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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • LevanteXXIL Desconectado
      LevanteXXI
      Última edición por

      @blaugranota:

      @LevanteXXI:

      No em sorpren el fet de que el pastisser d'Amer i mediocre periodista ( sense títol) sr. Puigdemont canviara de partit, i ideologia en dos anys de CIU, a PDCat, això resulta totalment normal en segons quins polítics.

      Resulta sorprenent que algú no recorde el que ha votat en un Parlament sobre qualsevol tema important,

      No sembla massa un home d'Estat…

      Si no dic que no s'entereu… ni va canviar d'ideologia ni de partit. CiU es va trencar i CDC es va refundar com a PDCat apartant el pujolisme. Puigdemont no ha canviat d'ideologia, ja hi havia independentistes a CDC. Una pista: la CUP va "obligar a canviar" Mas per Puigdemont.

      I respecte a la resta, vols dir que era un tema important això del Kurdistan? Pastisser, mediocre... si no li poseu la pàtina de fòbia es quedeu sense arguments sòlids, perquè ja em diràs que té a vore això amb ser un home d'estat. Segur que em dirieu que Felipito amb el "de entrada no" a l'OTAN i l'entrada de cap posteriorment era un gran "home d'estat". En fi...

      No pluralitzes, si us plau. L opinió de que Puigdemont és un periodista mediocre, un alcalde sense substància i un pèssim estadista és ,exclusivament, meua i particular.

      PD. La pastisseria del seu poble tampoc hi era per a tirar coets. Ni masclets.

      Supiste que vencer o ser vencido
      son caras de un Azar indiferente,
      que no hay otra virtud que ser …

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      • gimnastico_1909G Desconectado
        gimnastico_1909
        Última edición por

        Hay un error en política que no sólo no tiene visos de disminuir, sino que parece que cada vez se repite más: creer que se puede emplear el odio como un arma política para obtener un resultado. Jamás se consigue nada con el odio, tal vez unos pocos obtengan algún rédito a corto plazo. Para el Bien Común y los pueblos únicamente genera más odio, división, discordia y conflicto, dolorosos y tristes. Es imposible construir nada duradero con el odio. Es una argamasa demasiado cara y su efecto dura demasiado poco.
        No hay que odiar nada salvo el odio.

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        • rana baileysR Desconectado
          rana baileys
          Última edición por

          @Malcontent:

          ¿Dónde ha dicho eso? ¿Puedes poner algún link o referencia?

          Buscando en Google se encuentra fácilmente. Éste es un texto de as.com:

          _Pau Gasol, sobre el referéndum en Cataluña: "Siempre soy partidario de votar"

          En una entrevista concedida anoche a TV3, el jugador se ha manifestado por primera vez a favor del derecho a decidir.

          Pau Gasol concedió ayer domingo una entrevista al programa Fuera de serie que se emite en TV3. En él, el jugador dio su opinión sobre el referéndum convocado por la Generalitat el 1 de octubre para decidir la independencia o permanencia de Cataluña en España. "Siempre soy partidario de votar", expresa Gasol al ser preguntado si participará en la consulta. "No sé si hará, pero yo soy siempre partidario de votar, de ejercer tu derecho y de tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y a tu familia", destaca el internacional por España._

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
          units per l'amor a uns colors
          tot cor des de 1909

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • gimnastico_1909G Desconectado
            gimnastico_1909
            Última edición por

            @rana baileys:

            @Malcontent:

            ¿Dónde ha dicho eso? ¿Puedes poner algún link o referencia?

            Buscando en Google se encuentra fácilmente. Éste es un texto de as.com:

            _Pau Gasol, sobre el referéndum en Cataluña: "Siempre soy partidario de votar"

            En una entrevista concedida anoche a TV3, el jugador se ha manifestado por primera vez a favor del derecho a decidir.

