El asunto Catalán (el joío…)
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@rana baileys:
"Pablo Iglesias se ha ofrecido a mediar en el conflicto político de Cataluña en defensa, afirma, de un “proyecto de país republicano y plurinacional”, de una España “a la que la mayoría de Cataluña quiera contribuir”"
Ayer en la apertura del Consejo Estatal de Podemos.
Le escuché en directo, pero para encontrar la cita, telita, 15 minutos buscando en el pajar de Google.
Cosas que no interesan y que nunca son titulares.Cuando la izquierda real española dice las cosas claras mejor esconderlo.
Qué diferente hubiera sido todo si la izquierda de la "transicion" no hubiese estado capitalizada por traidores y chupapollas.Haría mejor, en mi opinión, Pablo Iglesias presentándose a presidente de la Comunidad de vecinos de su escalera.
También podría criar dos gallinas ( o más) en el garage de su casa. Y dedicarse a la crianza.
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@rana baileys:
"Pablo Iglesias se ha ofrecido a mediar en el conflicto político de Cataluña en defensa, afirma, de un “proyecto de país republicano y plurinacional”, de una España “a la que la mayoría de Cataluña quiera contribuir”"
Ayer en la apertura del Consejo Estatal de Podemos.
Le escuché en directo, pero para encontrar la cita, telita, 15 minutos buscando en el pajar de Google.
Cosas que no interesan y que nunca son titulares.Cuando la izquierda real española dice las cosas claras mejor esconderlo.
Qué diferente hubiera sido todo si la izquierda de la "transicion" no hubiese estado capitalizada por traidores y chupapollas.Haría mejor, en mi opinión, Pablo Iglesias presentándose a presidente de la Comunidad de vecinos de su escalera.
También podría criar dos gallinas en el garage de su casa, y que se dedicara a cuidarlas.Y tú de recoge kakitas de perro tampoco harías mal papel.
Y de gatos.
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Yo me mostraria más abierto, en cuestión de mediación, a que se encargue de ello el Papa. El de Roma.
O en su defecto, Donal Trumpo..
Los veo mucho más cualificados para mediar. Para medrar, que siga Pâblo, desparramando espigas. azules, las espigas, y sobre el campo. El de su casa.
Es mi opinión.
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Hombre, Pablo ya está criando con su hembra alfa. Ha contribuido al recambio generacional, pagar las pensiones del futuro, etc.
Entre eso y el cuidado de su casa no le va a quedar tiempo
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Señor Presidente/ Senyor President:
Luis Aguilé.
https://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Aguil%C3%A9
Escac/Jaque. +
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Sigue la internacionalización del conflicto.
_El Consejo de Europa defiende la actuación de los jueces españoles frente al independentismo
El organismo está convencido de que España respeta los derechos humanosEl secretario general del organismo que vela por el cumplimiento de la democracia y los derechos humanos en 47 países del continente ha dado este martes un respaldo firme a la actuación de la justicia española frente el independentismo. "No tengo ninguna duda de que los tribunales españoles están tratando este asunto de acuerdo a la ley y al Convenio Europeo de Derechos Humanos", ha señalado el noruego Thorbjorn Jagland.
La máxima autoridad del Consejo de Europa ha llamado a respetar la legalidad, y ha advertido de las consecuencias de no hacerlo. "Hemos visto muchos casos en Europa en los que si no se respeta la Constitución, se acaba con grandes problemas, con un desastre". Pero su mensaje no se ha limitado a generalidades y referencias vagas: cree que los pasos dados desde el Ejecutivo desde el inicio de la crisis coinciden con los valores que defiende la institución. "El Consejo de Europa ha apoyado plenamente el enfoque del Gobierno español en lo que se refiere a la cuestión catalana. Somos defensores del orden constitucional en nuestros países miembros", ha zanjado Jagland._
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Pero si hasta Borrell y otros psaos han dicho que no les parece correcta la aplicación de la prisión provisional.
Que se pongan de acuerdo y no mareen más.
Dels Comuns y Podemos ya ni hablo.
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Miserable no, lo siguiente.
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En los primeros años 60, era impensable escuchar en la tele o la radio, canciones en catalán. En turco, en armenio o en polaco sí, por supuesto, pero en catalán nunca. Ese idioma no existía, esa cultura no existía. No debía existir.
