La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Apañitos en Ruzafa para darle más posibilidades a la bici, para mi gusto poca cosa y por supuesto mínima inversión:
https://estaticos-cdn.prensaiberica.es/clip/7a359e7b-d66d-4ff1-8e1e-34c2a7436e75_source-aspect-ratio_default_0.webp7 nuevas ciclocalles y tres conexiones de carril bici ridículas. Pues sí, a presentar planes y hacerse propaganda por cuatro auténticos chavos. Por lo menos conservan lo que hay.
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Solo faltaría... yo ya dije que dudaba mucho de que revirtieran nada, su estrategia pasa por no invertir ni mejorar apenas nada a nivel de otros medios de transporte y solo introducir mejoras más sensibles para el tráfico privado de coches y alguna suelta para el bus en plan disimulo. Es lo que han estado demostrando en este año y pico ya.
Para muestra un botón, titular de Las Provincias:
"Valencia crea cada día una nueva plaza de aparcamiento
Catalá habilita 330 estacionamientos y evita la destrucción de una veintena por los trazados de carriles bici en su primer año de gobierno"
La prioridad es que se pueda ocupar más el espacio público por cacharros privados y eso no sale 'gratis' porque los que pierden son los otros ocupantes de la calle: menos facilidades para el tránsito de otros medios de transporte o incluso peatones o transporte público.
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Yo todo lo que sean facilidades para el vehiculo privado, quitando la zona centeo, me parece bien
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No es de extrañar, algunos se creen que la ciudad es suya y que tienen un derecho eterno y universal de aparcar su cacharro gratis en el espacio público de todos por los siglos de los siglos... para qué ver más allá o cuestionarse esto si egoístamente me conviene. Suele cuadrar con su visión de la política, también.
La verdad es que el coche necesita muchas facilidades, llevamos décadas en las que todo lo que se le han puesto son trabas y le falta muchísimo espacio en nuestras calles
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No es de extrañar, algunos se creen que la ciudad es suya y que tienen un derecho eterno y universal de aparcar su cacharro gratis en el espacio público de todos por los siglos de los siglos... para qué ver más allá o cuestionarse esto si egoístamente me conviene. Suele cuadrar con su visión de la política, también.
La verdad es que el coche necesita muchas facilidades, llevamos décadas en las que todo lo que se le han puesto son trabas y le falta muchísimo espacio en nuestras calles
No. Lo que pienso es que el coche facilita mucho el movimiento y hace que la gente elija más fácilmente lugares de trabajo u ocio. Algunos en la ciudad se piensan que solo importan ellos y les importa tres cuartos los que viven en las ciudades cercanas y de desplazan a esa ciudad habitualmente. Como siempre, elitismo.
Pero no me extraña que creas esas cosas.
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En efecto el coche facilita mucho el movimiento y en algunos casos es hasta necesario como para los que viven en ciudades cercanas y por ahora no tienen alternativa... por eso jamás se me ocurriría la ocurrencia elitista de limitar su uso porque sí, a día de hoy.
Todo eso no tiene nada que ver con el tema del APARCAMIENTO: por mucho que necesites usarlo para desplazarte no tienes por qué tener derecho eterno de dejarlo en el espacio público de la calle a costa del tránsito de otros modos de transporte o del espacio del peatón.
Pero vaya, no me extraña que no quieras atender o entender algo tan obvio y prefieras enrocarte en tu postura sin ver más allá.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
En efecto el coche facilita mucho el movimiento y en algunos casos es hasta necesario como para los que viven en ciudades cercanas y por ahora no tienen alternativa... por eso jamás se me ocurriría la ocurrencia elitista de limitar su uso porque sí, a día de hoy.
Todo eso no tiene nada que ver con el tema del APARCAMIENTO: por mucho que necesites usarlo para desplazarte no tienes por qué tener derecho eterno de dejarlo en el espacio público de la calle a costa del tránsito de otros modos de transporte o del espacio del peatón.