            Pau Gasol concedió ayer domingo una entrevista al programa Fuera de serie que se emite en TV3. En él, el jugador dio su opinión sobre el referéndum convocado por la Generalitat el 1 de octubre para decidir la independencia o permanencia de Cataluña en España. "Siempre soy partidario de votar", expresa Gasol al ser preguntado si participará en la consulta. "No sé si hará, pero yo soy siempre partidario de votar, de ejercer tu derecho y de tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y a tu familia", destaca el internacional por España._

            Tampoco es que se haya mojado mucho por el referéndum: lo de que uno es partidario de votar, en una democracia liberal, es tan políticamente correcto como lo de pedir por la paz mundial.
            La opinión de mojarse es sobre ESTE referéndum en concreto, con estas condiciones, en estas circunstancias y en este momento.
            Yo mismo no tengo nada en que se vote este u otros asuntos, pero no así, sin consenso, sin garantías, sin fiabilidad, sin reconocimiento legal.

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • rana baileysR Desconectado
              rana baileys
              Última edición por

              Bueno, si te das cuenta, el periodista le pregunta por el 1-O, no por votar en general.
              Y sí, no es una declaración efervescente, pero suficiente para que su postura no se visualice en esta semana demencial que estamos viviendo.
              Y quería aportar algo más respecto a Serrat, al que he visto más en la tele en tres días que en los últimos 20 años.
              Respeto profundamente su posición de alguien a quien sigo y admiro desde los 60. Y lo oigo (cantar) prácticamente todos los días.
              Pero han convertido en noticia algo que no lo es. Dicen: llaman fascista a Serrat. Y yo me pregunto, quién? Algún dirigente político? algún partido…. Pues se ve que son algunos tuiteros ignorantes y con cerebro de mosquito.
              Pero es que eso pasa todos los días con todos los personajes públicos. Un habitual de Twitter sabe que los insultos son el pan nuestro de cada día. Es lo que tiene ser una persona pública.
              Pero vamos, si eso es noticia, los informativos no saldrían de la Red. Lo ocuparían todo.
              Yo mismo esta mañana le he mandado un tuit a Camarasa en el que le he dicho de todo menos bonito.
              Creo que se está viralizando a nivel social la crispación, y eso no es nada bueno.
              Esperemos que pase la tormenta.

              Refets de l'enclusa del advers
              de la ma d'un somni que torna
              units per l'amor a uns colors
              tot cor des de 1909

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              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys
                Última edición por

                .

                Refets de l'enclusa del advers
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                • MalcontentM Desconectado
                  Malcontent Moderador
                  Última edición por

                  Pues igual que los independentistas dan voz a los descerebrados españolistas que dicen sandeces.

                  Por cierto, lo de Gasol fue hace dos meses y medio, casi nada. Normal que no las mencionen y lo de Serrat sí, pues esto último fue hace dos días como quien dice, cuando el panorama de ESTE referéndum estaba mucho más claro. Y en todo caso, como ya se ha dicho, esas declaraciones tan bienintencionadas las suscribimos muchos. Incluso los que nos llevamos las impertinencias de turno por parte de los independentistas.
                  En fin, amic, creo que a veces antes de rasgarse las vestiduras pidiendo imparcialidad uno debe mirarse a sí mismo.

                  I'll See What I Can Do

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • rana baileysR Desconectado
                    rana baileys
                    Última edición por

                    Malc, te pido que me respondas con franqueza a esta pregunta, a ser posible con un sí o un no:
                    Crees que si Serrat se hubiera pronunciado a favor del referéndum estaría siendo un habitual de los informativos estos días?

                    Gracias.

                    Refets de l'enclusa del advers
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                    • MalcontentM Desconectado
                      Malcontent Moderador
                      Última edición por

                      POR SUPUESTO. Con un enfoque mucho más negativo en algunos medios españoles y un prisma más positivo en varios medios catalanes.

                      I'll See What I Can Do

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                      • LevanteXXIL Desconectado
                        LevanteXXI
                        Última edición por

                        Hago yo otra pregunta, para quien quiera responder:

                        en caso de que se recogieran unosn cientos de miles de votos en el llamado " referendum" por la Independencia de la República Catalana y el resultado fuera SI…

                        ¿Estarías de acuerdo en que el Parlamento proclamara unilateralment (DUI) la Independencia a partir de las siguientes 48 horas para iniciar la negociación de las condiciones con el Estado Español, tal como recoge la ley de transitoriedad aprobada de aquella manera por el Parlament català( a primeros de Setiembreb y a la que hace referencia Joan Manel Serrat?

