La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@rompedor con todo el respeto pero me parece la misma mierda decir que tus conclusiones vienen de un par de anécdotas contadas como que vienen de tus experiencias sueltas en 'asuntos en el centro'.
Has dicho lo que has dicho, literalmente que el río de quejas de los turistas 'se toma en cuenta a la hora de diseñar la movilidad en lo que respecta al centro de la ciudad' y eso va más allá de ciertas presiones simplemente intentadas: significa que surten efecto. Y eso no hay por donde cogerlo. Tampoco creo para nada que lo que buscan los lobbies es que el turista esté más a sus anchas de lo que ya lo está, por tanto eso de que 'aspiran a la expulsión de los vecinos' me parece una chorrada como una catedral. Lo que creo que quieren realmente es más alojamientos para los turistas, pero que hayan más o menos coches en las calles del centro (o en concreto menos que ahora) me parece una batalla totalmente absurda por la que dudo mucho que pierdan un segundo.
No sé si tienes manía o no, te digo que por mucho que digas ahora los hechos son los hechos y queda demostrado en este mismo hilo hacia donde diriges más tus críticas. Que quieras más metro o menos no tiene NADA que ver con esto.
Lo de salirte por peteneras con victimismo ante los supuestos radicales 'que aspiran que no hayan ni los coches de los vecinos ni de los profesionales ni trabajadores por el centro (y en el resto de la ciudad)'... pues en fin, la misma chorrada de siempre: te repito que no veo a NADIE pretender que se eliminen los coches sin más de golpe para todo el mundo, lo que sí veo es a gente que como yo opina que se debe restringir o cuanto menos dejar de facilitar su uso... y sobre todo su ESPACIO en el dominio público de la ciudad. Que sigas invocando a esos supuestos radicales cuando no se les ve por ninguna parte es lo mismo que llevas haciendo ya desde hace varios post: creando una postura ridícula basada en anécdotas, dogmas, y figuras diabólicas que solo existen en tu imaginación.
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@malcontent cree lo que quieras, espero que no consigan los lobbis su objetivo.
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@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.
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@malcontent No hay enemigo pequeño, esos lobbys del turismo low cost van comprando pisos que generan malestar ( conozco algunos de ellos) en la comunidad, o van expulsando a vecinos de toda la vida en edificios que antes eran publicos y ahora no
Cuando se hacen con un edificio entero tiene su impacto negativo en los alrededores, positivo mucho menos
Además los empresarios de pisos turisticos en su afán por ganar más y hacer menos ( una constante cosmológica que se ha instalao últimamente) no se reunen con quién se lo alquila y dejan la llave en un candado especial, importandoles una mierda quien vaya, sea una familia de 8 o un prostituta/o, o una juerga loca
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@alekgrana no creo que en todos los casos sea perjudicial que avance el turismo, la verdad. No los demonizaría a todos en pack, pero es mi opinión.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.Eso si, ojalá nos pudiéramos desvirtuarnos y conocernos en persona y mostrarte el porqué digo lo digo sobre el centro.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana no creo que en todos los casos sea perjudicial que avance el turismo, la verdad. No los demonizaría a todos en pack, pero es mi opinión.
Nadie en su sano juicio critica que se avance el turismo, el problema son las formas de cómo se está desarrollando y los problemas que genera a la población local.
E insisto, no tengo nada en contra el turismo ni del turista, pero la arrogancia no hay que toleradla.
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No, el problema es que no todo es blanco o negro y que generalizar negativamente en base a anécdotas sueltas no tiene mucho sentido.
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor gracias por darme permiso para creer lo que quiera
Yo tengo 0 miedo de esos supuestos lobbies, otros me preocupan más.Eso si, ojalá nos pudiéramos desvirtuarnos y conocernos en persona y mostrarte el porqué digo lo digo sobre el centro.
No veo que la cosa fuera a cambiar mucho por vernos en persona, la verdad. O nada.
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@malcontent anecdotas personales y de terceros. En fin, lo sabes todo, eres omnipresente y sabes todo lo que pasa en toda València.
