEDOR, no conozco estudios o informes o no los tengo a mano ni ganas de buscarlos ahora mismo al menos. Pero creo que bastaría con que salieras a la calle y te plantearas las cosas. Estos días con la Semana Santa Marinera hay alguna calle en la que han prohibido el aparcamiento y cuando se vacían de coches salta todavía más a la vista ese reparto tan desigual.
Yo te lo pregunto porque por lo que leo, me da la sensación que consideras que en Valencia, en bastante barrios, hay mucho coche aparcado en el coche por la noche. No te discuto que en el caso que expones salta la vista y desde luego estoy de acuerdo que esté prohibido el aparcamiento para que se celebre la Semana Santa Marinera. Creo que en todos los barrios de valencia, no hay una misma proporción de espacio destinado al aparcamiento de vehículos sobre el total. Como persona conocedora y reivindicativa te lo preguntaba por curiosidad, porque creo que si no recuerdo mal hubo un informe del ayuntamiento, no sé.
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@rompedor no es por la noche, es SIEMPRE. Cuando menciono la noche es para que se entienda que es una ocupación constante y a toda hora, no esporádica o limitada.
Lo de la Semana Santa Marinera es solo una anécdota que traigo a colación porque me impresionó el cambio de la calle sin esa hilera de carros a las que llevan décadas acostumbrándonos a la fuerza y como digo de manera totalmente injusta.
No digo tampoco que en todos los barrios la proporción del espacio sea igual, pero sí estoy bastante seguro de que al final si hubiera un informe por barrios saldría que en un 90% de Valencia el espacio es mínimo del 60-70% para los coches. Quizás la única excepción sea la de barrios históricos del centro o alguno marítimo (y tampoco mucho, creo yo).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor no es por la noche, es SIEMPRE. Cuando menciono la noche es para que se entienda que es una ocupación constante y a toda hora, no esporádica o limitada.
Lo de la Semana Santa Marinera es solo una anécdota que traigo a colación porque me impresionó el cambio de la calle sin esa hilera de carros a las que llevan décadas acostumbrándonos a la fuerza y como digo de manera totalmente injusta.
No digo tampoco que en todos los barrios la proporción del espacio sea igual, pero sí estoy bastante seguro de que al final si hubiera un informe por barrios saldría que en un 90% de Valencia el espacio es mínimo del 60-70% para los coches. Quizás la única excepción sea la de barrios históricos del centro o alguno marítimo (y tampoco mucho, creo yo).Aclarado, es que me suena que había algún informe, no estoy muy seguro pero aun no existiendo, sería interesante pienso yo.
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@rompedor no digo que no exista... pero yo de memoria no lo sé o no lo recuerdo. Puede que algo haya, un día que tenga más ánimo/energía igual investigo más.
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Otra gran noticia para todo el área metropolitana de València
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Y esta otra buena noticia afecta al futuro de los barrios del sur:
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Y el cementerio casi lo ponen como parte del corredor... Quiero el var y que lo incluyan tambien
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https://solomoto.es/el-transporte-publico-de-barcelona-contra-la-moto/amp/
Hay tanto que decir en esto, que no se ni por donde empezar, pero diré que es muy triste que se gasten el dinero de la gente en esto...
Lo peor que son campañas para desprestigiar a distintos vehículos más sostenibles que el autobús o el taxi, como la moto/scooter o el patín eléctricoTotal que no es mas sostenible, no es mas cómodo, ni menos contaminantes y podría seguir
Esto no vamos a tardar en verlo aqui, son del mismo palo en esto
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O sea que ahora resulta que cada persona cogiendo una moto es más sostenible o menos contaminante que un autobús o un metro en el que caben muchas personas a la vez...
De verdad, la de burradas que hay que leer por aquí.En lo de 'cómodo' sí que tienes razón seguramente.
En todo caso no veo problema en que se hagan campañas para que la gente se anime a coger el transporte público si supone menor presencia de vehículos privados por las calles de la ciudad. Y si esas campañas buscan esto último tampoco me parece especialmente malo que se intente resaltar las ventajas del transporte público junto con los inconvenientes del privado.