Pues bien, en un Festival celebrado en Barcelona, las autoridades consintieron que se presentase una, con la casi certeza de que no llegaría lejos, y mucho menos que ganaría.
La fase de clasificación no se daba por tv, sólo la gala final.
Pero para sorpresa y bochorno de los censores franquistas, llegó, y todo el mundo la vio y la oyó. Lo que se llama, un autogol por toda la escuadra.Letra:
"_Tant de temps
Que ha passat
Dintre meu
Tanta nit
Dalt del cel
La ciutat
On Potser, ell ha fugitS’en va anar
En un dia molt clar
Jo no sé
Si a una terra llunyana
Se’n va anar
Cap allá
No sé pas si tornaráSe’n va anar
A donar-me la má
A un adéu no li cal cap paraula
Se’n va anar
I un dia m’ha quedat per recordarDiguem amor
Si és ben cert
Que més enllá fa bon dia
Diguem si mai
Tu despert
Es que ha trobat l’allegriaSe’n va anar
A donar-me la má
Jo no sé quina cosa em diria
Se’n va anar
Cell enllá! i mai més no tornará…_"
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Bueno, pues la cosa está clara: el PSOE está en pleno cortejo de ERC, supongo que con Iceta de alcahueta. A corto plazo, romper el frente independentista, entre los realistas (ERC) y los pirados (JxPuigdemont), como se ve con la entrevista a Junqueras y poco después la ruptura en el parlament entre ERC y JxC. Imagino que para convencer a los esquerranos más recalcitrantes ha colaborado Puigi, que les ha puteado y engañado siempre que ha podido.
A corto plazo sirve para salir del paso, pero, como siempre, el PSOE no piensa a largo plazo. Esto es echar el balón hacia delante.
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Bueno, pues la cosa está clara: el PSOE está en pleno cortejo de ERC, supongo que con Iceta de alcahueta. A corto plazo, romper el frente independentista, entre los realistas (ERC) y los pirados (JxPuigdemont), como se ve con la entrevista a Junqueras y poco después la ruptura en el parlament entre ERC y JxC. Imagino que para convencer a los esquerranos más recalcitrantes ha colaborado Puigi, que les ha puteado y engañado siempre que ha podido.
A corto plazo sirve para salir del paso, pero, como siempre, el PSOE no piensa a largo plazo. Esto es echar el balón hacia delante.
Cuando hay peligro en el área no hay que salir jugando, sino baloná y a seguir.
Y dime gim, quién piensa a largo plazo?
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"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
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@rana baileys:
Y dime gim, quién piensa a largo plazo?
En este país, nobody.
España merece mejores políticos. Aunque sólo sea por lo que ha influido en la historia de América.
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"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
Algu deuría de dir a Aragonès que l´alternativa es el PP o C´s.
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@rana baileys:
Miserable no, lo siguiente.
¿Fuente?
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@Fonseca 5:
"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
Algu deuría de dir a Aragonès que l´alternativa es el PP o C´s.
Alternativa? Quina alternativa? Tots són règim del 78. Inventar-se delictes que en Europa fan riure, no és cap alternativa.
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Ciudadanos sopesa que Arrimadas es presente en Andalusia.
Xarnego fa anys que no es despectiu a Catalunya (Rufián sense anar més lluny ho és i fins i tot la meua àvia ho era) però si es confirma el rumor no diré en este fòrum que és la "Charni de Jérez" perquè ningú s'ofenga…
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@Fonseca 5:
"Aragonès (ERC) recorda a Calvo que no parlarà del pressupost espanyol si la fiscalia no modifica el seu posicionament al Suprem". Que seguisquen sommiant alguns amb balonaes, tenen el perill en l'àrea constantment.
Algu deuría de dir a Aragonès que l´alternativa es el PP o C´s.
Alternativa? Quina alternativa? Tots són règim del 78. Inventar-se delictes que en Europa fan riure, no és cap alternativa.
Sí, i el nens venen de Paris.
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@Fonseca 5:
@Fonseca 5:
Algu deuría de dir a Aragonès que l´alternativa es el PP o C´s.
