El asunto Catalán (el joío…)

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

A ver, mientras no entendamos que el pueblo se moviliza masiva y pacíficamente por el día y unos cuantos **** lo estropean todo por la noche, poco vamos a avanzar.

El 90% son pacíficos. El otro 10% pertenece al mismo movimiento. Hasta que no entendamos eso, poco vamos a avanzar.

Hagamos cuentas: el 10 per cent de medio millón son 50.000

50.000 violentos ? Ay mare.. sí, en hacer números poco avanzamos sin duda

Si tu táctica consiste en tirarte 35 años inculcando la división, el rechazo y la venganza contra España, que el 10% de tus adoctrinados se dediquen a quemar neumáticos en carreteras, romper lunas de comercios que no quieren creer en un paro político, acosar e insultar policías, arrancar vías de tren o directamente destrozar el mobiliario urbano, es una consecuencia lógica. Los que lo promueven lo saben perfectamente y cuentan con ello, esperando manejarlo en su beneficio.

Si tu ideología es sembrar odio y rencor, no esperes cosechar otra cosa.

Las guerras las promueven los viejos pero en ellas mueren los jóvenes; tan antiguo como el mundo.

Insistes en el 10%?
Pues nada, el 10%...

Es cierto que en las guerras mueren jóvenes...y no tan jóvenes. El III Reich movilizó a "menores de 60" para el frente.
Y la provocan los viejos.
Bueno, la que más cerca nos pilla la provocó un general de 43 años.
Ahora convertido en momia.

El 10% no son solo los centenares de anoche en el centro de Barcelona. Los que bloquean carreteras, los que acosan comerciantes, los que insultan a policías... son muchos y en muchos sitios. Son tus queridos CDR, a los que pedía apretar el títere de la Generalitat. Son los de la CUP, que son 50.000, y más.

Esto es una táctica revolucionaria de manual. Nada nuevo. En toda revolución debe haber una fuerza de choque. Esos supuestos violentos incontrolados están perfectamente controlados. Ya hemos visto esto antes.

[joscbf]

@gimnastico_1909 Gimnastico, el tema de promover el odio ha sido bidireccional... sólo te diré que, como alguno sabe, vivo en Albacete, y a mí aquí me han insultado por la calle por llevar la chaqueta de la Senyera aquella que hizo Kelme (y la llevaba puesta porque venía de Valencia del partido, que ya alguno me había dicho por aquí que es que ir con eso por la calle era provocar). Y no te hablo de ahora, que están los ánimos exaltados, te hablo de hace como tres o cuatro años.
A mí me han preguntado si me vacunaba para ir a visitar a mi hermana en Barcelona. A mí me han dicho que hablase cristiano porque me han escuchado hablar en valenciano por teléfono con mi padre.
Todo eso no viene de ningún dominio .cat, eso lo he vivido yo. Y he de decir que viví un tiempo también por trabajo en Tarragona, y pese a haber tontos como en todas partes no viví ese nivel de agresividad, ni nadie nunca me dijo una mala palabra por escucharme hablar en castellano.

Así que sí, se ha fomentado el odio. Y sí, los nacionalismos dan asco. Pero todos. El español también. Aunque algunos os empeñéis en convertir esto en un relato maniqueo de buenos y malos.

[rana baileys]

Era de prever

[joscbf]

Y sólo digo una cosa: el karma es muy cabrón, y me temo que vienen tiempos económicamente duros, y en los que probablemente habrá legislaciones y acciones de gobierno que no agradarán a mucha gente, y generarán protestas como pasó con el 15M o con los chalecos amarillos en Francia.
Los adalides del orden, los que tenéis erecciones con las cargas policiales, no sabéis si mañana podéis veros apaleados o encarcelados por manifestaros contra cualquier cosa que no os parezca bien. A mí personalmente me preocupa más un estado respaldado por toda su maquinaria policial, legislativa y mediática contra los ciudadanos “disidentes”, que los alborotos que puedan protagonizar cuatro desarrapados exaltados. Pero es cuestión de opiniones.

