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    El asunto Catalán (el joío…)

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    • rana baileysR Desconectado
      rana baileys
      Última edición por

      @Malcontent:

      ¿Dónde ha dicho eso? ¿Puedes poner algún link o referencia?

      Buscando en Google se encuentra fácilmente. Éste es un texto de as.com:

      _Pau Gasol, sobre el referéndum en Cataluña: "Siempre soy partidario de votar"

      En una entrevista concedida anoche a TV3, el jugador se ha manifestado por primera vez a favor del derecho a decidir.

      Pau Gasol concedió ayer domingo una entrevista al programa Fuera de serie que se emite en TV3. En él, el jugador dio su opinión sobre el referéndum convocado por la Generalitat el 1 de octubre para decidir la independencia o permanencia de Cataluña en España. "Siempre soy partidario de votar", expresa Gasol al ser preguntado si participará en la consulta. "No sé si hará, pero yo soy siempre partidario de votar, de ejercer tu derecho y de tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y a tu familia", destaca el internacional por España._

      Refets de l'enclusa del advers
      de la ma d'un somni que torna
      units per l'amor a uns colors
      tot cor des de 1909

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      • gimnastico_1909G Desconectado
        gimnastico_1909
        Última edición por

        @rana baileys:

        @Malcontent:

        ¿Dónde ha dicho eso? ¿Puedes poner algún link o referencia?

        Buscando en Google se encuentra fácilmente. Éste es un texto de as.com:

        _Pau Gasol, sobre el referéndum en Cataluña: "Siempre soy partidario de votar"

        En una entrevista concedida anoche a TV3, el jugador se ha manifestado por primera vez a favor del derecho a decidir.

        Pau Gasol concedió ayer domingo una entrevista al programa Fuera de serie que se emite en TV3. En él, el jugador dio su opinión sobre el referéndum convocado por la Generalitat el 1 de octubre para decidir la independencia o permanencia de Cataluña en España. "Siempre soy partidario de votar", expresa Gasol al ser preguntado si participará en la consulta. "No sé si hará, pero yo soy siempre partidario de votar, de ejercer tu derecho y de tener una opinión sobre una posible situación social que te afectará a ti, a tus amigos y a tu familia", destaca el internacional por España._

        Tampoco es que se haya mojado mucho por el referéndum: lo de que uno es partidario de votar, en una democracia liberal, es tan políticamente correcto como lo de pedir por la paz mundial.
        La opinión de mojarse es sobre ESTE referéndum en concreto, con estas condiciones, en estas circunstancias y en este momento.
        Yo mismo no tengo nada en que se vote este u otros asuntos, pero no así, sin consenso, sin garantías, sin fiabilidad, sin reconocimiento legal.

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        • rana baileysR Desconectado
          rana baileys
          Última edición por

          Bueno, si te das cuenta, el periodista le pregunta por el 1-O, no por votar en general.
          Y sí, no es una declaración efervescente, pero suficiente para que su postura no se visualice en esta semana demencial que estamos viviendo.
          Y quería aportar algo más respecto a Serrat, al que he visto más en la tele en tres días que en los últimos 20 años.
          Respeto profundamente su posición de alguien a quien sigo y admiro desde los 60. Y lo oigo (cantar) prácticamente todos los días.
          Pero han convertido en noticia algo que no lo es. Dicen: llaman fascista a Serrat. Y yo me pregunto, quién? Algún dirigente político? algún partido…. Pues se ve que son algunos tuiteros ignorantes y con cerebro de mosquito.
          Pero es que eso pasa todos los días con todos los personajes públicos. Un habitual de Twitter sabe que los insultos son el pan nuestro de cada día. Es lo que tiene ser una persona pública.
          Pero vamos, si eso es noticia, los informativos no saldrían de la Red. Lo ocuparían todo.
          Yo mismo esta mañana le he mandado un tuit a Camarasa en el que le he dicho de todo menos bonito.
          Creo que se está viralizando a nivel social la crispación, y eso no es nada bueno.
          Esperemos que pase la tormenta.

          Refets de l'enclusa del advers
          de la ma d'un somni que torna
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          tot cor des de 1909

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          • rana baileysR Desconectado
            rana baileys
            Última edición por

            .