Alternativa? Quina alternativa? Tots són règim del 78. Inventar-se delictes que en Europa fan riure, no és cap alternativa.
Sí, i el nens venen de Paris.
No, venen de Madrid.
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Per moltes pel.licules que te montes, cap amenaça al gobern socialista te credibilitat, perque aixó suposaría o :
1- eleccions anticipades i tornar al mateix escenari.
2- pacte de gobern amb la resta de partits, es a dir, PP i C´s.No hi ha altre escenari posible.
I ara torna a contar el rollo del règim de 78 i tota la resta de tonteries. El dilema del presoner t´indica el cami mes raonable. I no es altre que no trencar el pacte amb el PSOE.
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@Fonseca 5:
Per moltes pel.licules que te montes, cap amenaça al gobern socialista te credibilitat, perque aixó suposaría o :
1- eleccions anticipades i tornar al mateix escenari.
2- pacte de gobern amb la resta de partits, es a dir, PP i C´s.No hi ha altre escenari posible.
I ara torna a contar el rollo del règim de 78 i tota la resta de tonteries. El dilema del presoner t´indica el cami mes raonable. I no es altre que no trencar el pacte amb el PSOE.
Tant 1 com 2 són problemes del règim del 78, ja s'ho faran. Amb judici en marxa i ridícul més que previsible davant d'Europa, no valdran excuses de tindre ostatges a la presó per condicionar la política (amb majúscules).
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Sí, sí…son unes víctimes del règim opresor pero......
si trenquen el acord de gobern estarán igual o pitjor que ara mateix.
Amb unes noves eleccions :
Si guanya el PSOE i necesita com socis de gobern als indepes....la situacio será la mateixa que ara.
Si guanya el PSOE i no els necesita com a socis, estarán pitjor.
Si guanya el PP, amb o sense C´s, estarán pitjor.Es a dir, que per mols contes victimistes, per moltes pel.licules, la amenaça no te credibilitat. Obtindrien un escenari igual o pitjor que el actual.
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No, no estarien igual. Amb el judici en marxa o finalitzat, el ridícul serà inmens en Europa, hi ha un judici pel mig t'has enterat? A més a més necessiten a JxCat (que no tenen d'ostatge a Puigdemont i per tant a ells no els poden fer xantage). Per no parlar del PNB, Bildu…
Això de que estaran pitjor és per riure... pitjor que tindre presos polítics? Si ja els tenen... amb uns i amb els altres.
El problema és del règim del 78. La pilota la van a tindre sempre a la seua àrea.
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Ciudadanos sopesa que Arrimadas es presente en Andalusia.
Xarnego fa anys que no es despectiu a Catalunya (Rufián sense anar més lluny ho és i fins i tot la meua àvia ho era) però si es confirma el rumor no diré en este fòrum que és la "Charni de Jérez" perquè ningú s'ofenga…
La mare que va
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Ciudadanos sopesa que Arrimadas es presente en Andalusia.
Xarnego fa anys que no es despectiu a Catalunya (Rufián sense anar més lluny ho és i fins i tot la meua àvia ho era) però si es confirma el rumor no diré en este fòrum que és la "Charni de Jérez" perquè ningú s'ofenga…
Intento seguir más o menos este hilo y me parecen muy interesantes las aportaciones de todos. No me apetece mucho opinar en este hilo, y pido disculpas de antemano por hacerlo para ejercer de "Flanders", pero lo de las fake news ya no tiene un pase. Entre esta noticia y la foto de Rivera con el entrecomillado ya la cosa se sale de madre, es evidente que no son verdad y solo existen para difamar.
Doy por hecho que los que las han puesto lo han hecho sin mala intención pensando que eran reales, pero la estrategia de las fake news y el "difama que algo queda" creo que es indigna para este foro.
Obviamente cada uno que escriba lo que quiera y siga la estrategia que prefiera, solo quería comentar eso.
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Ciudadanos sopesa que Arrimadas es presente en Andalusia.