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El informante de ‘Uber Files’: “La empresa estaba dispuesta a romper todas las normas, a usar todo su dinero y su poder para impactar”
The Guardian - Ayer a las 18:00La persona detrás de Uber Files ha decidido hablar públicamente. En una entrevista exclusiva con The Guardian, compartida con los medios del Consorcio Internacional de Periodista de Investigación (ICIJ), EL PAÍS entre ellos, Mark MacGann revela ser el informante que filtró más de 124.000 archivos internos de la compañía.
MacGann, 52 años, es un lobista con una extensa experiencia en corporaciones internacionales que trabajó para Uber entre 2014 y 2016. Allí supervisó las estrategias de presión política de la empresa en más de 40 países entre Europa, Oriente Medio y África. Dejó la compañía porque, a pesar de su experiencia, Uber no le escuchaba, no estaba de acuerdo con la cultura tóxica de la empresa y temía por su seguridad y la de su familia tras las protestas de los taxistas. MacGann ha tenido una disputa legal con Uber sobre su remuneración, que acabó en un acuerdo judicial con la compañía. Tras desvelarse su identidad, Uber ha subrayado que MacGann “no puede hablar con conocimiento de causa sobre Uber en la actualidad”. Recalca además que es “digno de mención” que el lobista no filtró los papeles hasta cerrar su acuerdo judicial.
Él asegura haber decidido denunciar en los medios lo que vio e hizo mientras trabajaba para Uber porque cree que fue “horriblemente equivocado”.
Pregunta. Exactamente, ¿para qué le contrató Uber?
Respuesta. Uber me contrató para liderar el equipo que desarrollaría nuestras estrategias de lobby con los gobiernos en Europa, África y Oriente Medio, de forma que pudiésemos entrar en esos mercados y crecer a pesar de que la mayoría de las veces las normas no permitían a Uber operar.
P. ¿Cree que usted y otros ejecutivos de Uber eran entonces conscientes de que la empresa estaba saltándose la ley en ciudades y países donde había regulaciones para las licencias de taxi?
R. En la mayoría de países bajo mi jurisdicción, Uber no estaba permitido, no estaba autorizado, no era legal.
P. ¿Entonces se puede decir, sin miedo a equivocarse, que la estrategia consistió en saltarse la ley y luego cambiar la ley?
R. El mantra que la gente repetía en todos los despachos venía desde la cúpula: no pidas permiso, simplemente lanza Uber, presiona, alista conductores, sal, haz marketing y rápidamente la gente despertará y verá qué cosa más maravillosa es Uber.
P. Cuando se reunía con presidentes, primeros ministros, altos cargos, alcaldes, ¿cómo de difícil era cerrar esos encuentros en nombre de Uber?
R. Creo que nunca, en mi carrera precedente, había tenido un acceso tan fácil a altos cargos de gobierno, jefes de Estado. Fue embriagador. Creo que en ese momento Uber era, en el mundo de la tecnología, pero quizás en general en el mundo empresarial, la gallina de los huevos de oro. Tanto desde el punto de vista de los inversores como de los políticos, la gente se moría por reunirse con Uber y escuchar qué podíamos ofrecer.
P. En los datos de la filtración hemos encontrado muchísimos ejemplos de cómo usted y otros ejecutivos de Uber se reunían con ministros del Reino Unido [o con miembros de la Comisión Europea]. Pero esos encuentros nunca han sido declarados, y la gente no tenía por qué saber que había ocurrido. ¿Por qué?
R. Bueno, quizás puede haber habido descuidos administrativos o quizás era mejor mantener ciertas cosas entre bambalinas. No lo sé, debería preguntárselo a los políticos.
P. Pero, en su opinión, ¿cuál es la respuesta?
R. Todo el mundo tiene amigos, y la gente aceptaba peticiones de sus amigos, y a nadie le interesaba que eso saliera a la luz, que se hiciera público.
P. Entonces, ¿eran, en la práctica, encuentros secretos?
R. Son las pequeñas redes de influencia que siempre han existido, desde mucho tiempo y todavía, aunque sea cambiando de forma, siguen existiendo. El acceso al poder no es algo que se democratiza.