                        PD. Que se inunden las redes y grupos de calle con calificativos de fascista a Serrat, por declarar libre y respetuosamente su opinión sobre el 1 de Octubre, tiene lo suyo...

                        Manda huevos.

                        Supiste que vencer o ser vencido
                        son caras de un Azar indiferente,
                        que no hay otra virtud que ser …

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • gimnastico_1909G Desconectado
                          gimnastico_1909
                          Última edición por

                          Muchísimas gracias, rana. :-)

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys
                            Última edición por

                            Siento si te he ofendido. Lo siento de verdad. No era mi intención. A continuación paso a borrarlo. Ahora borra la cita y el tema nunca existió. :-(

                            Por cierto, yo no los llamaría maleducados ni ofensivos, los llamaría malnacidos, hijos de p uta y descerebrados. Es más exacto.

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
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                            tot cor des de 1909

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • Fonseca 5F Desconectado
                              Fonseca 5 Cafeteros
                              Última edición por

                              @rana baileys:

                              Por cierto, yo no los llamaría maleducados ni ofensivos, los llamaría malnacidos, hijos de p uta y descerebrados. Es más exacto.

                              Cabrones, mamones, hijos de rata de arbellón, octópodos…..

                              TIJERITAS NUNCA MAIS

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • rana baileysR Desconectado
                                rana baileys
                                Última edición por

                                A título informativo:

                                http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                Refets de l'enclusa del advers
                                de la ma d'un somni que torna
                                units per l'amor a uns colors
                                tot cor des de 1909

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • gimnastico_1909G Desconectado
                                  gimnastico_1909
                                  Última edición por

                                  @rana baileys:

                                  Siento si te he ofendido. Lo siento de verdad. No era mi intención. A continuación paso a borrarlo. Ahora borra la cita y el tema nunca existió. :-(

                                  Por cierto, yo no los llamaría maleducados ni ofensivos, los llamaría malnacidos, hijos de p uta y descerebrados. Es más exacto.

                                  Yo prefiero pensar que el que ofende lo hace porque se equivoca.

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • gimnastico_1909G Desconectado
                                    gimnastico_1909
                                    Última edición por

                                    @rana baileys:

                                    A título informativo:

                                    http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                    Francamente, esto no me gusta nada. No me gustan las listas de afectos y desafectos. Ni las listas negras, ni los nuestros y los otros, ni que se obligue a la gente a pronunciarse (normalmente exigiendo decir blanco o negro), ni cosa semejante. No me gustan en ningún caso, ni mucho menos cuando es entre hermanos.

                                    La herida siempre ha existido, pero se está agrandando por momentos. Algunos miserables lo celebran mientras cuentan los votos que ganarán, y las nuevas cuotas de poder que alcanzarán, con todo esta discordia que se está alimentando.

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • rana baileysR Desconectado
                                      rana baileys
                                      Última edición por

                                      @gimnastico_1909:

                                      Muchísimas gracias, rana. :-)

                                      Gracias a ti siempre :-)

                                      Refets de l'enclusa del advers
                                      de la ma d'un somni que torna
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                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • rana baileysR Desconectado
                                        rana baileys
                                        Última edición por

                                        @gimnastico_1909:

                                        @rana baileys:

                                        A título informativo:

                                        http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                        Francamente, esto no me gusta nada. No me gustan las listas de afectos y desafectos. Ni las listas negras, ni los nuestros y los otros, ni que se obligue a la gente a pronunciarse (normalmente exigiendo decir blanco o negro), ni cosa semejante. No me gustan en ningún caso, ni mucho menos cuando es entre hermanos.

                                        La herida siempre ha existido, pero se está agrandando por momentos. Algunos miserables lo celebran mientras cuentan los votos que ganarán, y las nuevas cuotas de poder que alcanzarán, con todo esta discordia que se está alimentando.