Xarnego fa anys que no es despectiu a Catalunya (Rufián sense anar més lluny ho és i fins i tot la meua àvia ho era) però si es confirma el rumor no diré en este fòrum que és la "Charni de Jérez" perquè ningú s'ofenga…
Intento seguir más o menos este hilo y me parecen muy interesantes las aportaciones de todos. No me apetece mucho opinar en este hilo, y pido disculpas de antemano por hacerlo para ejercer de "Flanders", pero lo de las fake news ya no tiene un pase. Entre esta noticia y la foto de Rivera con el entrecomillado ya la cosa se sale de madre, es evidente que no son verdad y solo existen para difamar.
Doy por hecho que los que las han puesto lo han hecho sin mala intención pensando que eran reales, pero la estrategia de las fake news y el "difama que algo queda" creo que es indigna para este foro.
Obviamente cada uno que escriba lo que quiera y siga la estrategia que prefiera, solo quería comentar eso.
Mira, estic d'acord amb tu però pel que respecta a la meua aportació hauries de demostrar el que dius. En el moment que diu que "podria ser" però no confirma res dificilment pot ser una fake news, perquè el que està demostrat i està a tots els mitjans és que Arrimadas no ha aparegut pel Parlament (ella que tan es queixava que estava "tancat" i quan esta obert no apareix) i que estarà molt implicada i farà moltes aparicions a la campanya andalusa. Com diu la notícia, vorem que passa, en cap lloc diu "que passe", però alguna informació tindrà el diari, això no està tret de twitter sinó d'una font amb el qual enllace la notícia.
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Ciudadanos sopesa que Arrimadas es presente en Andalusia.
Xarnego fa anys que no es despectiu a Catalunya (Rufián sense anar més lluny ho és i fins i tot la meua àvia ho era) però si es confirma el rumor no diré en este fòrum que és la "Charni de Jérez" perquè ningú s'ofenga…
Intento seguir más o menos este hilo y me parecen muy interesantes las aportaciones de todos. No me apetece mucho opinar en este hilo, y pido disculpas de antemano por hacerlo para ejercer de "Flanders", pero lo de las fake news ya no tiene un pase. Entre esta noticia y la foto de Rivera con el entrecomillado ya la cosa se sale de madre, es evidente que no son verdad y solo existen para difamar.
Doy por hecho que los que las han puesto lo han hecho sin mala intención pensando que eran reales, pero la estrategia de las fake news y el "difama que algo queda" creo que es indigna para este foro.
Obviamente cada uno que escriba lo que quiera y siga la estrategia que prefiera, solo quería comentar eso.
En primer lugar, agradecer tu lectura. En cuanto a las fake, por desgracia, se han adueñado de las redes y de Internet en general.
Por supuesto que todo lo que colgamos es de buena fe, en uno u otro sentido, pero te aseguro que no es ninguna estrategia, más que nada porque esto, aunque lo pueda parecer no es una competición ni una guerra de foreros a ver "quién gana".
En cuanto a que es "indigna para este foro", yo pienso que muchos hilos de este subforo justamente lo que hacen es dignificarlo porque ahora es un ámbito de libertad y se puede hablar de cualquier cosa, sin restricciones, pero con el respeto debido a otras posturas o posiciones. Respeto que es ampliable, lógicamente, a la totalidad del foro.
Por último, agradecer tu comentario y animarte a que sigas leyendo, y si además participas, pues mejor todavía.Un saludo Miguel
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El suflé se está terminando de desinflar. Cuando el juicio termine y Sánchez indulte a los condenados (da igual a cuánto se les condene), caerá el último pegamento que aún unía al frente independentista.
_"El filósofo que está dinamitando el 'procés' desde dentro: "Esto ya no da más de sí"
Bernat Dedéu es una de las referencias del independentismo, habitual en tertulias televisivas y periódicos. El Govern teme que su discurso demoledor cale en el votante catalán medioP.- Y todo por ser un purista de la independencia de Cataluña y exigir a los políticos que implementen la república ya. Menuda paradoja.
