El asunto Catalán (el joío…)
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
Lo que va a joder a la gente en Cataluña, y con razón, no es tanto esta sentencia, sino la desigual forma de aplicar la ley.
Por qué no va a la cárcel la ralea que se ha llevado durante décadas a manos llenas dinero de las arcas del país? Por qué Urdangarín y la Infanta están en libertad? Por qué se juzga la (cobarde y vergonzosa) agresión en Alsasua como terrorismo y se pasa por alto la agresión nazi en Valencia esa vuestra ciudad?
Es una vergüenza lo de este país.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
Lo que va a joder a la gente en Cataluña, y con razón, no es tanto esta sentencia, sino la desigual forma de aplicar la ley.
Por qué no va a la cárcel la ralea que se ha llevado durante décadas a manos llenas dinero de las arcas del país? Por qué Urdangarín y la Infanta están en libertad? Por qué se juzga la (cobarde y vergonzosa) agresión en Alsasua como terrorismo y se pasa por alto la agresión nazi en Valencia esa vuestra ciudad?
Es una vergüenza lo de este país.
Yo salí al balcón los días después del 1 de Octubre.
Hoy he bajado la persiana y cerrado las ventanas.
Estoy bastante harto.p. Se me olvidó. El gobierno del hijo del viento debería cesar a Casado. Quan més aviat millor. En mi opinón.
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Ya hay dos presos, los presidentes de ANC y Ómnium.
Entiendo que esto joda, pero es que si te saltas la ley es lo que hay. Desgraciadamente, llegados a este punto de incompetencia de unos y otros, creo que no hay más alternativa. Han llegado entre todos a esta situación.
Totalmente de acuerdo.
Ya lo decía el Tio Masclet,Caceroladas otra vez. Ahora.
Lo que va a joder a la gente en Cataluña, y con razón, no es tanto esta sentencia, sino la desigual forma de aplicar la ley.
Por qué no va a la cárcel la ralea que se ha llevado durante décadas a manos llenas dinero de las arcas del país? Por qué Urdangarín y la Infanta están en libertad? Por qué se juzga la (cobarde y vergonzosa) agresión en Alsasua como terrorismo y se pasa por alto la agresión nazi en Valencia esa vuestra ciudad?
Es una vergüenza lo de este país.
Y podría poner tropecientos casos más que haría aumentar esa vergüenza. Pero no quiero ser cansino. Están en la mente de todos.
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Hombre hay unos cuantos en la cárcel del PP ya…
Y Undargarin no se va a librar del trullo tampoco, solo lo retrasó con el recurso, pero es de esperar que confirmen la sentencia que le pusieron.
Por cierto por las agresiones del 9 de Octubre ya hay 4 detenidos también.
Así que....no creo que estemos tan cerca de Turquía como dice Rufian.
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Hombre hay unos cuantos en la cárcel del PP ya…
Y Undargarin no se va a librar del trullo tampoco, solo lo retrasó con el recurso, pero es de esperar que confirmen la sentencia que le pusieron.
Por cierto por las agresiones del 9 de Octubre ya hay 4 detenidos también.
Así que....no creo que estemos tan cerca de Turquía como dice Rufian.
Me cito porque hoy han detenido a otros 4, ya son 8 los nazis detenidos
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Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Opinión mía: qué error. Qué gran error.
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@rana baileys:
Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Esta aseveración es FALSA.
Jordi Cuixart i Navarro es presidente de Omnium desde 2015. Jordi Sánchez i Picanyol es presidente de la Assemblea Nacional Catalana desde mayo de 2015. Ambas asociaciones reciben subvenciones millonarias de la Generalitat para promocionar el independentismo. Ambos han realizado actos (como la organización de la diada) y manifestaciones constantes de sus ideas políticas. En Cataluña dichas ideas no son en absoluto "diferentes", sino la posición políticamente correcta y oficial del govern. O sea, del poder político. Llevan haciendo ese tipo de política y de declaraciones durante 2 años sin que jamás se les haya impedido.
Está en prisión preventiva hasta juicio acusados de haber organizado una concentración de miles de personas para acosar e impedir la acción de unos agentes judiciales en el curso de una investigación ordenada por un juzgado. Asimismo haber causado daños en sus vehículos oficiales debidamente identificados.
Eso es delito aquí y en Suecia.
