El asunto Catalán (el joío…)
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Noves revelacions sobre l'un d'octubre
"_A las doce de la mañana del 1 de octubre de 2017, las fuerzas de seguridad se habían aplicado a fondo en los colegios donde se celebraba la consulta independentista. El gabinete de crisis de Mariano Rajoy no entendía las dimensiones del desastre, hasta que el teléfono de la vicepresidenta Soraya Saénz de Santamaría sonó. Era el líder del PSC, Miquel Iceta, y su tono no era en absoluto el del aliado en la aplicación del artículo 155.
Fuentes presentes ese 1-O en el gabinete del crisis del Gobierno han asegurado a Público, en exclusiva, que "hubo dos cuestiones clave para que se retirara a la Policía y a la Guardia Civil esa mañana. Primero fue la imagen internacional que iba extendiéndose por los diferentes medios de comunicación y que se estaba haciendo muy complicada de justificar: agentes pegando a votantes pacíficos, aunque lo que estuvieran haciendo fuera ilegal. Segunda y determinante, la llamada de Miquel Iceta, que amenazó con salir él y los socialistas catalanes a votar si no desaparecía la policía de las calles".
"Le dije [a Santamaría] que estábamos muy alarmados por lo que estaba ocurriendo y avisé de que íbamos a hacer una declaración pública", confirma Iceta a 'Público'
Público se ha puesto en contacto con el líder del PSC, quien niega que amenazara con ir a votar porque "hubiera sido una incoherencia con la postura que había defendido hasta ese momento: estábamos en contra de la convocatoria y pensábamos que no valía para nada". Sin embargo, Iceta confirma la hora de la llamada y que su interlocutora fue la vicepresidenta Saénz de Santamaría, así como que la conversación fue dura: "Le dije que estábamos muy preocupados y alarmados por lo que estaba ocurriendo y le avisé de que íbamos a salir a hacer una declaración pública, como así hicimos".El comunicado de Miquel Iceta llegó inmediatamente y un párrafo en concreto hizo temer al Gobierno de Rajoy que las proporciones del desastre podrían ser aún mayores, pues si a los dos millones de votantes del Sí, se le unía otro millón de votantes de PSC y Podemos con un No, el referéndum ilegal adquiriría envergadura ante la mirada de la comunidad internacional.
El párrafo, en concreto, decía: "No estamos, pues, ante un referéndum que pueda legitimar decisiones políticas relevantes. Es por ello que consideramos inaceptable cualquier acción policial desproporcionada. Pedimos, por tanto, el cese inmediato de los intentos de impedir por la fuerza una importante movilización ciudadana en un simulacro de votación"._
Patricia López.
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Noves revelacions sobre l´ú d´octubre, i també en "Publico.es":
_El Tribunal de Estrasburgo da la razón a España ante las "infundadas" quejas de una organizadora del 1-O
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos rechaza las alegaciones presentadas por Montserrat Aumatell i Arnau, sindicada del Colegio electoral de Tarragona en el referéndum del 1 de octubre, un órgano que no llegó a funcionar y que se planeó para hacer las veces de Junta Electoral.
Aumatell argumentó en su recurso, que ha dado lugar a una sentencia notificada este jueves, que el tribunal de garantías español vulneró su derecho a un juicio justo porque la notificación de que se le impondría una multa diaria —que finalmente no se ejecutó respecto de ninguno de los síndicos— no se le notificó personalmente, así que no podía considerarse involucrada en el procedimiento.
En su resolución, los magistrados del Tribunal de Estrasburgo fallan en contra de esta petición y argumentan las decisiones del Tribunal Constitucional relativas a la suspensión del referéndum deben darse por notificadas a las personas a las que afecte por su participación en este proceso. Por ello, entienden que la abogada fue consciente de que su conducta podría derivar en multa e incluso en sanción penal.
Estrasburgo incide que el Tribunal Constitucional estaba facultado para exigir explicaciones de las instituciones, autoridades, funcionarios públicos o personas afectadas por sus resoluciones y para advertir que, si continuara el incumplimiento, podría tomar ciertas medidas, incluida la imposición de multas._
https://www.publico.es/politica/catalun ... ora-1.html
La internacionalización del conflicto va viento en popa.