R.- Existe la tentación de creer que han pasado muchas cosas desde el referéndum porque nos hemos basado todos en una dialéctica de jornada histórica cada semana, pero eso a lo que llamamos 'procés' no ha variado. Tenemos a una administración catalana que intenta hacer un proceso insurreccional de independencia negociando paralelamente con el gobierno español, y eso ya se puede afirmar objetivamente. El 1 de octubre fue un éxito operativo, político y hasta propagandístico, ese día el mundo sí nos miró. Pero ese referéndum no se hizo con intención de aplicarlo, sino de presionar a un Estado que no se dejó presionar. Hoy sabemos que hay una clase política que no solo dijo medias verdades, sino que nos engañó, haciéndolo de una forma muy catalana: con la apariencia de hacer las cosas muy bien, con unas leyes de transitoriedad cuyo objetivo era no aplicarlas. Todo el lío del 6 y 7 de septiembre se reduce a que el único acto de desobediencia que hemos visto en el 'procés' es el de los parlamentarios catalanes desobedeciendo las leyes que ellos mismos aprobaron. Todas esas mandangas las lees ahora y piensas "¿pero qué se fumaron estos tíos?". No hacían falta esas leyes. Tampoco necesitaba el Estado usar la violencia el 1 de octubre y se equivocó.P.- El trauma social de regresar al autonomismo puede ser muy duro.
R.- A la gente no le puedes prometer una cosa y luego dejarla en pelotas tan fácilmente. Si la clase independentista dice ahora "oigan, nosotros imaginamos una aventura y por falta de previsión nos hemos equivocado", argumento que sería falso pero bueno, pues volvemos al autonomismo, no pasa nada, pero han de dimitir al instante. El otro día Gabriel Rufián salió diciendo que quieren pinchar el globo del independentismo mágico, ¡pero es que ese globo lo ha creado él! A eso en Occidente se le llama dimitir. Los diputados catalanes en ejercicio prometieron al pueblo unas restituciones que ellos sabían que no estaban dispuestos a hacer. Un problema es que no hemos tenido el nivel de exigencia hacia nuestros políticos que tenemos en nuestra vida diaria o en nuestros trabajos. La ilusión y el sentimentalismo a menudo ha superado la racionalidad y lo estamos pagando caro".P.- Se le ha criticado por frivolizar el trauma nacional de los presos políticos.
R.- Si los políticos en prisión no han hecho nada tenemos que ayudarlos a salir de ahí y que puedan tener una vida tranquila. Pero si no hicieron nada, políticamente les tendremos que pedir explicaciones. Yo creo que no hicieron nada más allá de un delito de desobediencia, quizá malversación, pero cualquier jurista sabe que no hay rebelión. Que vuelvan pues con sus hijos y sus esposas, estupendo, es muy doloroso lo que están pasando, pero también es muy grave que se saltasen las leyes [de transitoriedad] firmadas por el Parlament, porque entonces ¿para qué hemos hecho todo esto? El problema es que si tú criticas a los presos no eres pueblo. Te dicen "¡no eres catalán! ¡dices lo mismo que Ciudadanos!"._ "Aquí la entrevista completa:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... u_1622155/
Entramos en un nuevo procés. El procés de "a ver quién les dice la verdad a los hiperventilados". Puigdemont ya ha dicho que él no será. A ERC le tocará el penoso trabajo de administrar la pastillita roja a toda la secta.
Roures ya les ha dicho que no se preocupen, que él se encarga de arreglar lo del estado de opinión. ¿Lo conseguirá, y ERC será la nueva fuerza hegemónica en Catadisney? ¿O en las próximas elecciones autonómicas (no constituents) habrá 45 diputados de Units per Puigdemont y 20 de la CUP?
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El suflé se está terminando de desinflar. Cuando el juicio termine y Sánchez indulte a los condenados (da igual a cuánto se les condene), caerá el último pegamento que aún unía al frente independentista.
_"El filósofo que está dinamitando el 'procés' desde dentro: "Esto ya no da más de sí"
Bernat Dedéu es una de las referencias del independentismo, habitual en tertulias televisivas y periódicos. El Govern teme que su discurso demoledor cale en el votante catalán medioP.- Y todo por ser un purista de la independencia de Cataluña y exigir a los políticos que implementen la república ya. Menuda paradoja.