[rana baileys]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Y sólo digo una cosa: el karma es muy cabrón, y me temo que vienen tiempos económicamente duros, y en los que probablemente habrá legislaciones y acciones de gobierno que no agradarán a mucha gente, y generarán protestas como pasó con el 15M o con los chalecos amarillos en Francia.
Los adalides del orden, los que tenéis erecciones con las cargas policiales, no sabéis si mañana podéis veros apaleados o encarcelados por manifestaros contra cualquier cosa que no os parezca bien. A mí personalmente me preocupa más un estado respaldado por toda su maquinaria policial, legislativa y mediática contra los ciudadanos “disidentes”, que los alborotos que puedan protagonizar cuatro desarrapados exaltados. Pero es cuestión de opiniones.

Es que insisto en que "esto" no va (sólo) de Catalunya. Me gustaría que la gente lo viera, pero no hay manera.

[joscbf]

@rana-baileys Las banderas limitan mucho la visión, rana

[ROMPEDOR]

@joscbf estoy contigo y te entiendo. Desde luego el pancastellanismo o supremacismo castellanista es otro cáncer.

[Jose27levanteud]

Esto que esta pasando no debe ser el punto de inflexión para separar a españoles independentistas y españoles catalanes y al resto de españoles, esto tiene que parar dejemos las puñeteras diferencias y empecemos a ver lo que nos une empezando por las raices, que somos hermanos y hermanas del mismo pais, que nuestros padres o en mi caso mis abuelos se unieron para conseguir llegar hasta aquí.
Ha avido muchos errores por políticos que han costado mucho dinero a este país, pero deberíamos luchar por mejorar juntos y no por intentar destruirnos unos a otros, dejemos los extremismos y las cosas que nos separan, aún estamos a tiempo de reconducir todo esto...
Como dije en el escrito anterior a base de 2 posturas opuestas y extremistas murieron muchas personas en la epoca de la guerra civil...
No volvamos a cometer los mismos errores del pasado...

[rana baileys]

Tranquilo @Jose27levanteud ten por seguro que no habrá otra guerra civil.

[Jose27levanteud]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Tranquilo @Jose27levanteud ten por seguro que no habrá otra guerra civil.

Dios te oiga, a mi esto me empieza a asustar, ojalá esto se reconduzca.

[joscbf]

@Jose27levanteud dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Tranquilo @Jose27levanteud ten por seguro que no habrá otra guerra civil.

Dios te oiga, a mi esto me empieza a asustar, ojalá esto se reconduzca.

En el 36 todo el mundo había hecho servicio militar y sabía manejar un arma. Y muchos habían estado en Marruecos y habían vivido lo que era una guerra. Ahora nos quedamos sin wifi y se nos cae el mundo encima.
No, no habrá guerra.

[Jose27levanteud]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Jose27levanteud dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Tranquilo @Jose27levanteud ten por seguro que no habrá otra guerra civil.

Dios te oiga, a mi esto me empieza a asustar, ojalá esto se reconduzca.

En el 36 todo el mundo había hecho servicio militar y sabía manejar un arma. Y muchos habían estado en Marruecos y habían vivido lo que era una guerra. Ahora nos quedamos sin wifi y se nos cae el mundo encima.
No, no habrá guerra.

Las guerras no empiezan por no saber o si saber manejar armas, las guerras empiezan por tener gente de bandos extremistas enfrentados, las guerras empiezan cuando esos bandos empiezan a utilizar la violencia para dañar a otros...
Se que se esta utilizando esto de Cataluña para fines de coger a las personas y tenerlas entretenidas para que no vean lo oscuro del pozo...
Siempre se ha echo, coliseos romanos para la plebe, conflictos...
Bandas organizadas con distintos nombres, etc...
Pero a veces se va de las manos y esta vez se ha ido de las manos.

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 Gimnastico, el tema de promover el odio ha sido bidireccional... sólo te diré que, como alguno sabe, vivo en Albacete, y a mí aquí me han insultado por la calle por llevar la chaqueta de la Senyera aquella que hizo Kelme (y la llevaba puesta porque venía de Valencia del partido, que ya alguno me había dicho por aquí que es que ir con eso por la calle era provocar). Y no te hablo de ahora, que están los ánimos exaltados, te hablo de hace como tres o cuatro años.
A mí me han preguntado si me vacunaba para ir a visitar a mi hermana en Barcelona. A mí me han dicho que hablase cristiano porque me han escuchado hablar en valenciano por teléfono con mi padre.
Todo eso no viene de ningún dominio .cat, eso lo he vivido yo. Y he de decir que viví un tiempo también por trabajo en Tarragona, y pese a haber tontos como en todas partes no viví ese nivel de agresividad, ni nadie nunca me dijo una mala palabra por escucharme hablar en castellano.