PD: dicho esto, la actitud de Iceta (con el que discrepo en otras cosas) fue la correcta el 1-0. Era un referendum ilegal, no representativo ni vinculante, en pocas palabras una performance del independentismo. Un agente judicial en cada colegio para tomar los DNIs de cada miembro de las mesas y luego incoarles las multas correspondientes (supongo que hubiese pagado la "caja de resistencia" que ha estado manteniendo a la Gabriel en su retiro suizo), hubiese sido más que suficiente.
El inútil de Rajoy y la incompetente de Sáez de Santamaría con su estupidez y miopía política no hicieron otra cosa que empeorar las cosas y darle alas a un independentismo que de no ser por las cargas policiales (aunque fuesen legales y en algunos casos justificadas) hubiese visto repetirse otro 9-N sin consecuencia alguna.
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Y el 27 de Octubre, a más a más, la declaración Unilateral de Independencia, no puede ser juzgada por los Tribunales de Justicia.
Clara-mente ( Sra. Ponsatí dixit) fue la representación de una ópera, bufa, magistral, dirigida por Máster maestro Piero Puigdemont. Nuestro gran director belga Mastropiero, injustamente enviado, arrojado hacia el exilio.¿ Son enjuiciables por los tribunales de justicia las obras musicales, en este caso, de ópera Bufa?
Por mi parte, albergo razonables dudkas…
A la justicia, lo que es de la justicia. Y al arte lo que es del arte.
De la Comedia. "La Divina Comedia."
La de los Faroles.
(De Dante. Fachín, dixit)
Dantesca, la comedia.
Bibliografía: https://www.naciodigital.cat/opinio/17842
(Mas, Pujol i els farols, Dante, Fachín)
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Rechazadas las alegaciones presentadas por Montserrat Aumatell i Arnau (mucho gusto de conocerla), sin duda un hito histórico, un éxito sin precedentes de la lucha de..a ver..cómo se les podría llamar?
Bueno, dejemos el nombre. Esta otra mujer dice verdades como puños. Hay que escucharla.
Y hay que verlos:Después de ver esto dan muchas ganas de rendir pleitesía al Bribón, digo Borbón...vaya que sí.
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@rana baileys:
Después de ver esto dan muchas ganas de rendir pleitesía al Bribón, digo Borbón...vaya que sí.
Tot molt convincent en ixes imagens que ixen per ací i per allà, i d'oca a oca i tire perquè me toca..
¿Son la puta calle, o/y en sudefecto, o exceso, los fakes-ases de la xarxa ixa… el lugar más adecuado para el debate de ideas ?
Pregunto anhelante...
Apreteu, apreteu...
Hay que apretar.
Hay que joderse. Cantidad.
Vamos a implementar ostias.
¡Qué barbaridad!
Que asco.
Quin fàstic.
I, el Parlament, tancat.
PD. Extraterrestres: http://www.rtve.es/alacarta/videos/mira ... a/1897767/
O, intraterrícolas. Qui lo sa...
Y, hablando de don Francisco de Goya,(1) me saco....
(1) y Lucientes. (1746-Burdeos, Francia, 16 de abril de 1828)
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@rana baileys:
De todas formas, por si alguien no tiene tiempo o ganas de entrar, cuelgo la letra:
"_En mi alma yo sé con honda fe
Que pronto venceremosPronto venceremos, pronto venceremos
Juntos lucharemos hasta el final
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertadSolo con justicia, solo con justicia
Nos haremos dueños de la paz
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertadNo tenemos miedo, no tenemos miedo
No tendremos miedo nunca más
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertad"_Es una adaptación del tema “We shall overcome” que popularizó Joan Baez como canción protesta en los 60, pero cuya melodía es muy antigua como himno religioso y que modernamente se titula: "Cristo venció, nosotros venceremos".
Perdón si hay algún dato erróneo, escribo de memoria.