Pero vaya, no me extraña que no quieras atender o entender algo tan obvio y prefieras enrocarte en tu postura sin ver más allá.Estaría bien que el ayuntamiento potenciara la construcción de aparcamientos privados grandes (en altura, entiendo, porque subterráneo en esta ciudad es difícil) en los alrededores del centro, como explicaba @alekgrana el otro día que se ha hecho en Niza. Así facilitarían la vida a la gente que viene de fuera, y sería más fácil peatonalizar todo el centro.
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@gimnastico_1909 algo he leído en prensa últimamente de aparcamientos en altura previstos por ejemplo en la zona del Marítim: es otro ejemplo de zona que haría bien en ganar esas plazas de otra forma para que en las calles no se coman un barrio histórico.
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@malcontent La putada de hacer parkings en altura en ciudad es que te comes suelo que podría ser para viviendas o otros servicios publicos
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@gimnastico_1909 En cuanto a lo del Saler y el Perellonet es logico, son pueblos diseñados para lo que están
El artículo está bien pero mezcla churras con merinas y no va a otra de las causas de esto, la globalización
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Más plazas de párking para los xotos y el rastro tras suprimir 1 carril por sentido de la circulación en Tarongers
https://www.levante-emv.com/valencia/2024/09/27/valencia-habilita-382-plazas-aparcamiento-108642705.amp.html
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Si eso supone que les multen no me parece mal, la verdad. Cerquita no les pilla tampoco.
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent La putada de hacer parkings en altura en ciudad es que te comes suelo que podría ser para viviendas o otros servicios publicos
Lo ideal sería que fueran privados y que la gente se metiera en la cabeza que la calle no es suya para dejar carros aparcados... pero eso está lejos de suceder y alguna alternativa hay que encontrar.
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@malcontent privados? Dar suelo público para que sea gestionado por los de siempre... Públicos y bien gestionados
Que en la capital del reino los parkings privados no van todo lo bien que deberían y son rescatados por el ayuntamiento, si van mal o regalando licencias como en el Bernabéu para que salga rentable
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@alekgrana me refería a que la iniciativa privada invirtiera en sus propios solares y construcción, que les saliera rentable porque la gente entienda que es la única alternativa viable a invadir el espacio público.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent privados? Dar suelo público para que sea gestionado por los de siempre... Públicos y bien gestionados
Que en la capital del reino los parkings privados no van todo lo bien que deberían y son rescatados por el ayuntamiento, si van mal o regalando licencias como en el Bernabéu para que salga rentable
No veo porque hay que dar suelo público. Se puede alentar a la inversión privada de aparcamientos en ciertas zonas periféricas al centro mediante exenciones fiscales o ayudas. Si es más rentable hacer aparcamientos en altura que otro tipo de edificaciones, en principio deberían surgir por sí mismos, como otro negocio más.
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@gimnastico_1909 Eso me suena mejor, el tema es que saldra caro el hacerse con un solar en el centro
Como idea cuñadil, disruploca, etc ... Aprovechar el rio para rebañar tres solares o 4, pero es suelo público
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Como idea cuñadil, disruploca, etc ... Aprovechar el rio para rebañar tres solares o 4, pero es suelo público
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 Eso me suena mejor, el tema es que saldra caro el hacerse con un solar en el centro
Como idea cuñadil, disruploca, etc ... Aprovechar el rio para rebañar tres solares o 4, pero es suelo público
Deja el río tranquilo... el centro es caro, porque está más orientado a los negocios que a la vivienda. Aquí y en toda ciudad que se precie. No creo que construir cinco mega-aparcamientos privados por fuera de las grandes vías vaya a cambiar mucho eso (más aún, ya existen bastantes, aunque con pocas plazas porque suelen ser subterráneos).
Mientras no afecten a edificios protegidos...
El mundo del comercio cambia contínuamente: desde que están las compras digitales cada vez cierran más tiendas pequeñas cuando los productos que venden se pueden adquirir por internet. A cambio, aumentan los comercios destinados al turismo. Y los aparcamientos son de esos.