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Correcto, no puedes ir años y años diciendo jejeje la ley la desobedezco, me la pasó por los cojones si es injusta (para él) y luego llorar cuando te cae su peso.
Aquí nadie va a la cárcel por pensar diferente, como le dijo Soraya a Rufian, es esta democracia la que le permite a gente como por ejemplo Rufián, ir al Congreso a manifestar lo que quiera , y a montar su circo con la impresora.
Pero lo que han hecho estos es distinto.
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@rana baileys:
Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Esta aseveración es FALSA.
Jordi Cuixart i Navarro es presidente de Omnium desde 2015. Jordi Sánchez i Picanyol es presidente de la Assemblea Nacional Catalana desde mayo de 2015. Ambas asociaciones reciben subvenciones millonarias de la Generalitat para promocionar el independentismo. Ambos han realizado actos (como la organización de la diada) y manifestaciones constantes de sus ideas políticas. En Cataluña dichas ideas no son en absoluto "diferentes", sino la posición políticamente correcta y oficial del govern. O sea, del poder político. Llevan haciendo ese tipo de política y de declaraciones durante 2 años sin que jamás se les haya impedido.
Está en prisión preventiva hasta juicio acusados de haber organizado una concentración de miles de personas para acosar e impedir la acción de unos agentes judiciales en el curso de una investigación ordenada por un juzgado. Asimismo haber causado daños en sus vehículos oficiales debidamente identificados.
Eso es delito aquí y en Suecia.
Entiendo que no estás de acuerdo con Andrea Ros, pero quizá lo estés conmigo.
Es un error.Éste es un twit de Miquel Iceta (psc):
La decisió de la jutge ens sembla desproporcionada. El 23.09 ja vàrem criticar que s’acusés de "sedició" a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
O este de Aitor Esteban (pnv)
Enviar a prisión preventiva a Sánchez y Cuixart ni es propio de una democracia europea ni contribuye al diálogo y la solución.
Como ves, no he puesto twits de independentistas ni podemitas.
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Quan un estat comença a tenir presos polítics, eixe estat està acabat. Ja li queda poc.
PD. Aquell que està per sobre del bé i el mal continua calladet. Què extrany…
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:La ley actúa.
( Tio Masclet)
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Voldràs dir Tio Paco. Quina vergonya.
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A fer-la-ma, el Tio Paco, que és on està. Afortunadament. A fer la ma.
fins dijous, poques capollades, si us plau.
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Yo no creo que sea un error detener a unos indivíduos que han cometido un delito.
El error será ceder al chantaje y ofrecer mejoras de financiación a cambio de que olviden sus ánsias independentistas.
Porque ese "diálogo" lo acabaremos pagando los demás. Especialmente los valencianos y los murcianos, como siempre.
Además de que con el paso del tiempo será insuficienteUn ejemplo EN FRANCIA, con una noticia de una periódico CATALÁN.
http://www.lavanguardia.com/internacion ... paris.html
7 AÑOS de carcel por quemar un coche de policía.
No quemó a los policías, ni imipidió que hiciesen su trabajo. De hecho se entregó de inmediato.En el haber de los Jordis hay unos cuantos coche de la GC destrozados, previamente retenidos cuando sus ocupantes y sus armas estaban dentro, organizaron piquetes para impedir las acciones de los agentes de la autoridad e incluso amenazas a funcionarios públicos.
Eso no tiene nada que ver con la libertad de expresión, ni con la política.
Podría entender que se calificase como hechos revolucionarios, aunque creo que se trata de organizaciones mafiosas.
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Lo que no acabo de entender, fon, es que Catalunya sea un sin vivir de manifestaciones para que sean liberados, si este jueves habrá una República Indepealdente y podrán amnistiarlos o incluirlos en el primer gobierno de la nueva Era.
Esperen tres días. y arreglado. ¿ No?
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La ley del referndum ya no existe.
La ley actúa. aunque sea telepáticamente. desde la tumba de Franco.
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Lo que no acabo de entender, fon, es que Catalunya sea un sin vivir de manifestaciones para que sean liberados, si este jueves habrá una República Independeiente, y podrán amnistiarlos o incluirlos en el primer gobierno de la nueva Era.
Esperen tres días. y arreglado. ¿ No?
Es que se los han llevado a Soto del Real. Fuera de su alcance.