Así que sí, se ha fomentado el odio. Y sí, los nacionalismos dan asco. Pero todos. El español también. Aunque algunos os empeñéis en convertir esto en un relato maniqueo de buenos y malos.

Y yo tengo amigos que han vivido en la Cataluña profunda y cuentan historias terroríficas de aislarlos socialmente por ser de fuera de Cataluña y de mirarlos mal por no saber catalán.

Ahora dime qué partidos promueven el odio aprovechando el aldeanismo, y que apoyos y votos tienen en Cataluña (donde son mayoritarios y llevan gobernando décadas haciendo política de ese odio), y cuantos tienen en el resto de España, donde hasta hace un año eran 4 gatos y extra parlamentarios.

Esquerra republicana tiene la independencia de Cataluña en sus estatutos desde hace un siglo, pero resulta que en realidad los indepes se quieren separar de España porque 100 paletos gritaron “a por ellos” en Extremadura hace un par de años.

De verdad, a veces los nacionalistas se piensan que los demás somos gilipollas.

[joscbf]

@gimnastico_1909 Dos cosicas:

1. Yo no niego que en Cataluña ocurra, te digo que es bidireccional, es decir, que no ha ocurrido sólo allí.

2. Te refieres a los nacionalistas y “los demás” como si los españoles no lo fueran. No, los españoles son apátridas... Me hace gracia ver siempre la paja en el ojo ajeno y no la que se hace uno.

Dejémonos de maniqueísmos, por favor. Aquí todo el mundo ha puesto de su parte para llegar a esto. Y el nacionalismo español (que los de extremo centro llaman “no nacionalismo”) ha puesto mucho. Ah, y en el resto de España de extra parlamentarios nada. Medio Vox estaba en el PP, un partido sociológicamente franquista y que sí ha atizado el anticatalanismo.

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Este editorial ya tiene dos años, pero creo que ayuda a entender las causas inmediatas de que se haya llegado a esta situación (las causas profundas vienen de muy atrás)

Qué se supone que ayuda a entender????
Que no tienen otro objeto para centrar sus culpas que los andaluces????
Me.parece un vídeo cargado de tópicos e incluso de xenofobia, y que no habla en ningún momento del origen del problema.

[joscbf]

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

[Fonseca 5]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 Dos cosicas:

1. Yo no niego que en Cataluña ocurra, te digo que es bidireccional, es decir, que no ha ocurrido sólo allí.

2. Te refieres a los nacionalistas como si los españoles no lo fueran. Me hace gracia ver siempre la paja en el ojo ajeno y no la que se hace uno.

Dejémonos de maniqueísmos, por favor. Aquí todo el mundo ha puesto de su parte para llegar a esto. Y el nacionalismo español (que los de extremo centro llaman “no nacionalismo”) ha puesto mucho.

No, Jose, eres tú el que atribuye mi definición de nacionalismo sólo al catalán.
Pero el único partido nacionalista español es Vox, que solo tiene representación desde hace 1 año, y no manda en ningún sitio significativo (Y eso en buena parte gracias a Puigdemont).

Yo he visto con mis propios ojos libros de texto catalanes donde se enseña a los niños que Cataluña es una nación desde hace mil años, y que España la ha invadido varías veces y siempre persigue su lengua.

La bidireccionalidad es obscenamente asimétrica. Sin embargo, desde el comienzo del proces yo sí he visto crecer el nacionalismo español entre mis conocidos, y aumentar el rechazo a Cataluña como nunca antes. Y eso no se lo perdono a Mas y el resto de dirigentes nacionalistas de entonces.

[joscbf]

@gimnastico_1909 Jeje, y yo he visto textos como “historia de España desde Atapuerca hasta hoy”. Se ve que los atapuercos ya llevaban rojigualdas.
Por no hablar de la cantidad de gente a la que se le enseñó que España se formó con los Reyes Católicos. En todas partes cuecen habas.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 lo de que Vox es el único partido nacionalista español lo dices en serio?

[rana baileys]

Lo que estoy viendo ahora en el Wanda es paletismo a tope. Y no es la España profunda, es Madrid.
Esta mañana en Ipurúa había más esteladas que ikurriñas.
Siento decir esto (porque en un cajón tengo mi pasaporte) pero en este país el paletismo es rampante.
Y de odio qué voy a decir?
Vivo en Paletolandia. Creo que con eso está todo dicho.