Tengo una duda y es saber si eres de Cataluña de Valencia o de las Baleares y a partir de ahi vemos eso de las naciones…
En cuanto a lo de la canción religiosa adaptada por Baez y readaptada al prusses podria herir a otras personas que no piensen que oprimen a otras personas ...como a mi o como a la mitad de tu pais que no quiere aventuras independens
Siento si molesta.
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@rana baileys:
Rechazadas las alegaciones presentadas por Montserrat Aumatell i Arnau (mucho gusto de conocerla), sin duda un hito histórico, un éxito sin precedentes de la lucha de..a ver..cómo se les podría llamar?
Bueno, dejemos el nombre. Esta otra mujer dice verdades como puños. Hay que escucharla.
Y hay que verlos:Después de ver esto dan muchas ganas de rendir pleitesía al Bribón, digo Borbón...vaya que sí.
Confundes España con Borbon…hay muchos españoles republicanos que no permitirían un secesión unilateral, te recuerdo que la República de España mando al ejército para acabar con la aventura secesionista
En cuanto a la señora que dice verdades como puños espero que No sean verdades como a la famosa señora que le rompieron los dedos la agentes de la ley....
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@rana baileys:
De todas formas, por si alguien no tiene tiempo o ganas de entrar, cuelgo la letra:
"_En mi alma yo sé con honda fe
Que pronto venceremosPronto venceremos, pronto venceremos
Juntos lucharemos hasta el final
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertadSolo con justicia, solo con justicia
Nos haremos dueños de la paz
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertadNo tenemos miedo, no tenemos miedo
No tendremos miedo nunca más
Quiero que mi país sea feliz
Con amor y libertad"_Es una adaptación del tema “We shall overcome” que popularizó Joan Baez como canción protesta en los 60, pero cuya melodía es muy antigua como himno religioso y que modernamente se titula: "Cristo venció, nosotros venceremos".
Perdón si hay algún dato erróneo, escribo de memoria.
Tengo una duda y es saber si eres de Cataluña de Valencia o de las Baleares y a partir de ahi vemos eso de las naciones…
En cuanto a lo de la canción religiosa adaptada por Baez y readaptada al prusses podria herir a otras personas que no piensen que oprimen a otras personas ...como a mi o como a la mitad de tu pais que no quiere aventuras independens
Siento si molesta.Del País Valencià.
Con lo de País queda claro, no?Podrías ser más explícito? Quién oprime y cómo lo hace?. No me queda claro.
Y molestarme, en absoluto.
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@rana baileys:
Rechazadas las alegaciones presentadas por Montserrat Aumatell i Arnau (mucho gusto de conocerla), sin duda un hito histórico, un éxito sin precedentes de la lucha de..a ver..cómo se les podría llamar?
Bueno, dejemos el nombre. Esta otra mujer dice verdades como puños. Hay que escucharla.
Y hay que verlos:Después de ver esto dan muchas ganas de rendir pleitesía al Bribón, digo Borbón...vaya que sí.
Confundes España con Borbon…hay muchos españoles republicanos que no permitirían un secesión unilateral, te recuerdo que la República de España mando al ejército para acabar con la aventura secesionista
En cuanto a la señora que dice verdades como puños espero que No sean verdades como a la famosa señora que le rompieron los dedos la agentes de la ley....
No confundo nada. Sé perfectamente de lo que hablo. Este post es larguísimo. Date una vuelta por él y lo verás.
Puedes utilizar la búsqueda de términos en el hilo.
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"Pablo Iglesias se ha ofrecido a mediar en el conflicto político de Cataluña en defensa, afirma, de un “proyecto de país republicano y plurinacional”, de una España “a la que la mayoría de Cataluña quiera contribuir”"
Ayer en la apertura del Consejo Estatal de Podemos.
Le escuché en directo, pero para encontrar la cita, telita, 15 minutos buscando en el pajar de Google.
Cosas que no interesan y que nunca son titulares.Cuando la izquierda real española dice las cosas claras mejor esconderlo.
Qué diferente hubiera sido todo si la izquierda de la "transicion" no hubiese estado capitalizada por traidores y chupapollas.
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Los españoles oprimen…eso dicen los indepens.