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PD. Aquell que està per sobre del bé i el mal continua calladet. Què extrany…
¿A quién te refieres?
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@rana baileys:
@rana baileys:
Twit de la actriz Andrea Ros:
No sé si os estáis quedando con la gravedad de que están en la cárcel dos CIVÍLES por pensar diferente y decirlo en alto PACÍFICAMENTE.
Esta aseveración es FALSA.
Jordi Cuixart i Navarro es presidente de Omnium desde 2015. Jordi Sánchez i Picanyol es presidente de la Assemblea Nacional Catalana desde mayo de 2015. Ambas asociaciones reciben subvenciones millonarias de la Generalitat para promocionar el independentismo. Ambos han realizado actos (como la organización de la diada) y manifestaciones constantes de sus ideas políticas. En Cataluña dichas ideas no son en absoluto "diferentes", sino la posición políticamente correcta y oficial del govern. O sea, del poder político. Llevan haciendo ese tipo de política y de declaraciones durante 2 años sin que jamás se les haya impedido.
Está en prisión preventiva hasta juicio acusados de haber organizado una concentración de miles de personas para acosar e impedir la acción de unos agentes judiciales en el curso de una investigación ordenada por un juzgado. Asimismo haber causado daños en sus vehículos oficiales debidamente identificados.
Eso es delito aquí y en Suecia.
Entiendo que no estás de acuerdo con Andrea Ros, pero quizá lo estés conmigo.
Es un error.Éste es un twit de Miquel Iceta (psc):
La decisió de la jutge ens sembla desproporcionada. El 23.09 ja vàrem criticar que s’acusés de "sedició" a Jordi Sànchez y Jordi Cuixart
O este de Aitor Esteban (pnv)
Enviar a prisión preventiva a Sánchez y Cuixart ni es propio de una democracia europea ni contribuye al diálogo y la solución.
Como ves, no he puesto twits de independentistas ni podemitas.
Las valoraciones del acto son personales de cada uno. Me podrán gustar más o menos, pero cada uno es libre.
Decir que a Sánchez y a Cuixart les llevan a prisión "por sus ideas" y más aún "diferentes" (¿¿do you live in Catalonia??), es sencillamente faltar a la verdad.¿Qué pensarías, rana, si el día que la policía va a registrar la sede del PP buscando pruebas de la financiación ilegal del partido, FAES convoca una concentración de miles de simpatizantes peperos para acosar y presionar a los agentes judiciales, no dejándoles salir del edificio, con Zarzalejos y Aznar subidos a un coche oficial destrozado organizando los piquetes? ¿Si los meten en prisión por ese acto los llamarías "presos políticos"?
Además, con esto de las valoraciones, todo depende del cristal con que se mire (interesados todos). Lee lo que dice la caverna ultraliberal de lo ocurrido ayer: que el gobierno presionó a la fiscalía para que no pidiera la prisión de Trapero porque quieren usarla como moneda de cambio. Cada uno lo ve a su manera.
http://www.periodistadigital.com/period ... adio.shtmlPor otra parte, habrá que tener en cuenta una cosa que parece se pasa por alto: opinar si es un error o un acierto da a entender que es una decisión política.
En el ordenamiento jurídico español, la fiscalía está muy politizada, porque el gobierno elige al fiscal general. Se puede considerar que las actuaciones de la fiscalía vienen a ser las del gobierno. Sin embargo, con los jueces es harina de otro costal, porque todos tienen plaza en propiedad y juramento de imparcialidad. Acusar al gobierno de la decisión de un juez es, indirectamente, acusarle de prevaricación. Y eso hay que demostrarlo.Por cierto, como ya puse en un mensaje anterior a blaugranota, en la ley de transitoriedad, se establece que el futuro e hipotético gobierno de los jueces de la RCI sería calcado del español: controlado adecuadamente por el ejecutivo. Para ese viaje tampoco hacía falta alforjas.
PD: explícame, por cierto, que quiere decir esta actriz con la palabra CIVILES, así, en mayúsculas. ¿Sólo se puede encarcelar a militares por acosar a los agentes judiciales? ¿O es que se pretende decir que no son "políticos"? ¿Acaso no hacen "política" desde sus asociaciones bien regadas con dinero público? ¿O es que el hecho de que no sean representantes electos (que no lo son) o cargos designados (que tampoco lo son) quiere decir que pueden montar un mega escrache a la policía judicial? ¿Mis amigos y yo podemos hacer lo mismo?