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@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
el río tranquilo... el centro es caro, porque está más orientado a los negocios que a la vivienda. Aquí y en toda ciudad que se precie. No creo que construir cinco mega-aparcamientos privados por fuera de las grandes vías vaya a cambiar mucho eso (más aún, ya existen bastantes, aunque con pocas plazas porque suelen ser subterráneos).
Mientras no afecten a edificios protegidos...
El mundo del comercio cambia contínuamente: desde que están las compras digitales cada vez cierran más tiendas pequeñas cuando los productos que venden se pueden adquirir por internet. A cambio, aumentan los comercios destinados al turismo. Y los aparcamientos son de esos.Cuando estuve en Córdoba tenían casi todo su centro cerrado pero la zona de la muralla o las zonas previas a entrar Córdoba centro, tenían aparcamientos de sobra, esto, para mí, podría se un modelo para el centro de Valencia. Uno de los aparcamientos estaba justo debajo tras la muralla. Si además consigues que los precios la hora o los precios por día no sean demasiado caros... Pues ya lo tienes
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@biku dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
el río tranquilo... el centro es caro, porque está más orientado a los negocios que a la vivienda. Aquí y en toda ciudad que se precie. No creo que construir cinco mega-aparcamientos privados por fuera de las grandes vías vaya a cambiar mucho eso (más aún, ya existen bastantes, aunque con pocas plazas porque suelen ser subterráneos).
Mientras no afecten a edificios protegidos...
El mundo del comercio cambia contínuamente: desde que están las compras digitales cada vez cierran más tiendas pequeñas cuando los productos que venden se pueden adquirir por internet. A cambio, aumentan los comercios destinados al turismo. Y los aparcamientos son de esos.Cuando estuve en Córdoba tenían casi todo su centro cerrado pero la zona de la muralla o las zonas previas a entrar Córdoba centro, tenían aparcamientos de sobra, esto, para mí, podría se un modelo para el centro de Valencia. Uno de los aparcamientos estaba justo debajo tras la muralla. Si además consigues que los precios la hora o los precios por día no sean demasiado caros... Pues ya lo tienes
Efectivamente: muchas ciudades turísticas lo están haciendo así. Y los residentes fuera de Valencia que tengan que ir al centro pero la combinación de transporte público les venga mal, pueden usarlos también.
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A lo que se tiene que aspirar es a que cambie la mentalidad de todo el que tiene coche en cuanto a que no piense que tiene derecho a aparcamiento gratuito a 3 metros del sitio al que va, con ese cambio real de chip creo que las cosas mejorarían una barbaridad a nivel de espacio urbano.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
A lo que se tiene que aspirar es a que cambie la mentalidad de todo el que tiene coche en cuanto a que no piense que tiene derecho a aparcamiento gratuito a 3 metros del sitio al que va, con ese cambio real de chip creo que las cosas mejorarían una barbaridad a nivel de espacio urbano.
No todo el que tiene coche piensa que tiene derecho a aparcamiento a 3 metros del lugar donde va.
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No he dicho que todo el mundo que tiene coche piense eso... o no pretendía decirlo, quizás no he escogido las mejores palabras pero me parece obvio que no es realista aseverar que TODO usuario de coche piense igual. Lo que sí creo es que una grandísima mayoría lo hace y no entra a procesar en su cabeza lo de pagar por aparcar.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No he dicho que todo el mundo que tiene coche piense eso... o no pretendía decirlo, quizás no he escogido las mejores palabras pero me parece obvio que no es realista aseverar que TODO usuario de coche piense igual. Lo que sí creo es que una grandísima mayoría lo hace y no entra a procesar en su cabeza lo de pagar por aparcar.
Estoy de acuerdo que no es realista aseverar que TODO usuario de coche piense igual.