He borrado el resto porque he pensao o hecho el amago de pensar y pa que me voy a meter en estos berenjenales.
Perdon por el arrebato
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Este lo borro también
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@rana baileys:
"Pablo Iglesias se ha ofrecido a mediar en el conflicto político de Cataluña en defensa, afirma, de un “proyecto de país republicano y plurinacional”, de una España “a la que la mayoría de Cataluña quiera contribuir”"
Ayer en la apertura del Consejo Estatal de Podemos.
Le escuché en directo, pero para encontrar la cita, telita, 15 minutos buscando en el pajar de Google.
Cosas que no interesan y que nunca son titulares.Cuando la izquierda real española dice las cosas claras mejor esconderlo.
Qué diferente hubiera sido todo si la izquierda de la "transicion" no hubiese estado capitalizada por traidores y chupapollas.Haría mejor, en mi opinión, Pablo Iglesias presentándose a presidente de la Comunidad de vecinos de su escalera.
También podría criar dos gallinas ( o más) en el garage de su casa. Y dedicarse a la crianza.
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@rana baileys:
"Pablo Iglesias se ha ofrecido a mediar en el conflicto político de Cataluña en defensa, afirma, de un “proyecto de país republicano y plurinacional”, de una España “a la que la mayoría de Cataluña quiera contribuir”"
Ayer en la apertura del Consejo Estatal de Podemos.
Le escuché en directo, pero para encontrar la cita, telita, 15 minutos buscando en el pajar de Google.
Cosas que no interesan y que nunca son titulares.Cuando la izquierda real española dice las cosas claras mejor esconderlo.
Qué diferente hubiera sido todo si la izquierda de la "transicion" no hubiese estado capitalizada por traidores y chupapollas.Haría mejor, en mi opinión, Pablo Iglesias presentándose a presidente de la Comunidad de vecinos de su escalera.
También podría criar dos gallinas en el garage de su casa, y que se dedicara a cuidarlas.Y tú de recoge kakitas de perro tampoco harías mal papel.
Y de gatos.
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Yo me mostraria más abierto, en cuestión de mediación, a que se encargue de ello el Papa. El de Roma.
O en su defecto, Donal Trumpo..
Los veo mucho más cualificados para mediar. Para medrar, que siga Pâblo, desparramando espigas. azules, las espigas, y sobre el campo. El de su casa.
Es mi opinión.
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Hombre, Pablo ya está criando con su hembra alfa. Ha contribuido al recambio generacional, pagar las pensiones del futuro, etc.
Entre eso y el cuidado de su casa no le va a quedar tiempo
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Señor Presidente/ Senyor President:
Luis Aguilé.
https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Aguil%C3%A9
Escac/Jaque. +
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Sigue la internacionalización del conflicto.
_El Consejo de Europa defiende la actuación de los jueces españoles frente al independentismo
El organismo está convencido de que España respeta los derechos humanosEl secretario general del organismo que vela por el cumplimiento de la democracia y los derechos humanos en 47 países del continente ha dado este martes un respaldo firme a la actuación de la justicia española frente el independentismo. "No tengo ninguna duda de que los tribunales españoles están tratando este asunto de acuerdo a la ley y al Convenio Europeo de Derechos Humanos", ha señalado el noruego Thorbjorn Jagland.
La máxima autoridad del Consejo de Europa ha llamado a respetar la legalidad, y ha advertido de las consecuencias de no hacerlo. "Hemos visto muchos casos en Europa en los que si no se respeta la Constitución, se acaba con grandes problemas, con un desastre". Pero su mensaje no se ha limitado a generalidades y referencias vagas: cree que los pasos dados desde el Ejecutivo desde el inicio de la crisis coinciden con los valores que defiende la institución. "El Consejo de Europa ha apoyado plenamente el enfoque del Gobierno español en lo que se refiere a la cuestión catalana. Somos defensores del orden constitucional en nuestros países miembros", ha zanjado Jagland._
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Pero si hasta Borrell y otros psaos han dicho que no les parece correcta la aplicación de la prisión provisional.