P. La llegada de Uber generó manifestaciones y a menudo episodios de violencia en muchos países. Cuando algunos ejecutivos advirtieron de que eso podía convertirse en ataques a los conductores de Uber, Kalanick (fundador y CEO de Uber hasta 2017) contestó: “Creo que merece la pena. La violencia garantiza el éxito”. ¿Qué crees que quería decir con esa frase?
R. Yo creo que quería decir que la única forma de convencer a los gobiernos a cambiar las leyes, legalizar Uber y permitir a Uber crecer tal y como Uber quería, era mantener la batalla, mantener la controversia. Y si eso significaba una huelga de trabajadores de Uber, trabajadores de Uber bloqueando las calles de Barcelona, Berlín o París, entonces esa era la vía a seguir.
P. ¿Y no es peligroso?
R. Por supuesto que es peligroso. También es, en cierto sentido, muy egoísta. Porque él no era el tipo que estaba en la calle, siendo amenazado, siendo atacado, siendo golpeado y en algunos casos disparado.
P. Las tácticas agresivas de Uber no solo ponían en peligro las vidas de sus conductores. Como cara pública de Uber en Europa, se convirtió en un objetivo para taxistas, que estaban furiosos por la pérdida de su modo de vida. Ante los ojos de los taxistas, era un criminal internacional.
R. Empecé a recibir insultos en Twitter. Comenzaron a gritarme en aeropuertos, estaciones de tren… Hasta el punto de que los taxistas me seguían por ahí. Estaban grabando dónde vivía, llamaban a mi puerta, publicaban en internet fotos mías con mis amigos o con los hijos de mis amigos. Y empecé a recibir amenazas de muerte en Twitter. Así que Uber dijo: “Vale, tenemos que protegerte”. Entonces me forzaron a tener guardaespaldas en cualquier momento en que saliese de casa, lo que era todo el tiempo, puesto que siempre estaba viajando.
P. En Roma, después de una reunión con el asesor del primer ministro, su compañero y usted fueron bloqueados en su limusina.
R. Nos metimos en el coche y fuimos bloqueados por una turba de taxistas furiosos que realmente nos trataban como si fuésemos el enemigo.
Eso es algo que nunca había visto. Y no guardo rencor contra la gente que lo hizo por la rabia y el odio que presencié de primera mano. Esta es una compañía que estaba dispuesta a romper todas las normas, a usar todo su dinero y su poder para impactar, para destruir sus modos de vida, así que necesitaban a alguien con quien estar enfadados. Necesitaban alguien a quien gritar. Necesitaban alguien a quien intimidar, alguien a quien amenazar. Me convertí en esa persona.
Un cartel de
EL PAÍS
Un cartel de
P. ¿Consideras que Uber es responsable por las amenazas que estabas sufriendo y el entorno hostil en el que estabas trabajando?R. Considero a Uber responsable del hecho de que la compañía no cambiase el modo en que se comportaba. Su respuesta a la violencia contra uno de sus ejecutivos senior era darle guardaespaldas. No había un cambio de comportamiento. No había un cambio de tácticas. No había cambio de tono. Era mantener la lucha, mantener el fuego ardiendo.
P. ¿No podrías haber hecho más en el tiempo en que estuviste trabajando en Uber para quejarte de alguna de esas prácticas internamente?
R. Esta no era una cultura en la que pudieras realmente ponerte en pie y cuestionar las decisiones de la empresa, su estrategia o sus prácticas. Así que al final me di cuenta de que no estaba teniendo impacto, de que estaba perdiendo el tiempo con la compañía y ese sentimiento, en ese punto de mi carrera, combinado con el hecho de que no solo estaba preocupado por mi propia seguridad, sino también la seguridad de mi familia y amigos… Dimití.
P. ¿Cómo responderías a la sugerencia de que estás filtrando este material como venganza contra la empresa?
R. Creo que la gente tiene que fijarse en los hechos que estoy ayudando a exponer. Ciertamente, he tenido mis quejas sobre Uber en el pasado. Lo que estoy haciendo no es fácil, pero creo que es lo correcto.