            Refets de l'enclusa del advers
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            • MalcontentM Desconectado
              Malcontent Moderador
              Última edición por

              Pues igual que los independentistas dan voz a los descerebrados españolistas que dicen sandeces.

              Por cierto, lo de Gasol fue hace dos meses y medio, casi nada. Normal que no las mencionen y lo de Serrat sí, pues esto último fue hace dos días como quien dice, cuando el panorama de ESTE referéndum estaba mucho más claro. Y en todo caso, como ya se ha dicho, esas declaraciones tan bienintencionadas las suscribimos muchos. Incluso los que nos llevamos las impertinencias de turno por parte de los independentistas.
              En fin, amic, creo que a veces antes de rasgarse las vestiduras pidiendo imparcialidad uno debe mirarse a sí mismo.

              I'll See What I Can Do

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              • rana baileysR Desconectado
                rana baileys
                Última edición por

                Malc, te pido que me respondas con franqueza a esta pregunta, a ser posible con un sí o un no:
                Crees que si Serrat se hubiera pronunciado a favor del referéndum estaría siendo un habitual de los informativos estos días?

                Gracias.

                Refets de l'enclusa del advers
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                • MalcontentM Desconectado
                  Malcontent Moderador
                  Última edición por

                  POR SUPUESTO. Con un enfoque mucho más negativo en algunos medios españoles y un prisma más positivo en varios medios catalanes.

                  I'll See What I Can Do

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                  • LevanteXXIL Desconectado
                    LevanteXXI
                    Última edición por

                    Hago yo otra pregunta, para quien quiera responder:

                    en caso de que se recogieran unosn cientos de miles de votos en el llamado " referendum" por la Independencia de la República Catalana y el resultado fuera SI…

                    ¿Estarías de acuerdo en que el Parlamento proclamara unilateralment (DUI) la Independencia a partir de las siguientes 48 horas para iniciar la negociación de las condiciones con el Estado Español, tal como recoge la ley de transitoriedad aprobada de aquella manera por el Parlament català( a primeros de Setiembreb y a la que hace referencia Joan Manel Serrat?

                    PD. Que se inunden las redes y grupos de calle con calificativos de fascista a Serrat, por declarar libre y respetuosamente su opinión sobre el 1 de Octubre, tiene lo suyo...

                    Manda huevos.

                    Supiste que vencer o ser vencido
                    son caras de un Azar indiferente,
                    que no hay otra virtud que ser …

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • gimnastico_1909G Desconectado
                      gimnastico_1909
                      Última edición por

                      Muchísimas gracias, rana. :-)

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • rana baileysR Desconectado
                        rana baileys
                        Última edición por

                        Siento si te he ofendido. Lo siento de verdad. No era mi intención. A continuación paso a borrarlo. Ahora borra la cita y el tema nunca existió. :-(

                        Por cierto, yo no los llamaría maleducados ni ofensivos, los llamaría malnacidos, hijos de p uta y descerebrados. Es más exacto.

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

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                        • Fonseca 5F Desconectado
                          Fonseca 5 Cafeteros
                          Última edición por

                          @rana baileys:

                          Por cierto, yo no los llamaría maleducados ni ofensivos, los llamaría malnacidos, hijos de p uta y descerebrados. Es más exacto.

                          Cabrones, mamones, hijos de rata de arbellón, octópodos…..

                          TIJERITAS NUNCA MAIS

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • rana baileysR Desconectado
                            rana baileys
                            Última edición por

                            A título informativo:

                            http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                            Refets de l'enclusa del advers
                            de la ma d'un somni que torna
                            units per l'amor a uns colors
                            tot cor des de 1909

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                            • gimnastico_1909G Desconectado
                              gimnastico_1909
                              Última edición por

                              @rana baileys:

                              Siento si te he ofendido. Lo siento de verdad. No era mi intención. A continuación paso a borrarlo. Ahora borra la cita y el tema nunca existió. :-(

                              Por cierto, yo no los llamaría maleducados ni ofensivos, los llamaría malnacidos, hijos de p uta y descerebrados. Es más exacto.

                              Yo prefiero pensar que el que ofende lo hace porque se equivoca.