                                        A mí tampoco me hace mucha ilusión ver estas cosas, yo creo que buena culpa de esto (me refiero a este tipo de artículos) es de la prensa que ve en estos temas un filón para vender más. Y te lo dice un periodista que posiblemente hubiera hecho lo mismo. :$

                                        Refets de l'enclusa del advers
                                        de la ma d'un somni que torna
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                                        tot cor des de 1909

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • blaugranotaB Desconectado
                                          blaugranota
                                          Última edición por

                                          @rana baileys:

                                          A título informativo:

                                          http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                          Com sempre la premsa espanyola no encerta ni una, i confón el terme "independentisme" i el terme "dret d'autodeterminació". Pel que tinc entés els germans Gassol no són independentistes però s'han mostrar a favor del "dret a decidir" (diuen que Marc és més contundent en defensar-lo que Pau), igual que Josep Guardiola si és independentista però, de fet, públicament la majoria de vegades el que defensa és el "dret a decidir". En realitat tant Guardiola com Gasol estan demanant el mateix, a diferència, per exemple, de Serrat, que no només no és independentista, sinó que està contra del "dret de decidir". Per això, amb poca rigurositat, és cert, alguns li han dit "feixista" a Serrat però mai li ho diran a Gasol tot i ser unionista.

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                                          • gimnastico_1909G Desconectado
                                            gimnastico_1909
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                                            @blaugranota:

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                                            A título informativo:

                                            http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                            Com sempre la premsa espanyola no encerta ni una, i confón el terme "independentisme" i el terme "dret d'autodeterminació". Pel que tinc entés els germans Gassol no són independentistes però s'han mostrar a favor del "dret a decidir" (diuen que Marc és més contundent en defensar-lo que Pau), igual que Josep Guardiola si és independentista però, de fet, públicament la majoria de vegades el que defensa és el "dret a decidir". En realitat tant Guardiola com Gasol estan demanant el mateix, a diferència, per exemple, de Serrat, que no només no és independentista, sinó que està contra del "dret de decidir". Per això, amb poca rigurositat, és cert, alguns li han dit "feixista" a Serrat però mai li ho diran a Gasol tot i ser unionista.

                                            Precissament eixe es el problema, blaugranota. I allà es on està la dificultat.

                                            La independencia es una separació. Si les institucions catalanes, el govern i el parlament, decideix per majoría que la situació dins d´Espanya es negativa pels interessos catalans, e insostenible, declaren la independencia, en representació de la soberanía del poble o la nació catalana. I proclament la segregació o secesió d´Espanya, assumint tot allò que comporta. Es un gest radical i ab consequencies, pero es un gest coherent. Es allò que varen fer els estats de la confederació a América en 1861.

                                            Allò que es denomina "el dret a decidir" o "el referendum de autodeterminació" es una modificació unilateral d´estatus. La mera convocatoria d´eixa consulta de forma oficial suposa que la generalitat modifica de facto l´estatus de Catalunya dins Espanya, passant d´esser una comunitat autónoma dins de la nació-estat espanyol, a convertir- se en una nació sobirana dins l´estat espanyol, una mena de confederació de dos, a la qual les institucions catalanes decideixen elles a soles si permanéixen dins Espanya o fora en qualsevol moment.

                                            I, disculpa, pero la situació de Catalunya dins Espanya no la poden decidir a soles els catalans. Això m´afecta a mi com espanyol, i tinc el dret de decidir si em sembla bé que una part d´Espanya modifique pel seu conter el seu estatus dins d´Espanya per a esdevindre diferent jurídicament. I com jo, la resta d´espanyols i d´institucions espanyoles.

                                            Allò que es diu "el problema catalán" no es mai jucidial (o almenys no solament judicial) sino sobtetot polític, pero la situació de Catalunya dins d´Espanya sí es un tema jurídic. Per dir-lo planament: si t´en va, t´en vas. Però si te quedes, no decideixes tu a soles les condicions en les que et quedes.

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