Que se pongan de acuerdo y no mareen más.
Dels Comuns y Podemos ya ni hablo.
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Miserable no, lo siguiente.
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En los primeros años 60, era impensable escuchar en la tele o la radio, canciones en catalán. En turco, en armenio o en polaco sí, por supuesto, pero en catalán nunca. Ese idioma no existía, esa cultura no existía. No debía existir.
Pues bien, en un Festival celebrado en Barcelona, las autoridades consintieron que se presentase una, con la casi certeza de que no llegaría lejos, y mucho menos que ganaría.
La fase de clasificación no se daba por tv, sólo la gala final.
Pero para sorpresa y bochorno de los censores franquistas, llegó, y todo el mundo la vio y la oyó. Lo que se llama, un autogol por toda la escuadra.Letra:
"_Tant de temps
Que ha passat
Dintre meu
Tanta nit
Dalt del cel
La ciutat
On Potser, ell ha fugitS’en va anar
En un dia molt clar
Jo no sé
Si a una terra llunyana
Se’n va anar
Cap allá
No sé pas si tornaráSe’n va anar
A donar-me la má
A un adéu no li cal cap paraula
Se’n va anar
I un dia m’ha quedat per recordarDiguem amor
Si és ben cert
Que més enllá fa bon dia
Diguem si mai
Tu despert
Es que ha trobat l’allegriaSe’n va anar
A donar-me la má
Jo no sé quina cosa em diria
Se’n va anar
Cell enllá! i mai més no tornará…_"
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Bueno, pues la cosa está clara: el PSOE está en pleno cortejo de ERC, supongo que con Iceta de alcahueta. A corto plazo, romper el frente independentista, entre los realistas (ERC) y los pirados (JxPuigdemont), como se ve con la entrevista a Junqueras y poco después la ruptura en el parlament entre ERC y JxC. Imagino que para convencer a los esquerranos más recalcitrantes ha colaborado Puigi, que les ha puteado y engañado siempre que ha podido.
A corto plazo sirve para salir del paso, pero, como siempre, el PSOE no piensa a largo plazo. Esto es echar el balón hacia delante.
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Bueno, pues la cosa está clara: el PSOE está en pleno cortejo de ERC, supongo que con Iceta de alcahueta. A corto plazo, romper el frente independentista, entre los realistas (ERC) y los pirados (JxPuigdemont), como se ve con la entrevista a Junqueras y poco después la ruptura en el parlament entre ERC y JxC. Imagino que para convencer a los esquerranos más recalcitrantes ha colaborado Puigi, que les ha puteado y engañado siempre que ha podido.
A corto plazo sirve para salir del paso, pero, como siempre, el PSOE no piensa a largo plazo. Esto es echar el balón hacia delante.
Cuando hay peligro en el área no hay que salir jugando, sino baloná y a seguir.
Y dime gim, quién piensa a largo plazo?
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"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
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@rana baileys:
Y dime gim, quién piensa a largo plazo?
En este país, nobody.
España merece mejores políticos. Aunque sólo sea por lo que ha influido en la historia de América.
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"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
Algu deuría de dir a Aragonès que l´alternativa es el PP o C´s.
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@rana baileys:
Miserable no, lo siguiente.
¿Fuente?
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@Fonseca 5:
"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
Algu deuría de dir a Aragonès que l´alternativa es el PP o C´s.
Alternativa? Quina alternativa? Tots són règim del 78. Inventar-se delictes que en Europa fan riure, no és cap alternativa.
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Ciudadanos sopesa que Arrimadas es presente en Andalusia.
Xarnego fa anys que no es despectiu a Catalunya (Rufián sense anar més lluny ho és i fins i tot la meua àvia ho era) però si es confirma el rumor no diré en este fòrum que és la "Charni de Jérez" perquè ningú s'ofenga…
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@Fonseca 5:
"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
Algu deuría de dir a Aragonès que l´alternativa es el PP o C´s.
Alternativa? Quina alternativa? Tots són règim del 78. Inventar-se delictes que en Europa fan riure, no és cap alternativa.
Sí, i el nens venen de Paris.