[joscbf]

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

¿Qué tiene que ver lo que cuentas de la GC con la siembra de odio previa?

Y sí, hasta donde yo sé en aquel momento el independentismo había sido rotundamente pacífico, y en el 1O yo no vi barricadas ni algaradas. Sólo vi repartir palos a los perros de presa del pacífico y no nacionalista estado español. Dime, ¿cuántas moscas había matado el catalanismo en aquel momento?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 lo de que Vox es el único partido nacionalista español lo dices en serio?

Sí. Al menos de los que tienen representación parlamentaria. Luego hay otros pero no tienen peso político.

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@Fonseca-5 Ayuda a entender que se acusa de sembrar allí el odio e incluso la xenofobia, como tú dices, y en cambio parece que en el resto de España no se haya sembrado.
Pero a veces hay que sacarse la bandera de encima, porque si no, no se ve ni lo evidente. O no se quiere ver.

Claro y la guardía civil se desplazaba a Cataluña para hacer ejercicios espirituales y la gente les jaleaba para que pegasen a pacíficos catalanes que no habían matado una mosca.

Ese es el origen de los actuales disturbios?

¿Qué tiene que ver lo que cuentas de la GC con la siembra de odio previa?

Y sí, hasta donde yo sé en aquel momento el independentismo había sido rotundamente pacífico, y en el 1O yo no vi barricadas ni algaradas. Sólo vi repartir palos a los perros de presa del pacífico y no nacionalista estado español. Dime, ¿cuántas moscas había matado el catalanismo en aquel momento?

El 1-O en muchos colegios, sobre todo en ciudades grandes, había mezclada gente de los CDR, y a acosaron y atacaron a los agentes. Las imágenes están ahí. No veas sólo los vídeos que te conviene.

[gimnastico_1909]

@joscbf dijo en El asunto Catalán (el joío…):

@gimnastico_1909 Jeje, y yo he visto textos como “historia de España desde Atapuerca hasta hoy”. Se ve que los atapuercos ya llevaban rojigualdas.
Por no hablar de la cantidad de gente a la que se le enseñó que España se formó con los Reyes Católicos. En todas partes cuecen habas.

No conozco ningún libro de texto español o valenciano donde se eche la culpa a los catalanes de los males de España o de Valencia, en los catalanes actuales si. La consecuencia lógica la vemos cada día: cualquier cosa que vaya mal es culpa de Madrit.
En la época dura de Franco si había puyas a franceses o ingleses por motivos históricos, pero en los 60 ya no. Y eso en el régimen franquista.

[jjllevant]

Se supone que esto es un foro primordialmente de fútbol y concretamente de nuestro equipo y que mañana juega en Sevilla partido de Liga.
Pues bien, llevamos treinta y pico intervenciones en este hilo en lo que llevamos de dia y solo dos intervenciones en el del partido (y precisamente de Rana).
No es por nada. Cada cual que piense lo que quiera.

[rana baileys]

@jjllevant dijo en El asunto Catalán (el joío…):

Se supone que esto es un foro primordialmente de fútbol y concretamente de nuestro equipo y que mañana juega en Sevilla partido de Liga.
Pues bien, llevamos treinta y pico intervenciones en este hilo en lo que llevamos de dia y solo dos intervenciones en el del partido (y precisamente de Rana).
No es por nada. Cada cual que piense lo que quiera.

@jjllevant amic, éste es un foro donde se habla con libertad y respeto de lo que uno quiera.

[jjllevant]

@rana-baileys

Pues justamente por eso lo digo y cada uno que hable de lo que quiera.
Que el asunto catalán está acaparando una atención que creo que no se merece.
En mi opinión, estamos hasta los huevos la mayoria de lo que está pasando en Catalunya para bien o para mal.
Y me ha hecho gracia que justamente hayas sido tu el único que ha intervenido hoy en el hilo del partido

[gimnastico_1909]

@jjllevant pues también tienes razón. Por otra parte, somos seres humanos, y lo de Cataluña es una noticia importante. Es normal que generé opiniones. Y que sean diversas es bueno.
Mañana, conforme se acerque la hora del partido, se irá llenando el otro hilo.

[gimnastico_1909]

Por cierto, aunque no le tengo nada de cariño al personaje, creo que el gobierno de Sánchez lo está haciendo bastante bien en esta crisis. En cambio, Torra está quedando como un president incapaz y sobrepasado.