P. ¿Te sientes parcialmente responsable o culpable por las vidas que ves vivir a los conductores ahora?
R. Sí. Y soy parcialmente responsable, y esa es mi motivación para hacer lo que estoy haciendo al ser un informante. Obviamente, no es fácil, pero porque estuve ahí en ese momento, era el que estaba hablando con el gobierno, era el que estaba sacando esto con los medios, era el que estaba diciéndole a la gente que cambiase las reglas porque los conductores iban a beneficiarse y la gente iba a tener oportunidades económicas mucho mayores. Cuando resultó que eso no fue así, habíamos vendido una mentira a la gente. ¿Cómo puedes tener la conciencia tranquila si no te pones en pie y admites tu contribución al modo en que la gente está siendo tratada hoy?
P. ¿Así que esto es para enmendar tus acciones?
R. Va sobre enmendar mis acciones. Va sobre hacer lo correcto. Mira, reconozco lo que hice, pero si resulta que aquello para lo que estaba tratando de persuadir a gobiernos, ministros, primeros ministros, presidentes y conductores acabó siendo horriblemente, horriblemente equivocado y falso, entonces es mi deber volver atrás y decir: “Creo que cometimos un error”. Y pienso que en la medida en que la gente quiera que ayude, quiero tener un papel en tratar de corregir ese error
Investigación y entrevista para The Guardian, de Paul Lewis, Harry Davies, Lisa O’Carroll, Simon Goodley y Felicity Lawrence
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent anecdotas personales y de terceros. En fin, lo sabes todo, eres omnipresente y sabes todo lo que pasa en toda València.
No, precisamente comento que eso mismo pareces tú, que de verdad crees saber el porcentaje de turistas que quieren erradicar a vecinos o te crees en posesión de una verdad representativa de toda la ciudad por un par de anécdotas de tendero y vecina o por un turista que has visto pasa en patinete.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent anecdotas personales y de terceros. En fin, lo sabes todo, eres omnipresente y sabes todo lo que pasa en toda València.
No, precisamente comento que eso mismo pareces tú, que de verdad crees saber el porcentaje de turistas que quieren erradicar a vecinos o te crees en posesión de una verdad representativa de toda la ciudad por un par de anécdotas de tendero y vecina o por un turista que has visto pasa en patinete.
Te lo he dicho antes, he puesto unos pocos ejemplos que tengo conocimiento, otra cosa es que los ejemplos sean acertados o no, pero hay mas cosas y obviamente no voy a poner todo lo que he visto y me han contado.
De todas formas, es sorprendente que vengan turistas con esa predisposición, no entiendo como se creen que no deben haber vecinos en los cascos antiguos, y no se si se les ha vendido la moto que no pueden entrar los coches.
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@malcontent No hay piso turistico bueno en una comunidad de propietarios y eso de que el turismo avanza con esa clase de turistas no lo veo ni lo creo a cuatro duros el turista no avanzas a un turismo de calidad que cree riqueza
Ubers, pisos turisticos en barrios, cocinas fantasmas, restaurantes que no hacen la comida, otros que van a precio y pagan una mierda, piscinas que se alquilan, usos de trasporte publico que masifican, más coches de alquiler o no de turistas low cost, más dificultad en el acceso a la vivienda ( en Madrid van por 10 mil pisos turístico o más)
El turismo de calidad, el que enriquece, va a Hoteles, aparthoteles, pensiones, se va a Cullera o Gandia, va a restaurantes/bares de calidad que no van a precio y no explotan a sus trabajadores y podia estar un rato
Ademas el turismo masificado no es sostenible durante mucho tiempo
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@alekgrana no todos los pisos turísticos están en comunidades de propietarios ni todos los turistas de esos pisos son unos cafres indeseables que solo dejan cuatro duros.
Por cierto, en Cullera o Gandía hay turismo de ínfima calidad a veces. Y a veces el que tú crees que es turista de calidad va a bares que sí van a precio o que explotan a sus trabajadores. No todo es blanco o negro ni tan fácil de clasificar.