En cuanto a los procesos mentales, tienen escasa importancia: la experiencia demuestra que si cierras los aparcamientos del centro a los no residentes o transportistas, pones multas a los que se saltan la norma y facilitas el aparcamiento de pago en periferia más o menos cercana, la inmensa mayoría se adapta y cumple.
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No sé si en otros sitios está tan demostrada esa experiencia o si en Valencia funcionaría (si es que alguna vez los gobiernos se atreven sin miedo a perder votos)... de todas formas yo no hablo necesariamente solo del casco histórico (que está claro que debe ser punta de lanza junto con otros barrios como el Cabanyal), sino de que en general las ciudades mejorarían mucho si además de invertir en transporte público se consiguiera que los que aún usan el coche procesaran que en mayor o menor plazo se tendría que acabar lo de dar por hecho que se aparca gratis cerca de casa o de donde vayas.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No sé si en otros sitios está tan demostrada esa experiencia o si en Valencia funcionaría (si es que alguna vez los gobiernos se atreven sin miedo a perder votos)... de todas formas yo no hablo necesariamente solo del casco histórico (que está claro que debe ser punta de lanza junto con otros barrios como el Cabanyal), sino de que en general las ciudades mejorarían mucho si además de invertir en transporte público se consiguiera que los que aún usan el coche procesaran que en mayor o menor plazo se tendría que acabar lo de dar por hecho que se aparca gratis cerca de casa o de donde vayas.
La gente no va en coche porque le gusta contaminar. Por mucho que se invierta en transporte publico (que suena muy bonito)...hay gente que no puede ni quiere logicamente perder 1 hora en desplazarse cuando puede hacerlo en 20.
Porque el transporte publico no puede abarcar todos los desplazamientos. El que tiene transporte publico accesible para ir a trabajar o a por un recado ya hace uso de él.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No he dicho que todo el mundo que tiene coche piense eso... o no pretendía decirlo, quizás no he escogido las mejores palabras pero me parece obvio que no es realista aseverar que TODO usuario de coche piense igual. Lo que sí creo es que una grandísima mayoría lo hace y no entra a procesar en su cabeza lo de pagar por aparcar.
A mí personalmente no me molestaría pagar un poco por aparcar. Por ejemplo en el MN4 tienen la oferta de pagar 1 euro por dejarlo durante un día todo el rato que consideres.
Lo que tampoco quiero es aparcar fuera de la ciudad y luego tener que coger el transporte público. Creo que el equilibrio se encuentra en los parking privados, sobretodo cerca del centro.
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No sé qué se está diciendo de contaminar cuando no he dicho nada al respecto... la gente va en coche algunas/muchas veces porque no quiere hacer un mayor esfuerzo de tiempo o incomodidad. Y en muchas ocasiones estará 'justificado' por falta de alternativas que en comparación solo sean un poco peores, pero en otros muchos casos sí hay alternativas más o menos 'decentes' y la gente sigue cogiendo el coche porque no quiere perder 10-15 minutos más o simplemente por costumbre.
Esto solo puede cambiar o evolucionar si:
A) se invierte MUCHO en transporte público para que llegue a más sitios, más rápido y de forma más efectiva.
y
B) se modifica la mentalidad de facilidad máxima al coche con carriles a mansalva para circular a modo autopista y aparcar en cada calle gratis... todo a costa de otros usuarios de la vía.Y sí, yo también pienso que dejar el coche aparcado fuera de la ciudad y coger transporte público al final es poco práctico o atractivo, no lo suficiente de momento para cambiar costumbres... así que en efecto al menos de forma transitoria hay que apostar por formas más efectivas: con parkings en altura en varios puntos de la ciudad igual puedes ir quitando plazas de las calles y vas acostumbrando a la gente a que toca pagar porque la calle no es de su cacharro privado. Y si a la vez se mejora mucho el transporte público a lo mejor más gente se lo va pensando.
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Lo mejor, evitar las ciudades, huelen mal, tan sucias, mucha gente, mucho turismo, todo masificado, todas más o menos iguales, todas caras, mucho inepto al volante, etc... generalmente mal diseñadas