De todas formas, estos no pasarán mucho tiempo en la cárcel. No sufrirán la misma suerte que Otegui.
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Estimado gim, la verdad es que ese supuesto que planteas (el del PP, Faes y Aznar) es tan inverosímil que se me hace muy difícil imaginarlo. Es como si dijeras, qué pasaría si el Levante ganara la Champions y los xotos ocuparan la pista de Manises para evitar que el avión aterrizase?. Pues no, imposible de imaginar.
Pero aún en el descabellado caso de que eso ocurriera (lo de Faes) habría que ver de qué delitos se les podría acusar.
Respecto a la independencia de poderes, aquí y ahora, no creo en ella. Y digo creo, porque esto casi es una cuestión de fe. Y yo, simplemente, no creo que exista.
Por lo cual, sigo pensando que es un error político y estratégico, a no ser, claro, que lo que se pretenda sea incendiar el local.
Y con respecto a la actriz, pues es algo que tendrías que preguntárselo a ella. No voy a hacer de portavoz de la chica. Y ya me gustaría, porque es una tía muy maja y muy buena actriz. Bueno, digo portavoz por no decir otra cosa
Un saludo.
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A propósito del proceloso mundo de Twitter, una cosa que me ha hecho mucha gracia. El Lehendakari Urkullu ha publicado un twit en euskera, a lo que alguien le ha respondido: no entiendo nada pero estoy en total desacuerdo.
Apriorismo se llama eso no?. O quizá simplemente una broma.
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@rana baileys:
Estimado gim, la verdad es que ese supuesto que planteas (el del PP, Faes y Aznar) es tan inverosímil que se me hace muy difícil imaginarlo. Es como si dijeras, qué pasaría si el Levante ganara la Champions y los xotos ocuparan la pista de Manises para evitar que el avión aterrizase?. Pues no, imposible de imaginar.
Pero aún en el descabellado caso de que eso ocurriera (lo de Faes) habría que ver de qué delitos se les podría acusar.
Respecto a la independencia de poderes, aquí y ahora, no creo en ella. Y digo creo, porque esto casi es una cuestión de fe. Y yo, simplemente, no creo que exista.
Por lo cual, sigo pensando que es un error político y estratégico, a no ser, claro, que lo que se pretenda sea incendiar el local.
Y con respecto a la actriz, pues es algo que tendrías que preguntárselo a ella. No voy a hacer de portavoz de la chica. Y ya me gustaría, porque es una tía muy maja y muy buena actriz. Bueno, digo portavoz por no decir otra cosa
Un saludo.Estimado rana, el razonamiento se basa, entre otras cosas, en supuestos; y en comparación de supuestos. El hecho de que tu no te imagines un caso, no quiere decir que no sirva para el argumentario. Si los delitos lo son únicamente en función de que los hagan unos, pero no si los hacen otros, salimos del universo de la justicia para entrar en el de la injusticia.
Me parece bien que no creas en la separación de poderes en España. Yo también tengo mis dudas en no pocas ocasiones. Afortunadamente, hay una ley que todos podemos conocer, y que es de obligado cumplimiento. Y siempre podemos atenernos a ella y exigirla cuando nos parezca que no se aplica bien. ¿La movilización que organizaron estos dos señores para acosar, entorpecer y amenazar la actuación de unos agentes de la ley en cumplimiento de sus funciones por orden judicial está tipificada como delito? Pues que asuman las consecuencias. Las caceroladas no pueden sustituir a los tribunales de Justicia.
Nos puede indignar que la misma patada en el área igual no se la pitaban al Madrid, y sí te la pitan al Levante, pero eso no quiere decir que podamos pasarnos el reglamento por la entrepierna y dedicarnos a segar a todos los contrarios en el área. Si se ha hecho injusticia favoreciendo al real Madrid, denúnciese y que se corrija, pero emplearlo como excusa para cometer nosotros faltas no es justicia, sino precisamente lo contrario.