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@jmgranota82 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Y el cementerio casi lo ponen como parte del corredor... Quiero el var y que lo incluyan tambien
La verdad es que es lamentable lo fácil que se pintan cosas de verde y en ese plano hay cosas que no cuelan (por ejemplo la zona del tanatorio y más allá difícilmente se puede conseguir convertir en zona verde, salvo que realmente pretendan cargarse carreteras y vías).
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
O sea que ahora resulta que cada persona cogiendo una moto es más sostenible o menos contaminante que un autobús o un metro en el que caben muchas personas a la vez...
De verdad, la de burradas que hay que leer por aquí.En lo de 'cómodo' sí que tienes razón seguramente.
En todo caso no veo problema en que se hagan campañas para que la gente se anime a coger el transporte público si supone menor presencia de vehículos privados por las calles de la ciudad. Y si esas campañas buscan esto último tampoco me parece especialmente malo que se intente resaltar las ventajas del transporte público junto con los inconvenientes del privado.
Oliiii que tal?
O sea que ahora resulta que cada persona cogiendo una moto es más sostenible o menos contaminante que un autobús o un metro en el que caben muchas personas a la vez...
Y por que pones una persona por moto y no 6 usuarios por bus? Porque parece que estés comparando una persona en una moto con un autobús a rebosar de gente, pon a dos personas por moto xD, te crees que soy gilipollas como el del cartel, es que hacéis unas comparativas vamos de juzgado de guardia
Lo que pasa es que tu visión de la sostenibilidad no es la misma que la mía ya sabemos que el medioambiente no es lo que principalmente te mueve, es mas la comodidad de pasear por las calles, etc
Autobús - Tendremos que ver si el autobus es de combustion o no... Si lo comparamos con una motocicleta o scooters de 125 en el que van dos personas el consumo es muchísimo menor que en un autobús, por la tanto la contaminación es mayor por parte del bus, lleve a 8 personas o a 100 apiñadas y claro si quieres que la mayoría de gente abandone el coche y vayan en autobús tendrás que triplicar o cuatriplicar la flota de autobuses y por lo tanto ya no irán tan apiñada a la gente, pero contaminar contaminará igual
También sabemos que los autobuses llevan aire acondicionado por lo tanto el gasto es mayor y la sostenibilidad menor, las motos No
Si comparamos un bus y una motocicleta o scooter eléctrico todos sabemos que fabricar baterías grandes es muchísimo más contaminante y menos sostenible que pequeñas, de cajón
El metro
Si, es electrico y además no lleva bateria
, peeeeeroo, todos sabemos que para hacer un metro hay que agujerear la tierra, sacar escombros utilizar hormigón vamos muy sostenible y ecológico no pareceY cómodo cómodo no es, que me lo digan a mí que tengo que andar 15 minutos hasta la parada mas la vuelta 30 min más el viaje hasta valencia otros 30, total ir Valencia hacer cualquier gestión me cuesta 1hora y media, solo en viaje
En cuanto a la campaña, no sé si se piensan que la gente somos gilipollas o qué, mucha gente que tiene moto cuando llueve coge el transporte público, descubrimiento!!
Asi que la campaña donde resaltas en una ilustración una moto a la que le cae lluvia, es ideada por un gilipollas simple, podrías resaltar otra cosa, como que puedes dormir mientras vas en el trayecto o escuchar música, o leer o mirar el paisaje.El tiempo es oro, es mas caro que el mas caro de los diamantes o que el platino y en el transporte público como te he dicho antes se pierde mucho time
1'60 me cuesta el metro ... Con ese dinero hago 80 km, 70...pos eso, para ir de mi pueblo a Valencia como 3 veces
P.D - De verdad, la de burradas que hay que leer por aquí.
Como habrás observado no te he llamado gilipollas como al que ha hecho la campaña en el ayuntamiento de Barcelona y tu amic si me has llamado burro por que según tu he dicho una burrada y las burradas las dicen los burros
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Perdón se me olvidaba algo...