R.- Existe la tentación de creer que han pasado muchas cosas desde el referéndum porque nos hemos basado todos en una dialéctica de jornada histórica cada semana, pero eso a lo que llamamos 'procés' no ha variado. Tenemos a una administración catalana que intenta hacer un proceso insurreccional de independencia negociando paralelamente con el gobierno español, y eso ya se puede afirmar objetivamente. El 1 de octubre fue un éxito operativo, político y hasta propagandístico, ese día el mundo sí nos miró. Pero ese referéndum no se hizo con intención de aplicarlo, sino de presionar a un Estado que no se dejó presionar. Hoy sabemos que hay una clase política que no solo dijo medias verdades, sino que nos engañó, haciéndolo de una forma muy catalana: con la apariencia de hacer las cosas muy bien, con unas leyes de transitoriedad cuyo objetivo era no aplicarlas. Todo el lío del 6 y 7 de septiembre se reduce a que el único acto de desobediencia que hemos visto en el 'procés' es el de los parlamentarios catalanes desobedeciendo las leyes que ellos mismos aprobaron. Todas esas mandangas las lees ahora y piensas "¿pero qué se fumaron estos tíos?". No hacían falta esas leyes. Tampoco necesitaba el Estado usar la violencia el 1 de octubre y se equivocó.P.- El trauma social de regresar al autonomismo puede ser muy duro.
R.- A la gente no le puedes prometer una cosa y luego dejarla en pelotas tan fácilmente. Si la clase independentista dice ahora "oigan, nosotros imaginamos una aventura y por falta de previsión nos hemos equivocado", argumento que sería falso pero bueno, pues volvemos al autonomismo, no pasa nada, pero han de dimitir al instante. El otro día Gabriel Rufián salió diciendo que quieren pinchar el globo del independentismo mágico, ¡pero es que ese globo lo ha creado él! A eso en Occidente se le llama dimitir. Los diputados catalanes en ejercicio prometieron al pueblo unas restituciones que ellos sabían que no estaban dispuestos a hacer. Un problema es que no hemos tenido el nivel de exigencia hacia nuestros políticos que tenemos en nuestra vida diaria o en nuestros trabajos. La ilusión y el sentimentalismo a menudo ha superado la racionalidad y lo estamos pagando caro".P.- Se le ha criticado por frivolizar el trauma nacional de los presos políticos.
R.- Si los políticos en prisión no han hecho nada tenemos que ayudarlos a salir de ahí y que puedan tener una vida tranquila. Pero si no hicieron nada, políticamente les tendremos que pedir explicaciones. Yo creo que no hicieron nada más allá de un delito de desobediencia, quizá malversación, pero cualquier jurista sabe que no hay rebelión. Que vuelvan pues con sus hijos y sus esposas, estupendo, es muy doloroso lo que están pasando, pero también es muy grave que se saltasen las leyes [de transitoriedad] firmadas por el Parlament, porque entonces ¿para qué hemos hecho todo esto? El problema es que si tú criticas a los presos no eres pueblo. Te dicen "¡no eres catalán! ¡dices lo mismo que Ciudadanos!"._ "Aquí la entrevista completa:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... u_1622155/
Entramos en un nuevo procés. El procés de "a ver quién les dice la verdad a los hiperventilados". Puigdemont ya ha dicho que él no será. A ERC le tocará el penoso trabajo de administrar la pastillita roja a toda la secta.
Roures ya les ha dicho que no se preocupen, que él se encarga de arreglar lo del estado de opinión. ¿Lo conseguirá, y ERC será la nueva fuerza hegemónica en Catadisney? ¿O en las próximas elecciones autonómicas (no constituents) habrá 45 diputados de Units per Puigdemont y 20 de la CUP?El caso es que últimamente estoy viendo que en Gol y Bein intercalan fugazmente esteladas en los saques de córner y se oye de fondo muy levemente algo parecido a Els Segadors.
Claro, ahora lo entiendo todo…!!!!!
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Si de verdad te crees que Roures solo influye en el fútbol sí que no has entendido nada.
Esto no tiene nada que ver con propagar en España la estelada. Ese no es mercado. Ni siquiera en Cataluña queda ya mucho mercado para eso.
Esto va de blanquear la traición de ERC al proces que ellos mismos alimentaron para cargarse a Artur Más y su partido.
Que lo consigan o no es otra cosa. Pero yo los veo capaces.
El tiempo dirá si me equivoco.