Que el turismo masificado sea o no más o menos sostenible, y que lo que tengamos por ejemplo en Valencia sea ese 'turismo masificado'... me parece otro debate.
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@malcontent Hablo en lineas generales, luego como dices hay de "tóh", pero como te toque un piso turístico o mas en el edificio tienes muchas muchas probabilidades de tener problemas, mas suciedad, mas trajin de desconocidos, mas desgaste de todo etc
No veo que ese estilo de turismo vaya a traer una riqueza y si la trae en parte es a costa del vecindario
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@alekgrana ya, pero que con la actual normativa ya es difícil que te toquen dos pisos turísticos en el edificio... ya te digo que creo que hay cada vez más en edificios enteros y no tanto en comunidades con casas de viviendo habitual.
Riqueza va a traer todo tipo de turismo, otra cosa es que a cambio tenga incluidas molestias para parte de la ciudad.
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@malcontent En valencia los antiguos pisos turísticos si podian y no les puedes quitar la licencia, bien es cierto que con ls nueva normativa es difícil... pero en otras ciudades de España si es posible, a no ser que la comunidad de propietarios asi lo haga constar en sus estatutos y mover los estatutos necesitas tela
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@alekgrana pues eso, que aquí ya no es tan fácil...
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
de hecho me contaron de otro comercio que discutió porque dijeron que hablamos la lengua del diablo en referencia al valenciano.
Cuando todavía había pesetas, una vez estaba en Oropesa o Alcossebre (ya ni me acuerdo) y fui a comprar el periódico a un quiosco, en el que la quiosquera era una chica joven francesa.
El caso es que me devolvió de más y yo se lo dije.
Textualmente le dije algo así como "me has devuelto 3 duros y solo me tenías que haber devuelto 2 duros".
Incomprensiblemente (porque yo le estaba haciendo el favor de corregir un error que me habría beneficiado) se puso a gritarme y a decirme que ella no entendía nada, que no sabía lo que eran duros, que yo le estaba hablando de forma incomprensible.....Hoy me resulta gracioso de contar, pero ese día casi la envío a cagar.
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@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent Hablo en lineas generales, luego como dices hay de "tóh", pero como te toque un piso turístico o mas en el edificio tienes muchas muchas probabilidades de tener problemas, mas suciedad, mas trajin de desconocidos, mas desgaste de todo etc
No veo que ese estilo de turismo vaya a traer una riqueza y si la trae en parte es a costa del vecindario
Yo acabo de empezar en esto del Airbnb como "anfitrión" y la verdad es que habiendo tenido experiencias negativas con otros vecinos estaba muy preocupado con la elección de los "huéspedes".
Hace poco, un par de pisos por encima del mío, vinieron una muchachada de británicos y llegaron a vomitar por el balcón a la calle.
Pero eso se arregla con no autorizar la reserva hasta que no has visto las referencias de quién lo solicita. Y si no tienen referencias (puede ser nuevo), abiertamente le pregunta a él por la aplicación. Cuántos van a ser, si son familia o un grupo de amigos,etc.
Hay que tener en cuenta que al final de cada visita el anfitrión evalúa al huésped y viceversa. Y si alguno no tiene una buena reseña, se puede encontrar que o no vuelves a tener reservas o no te confirma nadie la reserva.
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@fonseca-5 Pero no todos son unos miraos como tu, lo digo con algo de fundamento, mi cuñado esta metido xD y un amigo también, y hay gente que se lo mira y tal pero otros tantos no y si es empresa la que lo lleva menos aún
Hay caseros de alquiler tradicional que se preocupan y otros no, que entodos sitios cuencen habas no solo hay dejaos en el alquiler turistico
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@joscbf dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@tonirocker ¿Y cómo hacen sin coches les prestiputes que antes captaban sus clientes acera arriba, acera abajo en la avenida del Oeste? ¿Merodean las paradas de autobús?
han desaparecido.