Eso del transporte integrado es de traca... Un mamotreco que va por la ciudad, dejando un rastro de humo brutal... Vamos super integrado con el entorno, me la vas a comparar con una moto de 125cc que es casi una bici
Lo dicho ideao por un gilipollas y pagado por todos nosotros
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Por cierto en otra artimaña del Gobierno/estado, tenemos a los coches hibridos que tienen una etiqueta medioambiental verde, pues su consumo es de 4 litros de media, pero es que una motocicleta de 125 gasta una media de 2 o 2'5 y no tiene una etiqueta verde, la tiene igual que mi coche que gasta 6'4
Pero en otra jugada sin sentido del la DGT y el estado, idean que los que tengan 17 años puedan conducir un coche...
Y en otra gran idea, dejan comercializar micro coches sin permiso a gente que no ha hecho un examen teórico de circulación ... toma ya
Me rio de Janeiro de las pocas ganas que tiene el estado de bajar la contaminación
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@alekgrana te pongo una persona por moto porque NO CABEN MÁS (bueno vale, si quieres 2 pero sabes de sobra que es mucho menos habitual ver dos personas en una moto que buses o metros llenos) y en cambio en un bus PUEDEN ir muchas más. En un metro lo mismo.
Decir que eso es una comparativa 'de juzgado de guardia' me parece de traca.Te repito que no se trata de que me mueva solo 'la comodidad de pasear por las calles' y que el cambio en el urbanismo va mucho más allá. En todo caso aquí sí que hablamos también de medioambiente. Y es que no tiene sentido que en igualdad de condiciones (buses y motos que no sean 'de combustión') no veas que es MUCHO más sostenible el transporte público. A todos los niveles. De cajón.
Lo que dices del metro ya es el colmo, ahora resulta que para salirte por peteneras me vienes con que si el momento PUNTUALÍSIMO de hacer el túnel (en comparación con los AÑOS de uso) es más o menos sostenible...
Y cómodo el metro es en muchos casos, que no lo sea en el tuyo concreto no tiene más importancia que el hecho de que para mí sí lo sea.En cuanto a la campaña no veo el grandísimo problema, como todas las campañas se trata de LLAMAR LA ATENCIÓN y para eso normalmente se simplifica a veces hasta el absurdo, que nos guste más un dibujito que otro sinceramente me parece una soplapollez en el contexto más amplio del debate sobre la movilidad.
Y sí, obviamente en muchos casos usar transporte público supone perder algo de tiempo con respecto a una cosa que te lleva de puerta a puerta por carreteras y calles inmensas... pero es puede (Y DEBE) cambiar precisamente invirtiendo el paradigma y dando más recursos a otros medios para permitir mejores tiempos.
Por cierto, el metro a día de hoy muy difícilmente cuesta 1'60 por viaje... me temo que algo estás haciendo muy mal si te cuesta eso.Te ruego por otra parte que dejes de poner cosas en mi boca que NO HE DICHO: jamás te he llamado ni te llamaré burro, no caigo tan bajo como para usar descalificativos personales de ese modo y el hecho de que haya cosas que me parezcan burradas o estupideces no equivale a llamar a quien las dice 'burro' o nada por el estilo. Lo de 'las burradas las dicen los burros' es de tu propia cosecha y además no es cierto o no siempre.
De todas formas usar insultos en general me parece lamentable, no acabo de entender que tengas que llamar 'gilipollas' a quien idea campañas para fomentar un cambio MUY NECESARIO de la movilidad.
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Un autobús diesel consume una media de 56 litros* cada 100 km**
- Sin aire acondicionado
** En condiciones ideales, ya sabemos como va esto
He visto datos de hasta 70 litros con pasajeros incluidos
- Sin aire acondicionado
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Pon los datos que quieras, ninguno va a probar que en igualdad de condiciones el uso de un bus durante un día contamina más que el uso de todas esas personas que van en ese autobús usando motos en su lugar.
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A una media de dos litros te saldrian para 35 motos, a dos personas por noto 70 personas....cuantos seres humanos caben en un bus? xD