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • gimnastico_1909G Desconectado
                                gimnastico_1909
                                Última edición por

                                @rana baileys:

                                A título informativo:

                                http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                Francamente, esto no me gusta nada. No me gustan las listas de afectos y desafectos. Ni las listas negras, ni los nuestros y los otros, ni que se obligue a la gente a pronunciarse (normalmente exigiendo decir blanco o negro), ni cosa semejante. No me gustan en ningún caso, ni mucho menos cuando es entre hermanos.

                                La herida siempre ha existido, pero se está agrandando por momentos. Algunos miserables lo celebran mientras cuentan los votos que ganarán, y las nuevas cuotas de poder que alcanzarán, con todo esta discordia que se está alimentando.

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • rana baileysR Desconectado
                                  rana baileys
                                  Última edición por

                                  @gimnastico_1909:

                                  Muchísimas gracias, rana. :-)

                                  Gracias a ti siempre :-)

                                  Refets de l'enclusa del advers
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                                  • rana baileysR Desconectado
                                    rana baileys
                                    Última edición por

                                    @gimnastico_1909:

                                    @rana baileys:

                                    A título informativo:

                                    http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                    Francamente, esto no me gusta nada. No me gustan las listas de afectos y desafectos. Ni las listas negras, ni los nuestros y los otros, ni que se obligue a la gente a pronunciarse (normalmente exigiendo decir blanco o negro), ni cosa semejante. No me gustan en ningún caso, ni mucho menos cuando es entre hermanos.

                                    La herida siempre ha existido, pero se está agrandando por momentos. Algunos miserables lo celebran mientras cuentan los votos que ganarán, y las nuevas cuotas de poder que alcanzarán, con todo esta discordia que se está alimentando.

                                    A mí tampoco me hace mucha ilusión ver estas cosas, yo creo que buena culpa de esto (me refiero a este tipo de artículos) es de la prensa que ve en estos temas un filón para vender más. Y te lo dice un periodista que posiblemente hubiera hecho lo mismo. :$

                                    Refets de l'enclusa del advers
                                    de la ma d'un somni que torna
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                                    • blaugranotaB Desconectado
                                      blaugranota
                                      Última edición por

                                      @rana baileys:

                                      A título informativo:

                                      http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                      Com sempre la premsa espanyola no encerta ni una, i confón el terme "independentisme" i el terme "dret d'autodeterminació". Pel que tinc entés els germans Gassol no són independentistes però s'han mostrar a favor del "dret a decidir" (diuen que Marc és més contundent en defensar-lo que Pau), igual que Josep Guardiola si és independentista però, de fet, públicament la majoria de vegades el que defensa és el "dret a decidir". En realitat tant Guardiola com Gasol estan demanant el mateix, a diferència, per exemple, de Serrat, que no només no és independentista, sinó que està contra del "dret de decidir". Per això, amb poca rigurositat, és cert, alguns li han dit "feixista" a Serrat però mai li ho diran a Gasol tot i ser unionista.

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • gimnastico_1909G Desconectado
                                        gimnastico_1909
                                        Última edición por

                                        @blaugranota:

                                        @rana baileys:

                                        A título informativo:

                                        http://www.20minutos.es/deportes/notici ... 3140316/0/

                                        Com sempre la premsa espanyola no encerta ni una, i confón el terme "independentisme" i el terme "dret d'autodeterminació". Pel que tinc entés els germans Gassol no són independentistes però s'han mostrar a favor del "dret a decidir" (diuen que Marc és més contundent en defensar-lo que Pau), igual que Josep Guardiola si és independentista però, de fet, públicament la majoria de vegades el que defensa és el "dret a decidir". En realitat tant Guardiola com Gasol estan demanant el mateix, a diferència, per exemple, de Serrat, que no només no és independentista, sinó que està contra del "dret de decidir". Per això, amb poca rigurositat, és cert, alguns li han dit "feixista" a Serrat però mai li ho diran a Gasol tot i ser unionista.

                                        Precissament eixe es el problema, blaugranota. I allà es on està la dificultat.

                                        La independencia es una separació. Si les institucions catalanes, el govern i el parlament, decideix per majoría que la situació dins d´Espanya es negativa pels interessos catalans, e insostenible, declaren la independencia, en representació de la soberanía del poble o la nació catalana. I proclament la segregació o secesió d´Espanya, assumint tot allò que comporta. Es un gest radical i ab consequencies, pero es un gest coherent. Es allò que varen fer els estats de la confederació a América en 1861.