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Bueno, pues ya se ha presentado el proyecto ganador de la peatonalización completa de la plaza de san Agustín. 7 milloncejos del ala. no es una ganga, pero tampoco es muy caro.
Aquí el enlace a la noticia.
https://www.levante-emv.com/valencia/2022/07/14/sera-nueva-plaza-san-agustin-68318380.html
Este me gusta bastante: líneas onduladas suaves, mucho árbol, y una fuente. Parece muy acogedor y muy integrado en el entorno, sin sobredosis de cemento.
Por cierto que el periodista también cita que el proyecto de la reina había sido criticado por su poco arbolado (aunque en la infografía de la presentación parecía haber más). Parece que no es sólo manía mía.
Lo ha presentado Sandra Gómez, la única seria del consistorio con el xino ladrón de los xotos. Dice que en dos años esperan que esté terminada. Dice también que el proyecto "mitiga el efecto del cambio climático". Anda que cuatro árboles van a mitigar mucho... en fin, es lo políticamente correcto.
Aunque para políticamente correcto soltar que la nueva plaza de san Agustín dará "accesibilidad de perspectiva de género", que ni ella sabe lo que significa.Está muy bien que estén acometiendo peatonalizaciones muy importantes (aunque en los detalles unas puedan gustar más que otras, eso se puede mejorar con el tiempo). Ahora se va a licitar el parque de desembocadura.
Junto a lo del superavit en las cuentas municipales (eso aún me tiene loco), creo que esta parte de la peatonalización del centro es de lo más destacado del equipo de gobierno.
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@gimnastico_1909 ¿Sonia Gómez? ¿No se llama Sandra?
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@rompedor dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 ¿Sonia Gómez? ¿No se llama Sandra?
Sí, así es. Las prisas. ya lo he corregido. Gracias.
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@gimnastico_1909 A mi me pasa también.
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Nadie ha dicho que el poco arbolado aparente de plaza de la Reina sea manía de un forero, críticas en ese aspecto han habido sobre todo en LP y similares... pero creo que ante ellas se ha dejado claro (en este mismo post) que para esa plaza o las del Mercado Central era difícil meter mucho más árbol y que por eso se ha optado por ejemplo por maceteros. Afortunadamente en esta plaza hay más margen y posibilidades de plantar, es evidente.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Nadie ha dicho que el poco arbolado aparente de plaza de la Reina sea manía de un forero, críticas en ese aspecto han habido sobre todo en LP y similares... pero creo que ante ellas se ha dejado claro (en este mismo post) que para esa plaza o las del Mercado Central era difícil meter mucho más árbol y que por eso se ha optado por ejemplo por maceteros. Afortunadamente en esta plaza hay más margen y posibilidades de plantar, es evidente.
Hay también un aparcamiento debajo, y encima es más pequeña, así que la evidencia de que en esta plaza hay más margen yo no la veo.
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Lo de que 'es más pequeña' no va a ningún lado, seguramente pese a los renders haya menos cantidad de árboles que en la de la Reina porque esta es más grande. Lo que importa es si proporcionalmente hay más cosas plantadas o menos.
Que hay aparcamiento ya lo sé, pero aparentemente deja más margen que las otras dos plazas. De ahí lo que ha dicho Gómez sobre que 'se aprovechan las plazas y los cruces de calles para instalar la vegetación sin afección a las líneas de visión del patrimonio'.
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@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
Lo de que 'es más pequeña' no va a ningún lado, seguramente pese a los renders haya menos cantidad de árboles que en la de la Reina porque esta es más grande. Lo que importa es si proporcionalmente hay más cosas plantadas o menos.
Que hay aparcamiento ya lo sé, pero aparentemente deja más margen que las otras dos plazas. De ahí lo que ha dicho Gómez sobre que 'se aprovechan las plazas y los cruces de calles para instalar la vegetación sin afección a las líneas de visión del patrimonio'.¿Pero tu tienes alguna prueba de que el proyecto de la plaza de la Reina "había aprovechado todo lo posible para instalar la vegetación sin afectar a las líneas de visión del patrimonio"?