                                        Allò que es denomina "el dret a decidir" o "el referendum de autodeterminació" es una modificació unilateral d´estatus. La mera convocatoria d´eixa consulta de forma oficial suposa que la generalitat modifica de facto l´estatus de Catalunya dins Espanya, passant d´esser una comunitat autónoma dins de la nació-estat espanyol, a convertir- se en una nació sobirana dins l´estat espanyol, una mena de confederació de dos, a la qual les institucions catalanes decideixen elles a soles si permanéixen dins Espanya o fora en qualsevol moment.

                                        I, disculpa, pero la situació de Catalunya dins Espanya no la poden decidir a soles els catalans. Això m´afecta a mi com espanyol, i tinc el dret de decidir si em sembla bé que una part d´Espanya modifique pel seu conter el seu estatus dins d´Espanya per a esdevindre diferent jurídicament. I com jo, la resta d´espanyols i d´institucions espanyoles.

                                        Allò que es diu "el problema catalán" no es mai jucidial (o almenys no solament judicial) sino sobtetot polític, pero la situació de Catalunya dins d´Espanya sí es un tema jurídic. Per dir-lo planament: si t´en va, t´en vas. Però si te quedes, no decideixes tu a soles les condicions en les que et quedes.

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                                        • blaugranotaB Desconectado
                                          blaugranota
                                          Última edición por

                                          Però recorda que la decisió "unilateral" es dona precissament perquè no hi ha cap solució política.

                                          Una vegada feta la consulta del 9N amb tres opcions (no, sí-no i sí-sí, és a dir: no al dret a decidir, sí al dret a decidir però no a la independència i sí al dret a decidir i a la independència) i guanyar l'opció independentista amb quasi 2 milions de vots i obtenir el dret a decidir amb el no a la independència 250.000 vots més es produeix la primera "tancada de porta" a qualsevol diàleg polític. Aleshores es convoquen eleccions "plebiscitàries" el 27S i els independentistes obtenen majoria absoluta al Parlament de Catalunya i on tant JxSí i la CUP tenien prevista fer una DUI (Declaració Unilateral d'Independència) en 18 mesos. Tot i això com que obtenen el 48% de vots explícits per la independència però no es sap quants són implícits perquè la coalició "Catalunya Sí Que Es Pot" (Podemos, ICV, EUiA…) durant la campanya insisteixen que els seus vots no s'han de contar ni amb el sí ni amb el no... sinó a favor del "dret a decidir", i vist que de nou es produeix la segona "tancada de porta" a qualsevol diàleg polític, en una mostra més de voler FER POLÍTICA, canvien els seus plan de fer la DUI, i decideixen fer un referèndum vinculant i implementar els resultats que es donen. I de nou ja sabem la resposta quina ha segut, tancar la porta una tercera vegada, però de FER POLÍTICA res de res.

                                          Eixos són els fets. La teua opinió, respectable però que no compartisc, no és més vàlida que la d'una persona que pense que el que vol Catalunya ho decideix Catalunya, simplement perquè no creu en una constitució, la que substenta el règim del 78, que entre altres moltes coses té clarament un rerefons nacionalista.

                                          I al final, la qüestió és, es vol fer política de veritat o simplement es vol conservar esta constitució com si fóra la bíblia? Perquè resulta que eixa constitució va a ser precissament la tomba per a l'integritat de l'estat que a alguns tant vos preocupa. És el que té no voler fer política...

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                                          • rana baileysR Desconectado
                                            rana baileys
                                            Última edición por

                                            Bueno, a estas alturas de la película sólo me resta decir que espero y deseo que no haya violencia, que reine la paz. Eso sí, creo que esta película no tendrá su The End el domingo, ni el lunes, ni el martes…me temo que las consecuencias de este desencuentro van a ser muy importantes, y no sólo en Catalunya, sino en el conjunto de España. Y digo importantes, porque me siento incapaz de dar otro calificativo. No atisbo a predecir lo que va a ocurrir,no ya el domingo..bueno, lo que he dicho antes.

                                            Refets de l'enclusa del advers
                                            de la ma d'un somni que torna
                                            units per l'amor a uns colors
                                            tot cor des de 1909

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