En resumen, la injusticia se repara con justicia, no con injusticia en sentido contrario.Por cierto, en el resto de España podrán venderse como víctimas y tal. En Cataluña es bien sabido que la ANC y Omnium son, desde hace décadas, el brazo cultural y organizativo del independentismo. Organizan todas las redes de personas que promocionan el independentismo catalán y el rechazo irracional a España (solo hace falta ver qué contestaciones dan a los argumentos), en todos los ámbitos, desde las manifestaciones callejeras hasta las acciones coordinadas en empresas, colegios, hospitales, universidades, etc, etc. Muy poderosos en la vida de Cataluña, y muy subvencionados desde siempre por el poder político (esos mismos que ahora no saben como parar a sus propios convencidos, conforme se dan cuenta de que el castañazo está siendo de órdago, y que van a ninguna parte).
De pobres víctimas no tienen nada.
Sï tienen buenos abogados, una ley española que ampara sus derechos como acusados y dinero suficiente para su defensa o fianzas si las hubiera.Desde luego, no hay manera de autoimponerse silencio en este asunto… es como un remolino que te arrastra aunque no quieras. Me lo tengo que plantear de verdad.
PD: toma nota: pese a que teóricamente ya son independientes y libres, y sólo han suspendido la independencia (¿¿??) para dialogar, los dirigentes independentistas catalanes siguen acudiendo y acatando la justicia española. Hoy mismo, Artur Mas ha depositado parte de la multa impuesta por un tribunal opresor español y ha pedido una prórroga para pagar el resto. Si tan convencido estás de la independencia indefectible, que tú has movido cuanto has podido, y de que la futura RCI te va a absolver de cualquier delito por promover la independencia... ¿a qué esa pasión por cumplir con los tribunales de adéu Espanya? No lo olvides, rana. A poco que seas listo verás quien hará los sacrificios y pondrá su cara para que se la rompan los maderos, y quien procurará quedar a flote cuando todo pase, ocurra lo que ocurra.
Por último, te reproduzco aquí las palabras del manifiesto firmado por Marx para la Internacional socialista en 1870 a propósito de la guerra franco-prusiana, la primera gran guerra nacionalista de la historia (luego vendrían las dos mundiales y otras menores).
"¿Qué delito habían cometido en realidad las secciones francesas de la Internacional? El de decir al pueblo francés, pública y enérgicamente, que votar por el plebiscito era votar por el despotismo en el interior y por la guerra en el exterior. Y fue obra suya, en realidad, el que en todas las grandes ciudades, en todos los centros industriales de Francia, la clase obrera se levantase como un solo hombre para rechazar el plebiscito. Desgraciadamente la profunda ignorancia de los distritos rurales hizo inclinarse del lado contrario el platillo de la balanza. Las bolsas de valores, los gobiernos, las clases dominantes y la prensa de Europa celebraron el plebiscito como un triunfo memorable del emperador francés sobre la clase obrera de Francia; en realidad, el plebiscito fue la señal para el asesinato, no ya de un individuo, sino de naciones. El complot bélico de julio de 1870[20] no es más que una edición corregida del golpe de Estado de diciembre de 1851 […] Nos hallamos felices de estrechar la mano fraternal que nos tienden los obreros de Francia. . . Atentos a la consigna de la Asociación Internacional de los Trabajadores: ¡Proletarios de todos los países, uníos! jamás olvidaremos que los obreros de todos los países son nuestros amigos y los déspotas de todos los países, nuestros enemigos. […] El simple hecho de que, mientras la Francia y la Alemania oficiales se lanzan a una lucha fratricida, entre los obreros de estos países se crucen mensajes de paz y amistad es un hecho grandioso, sin precedentes en la historia, que abre la perspectiva de un porvenir más luminoso. Demuestra que, frente a la vieja sociedad, con sus miserias económicas y su delirio político, está surgiendo una sociedad nueva, cuyo principio de política internacional será la paz, porque su gobernante nacional será el mismo en todas partes: ¡el trabajo! La precursora de esta sociedad nueva es la Asociación Internacional de los Trabajadores."
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@rana baileys:
A propósito del proceloso mundo de Twitter, una cosa que me ha hecho mucha gracia. El Lehendakari Urkullu ha publicado un twit en euskera, a lo que alguien le ha respondido: no entiendo nada pero estoy en total desacuerdo.
Apriorismo se llama eso no?. O quizá simplemente una broma.Supongo que una broma. Lo único que nos salva estos días es el sentido del humor y el ingenio de los españoles (de dentro y fuera de Cataluña) que saben tomarse a cachondeo las cosas más graves. Es un consuelo.
Particularmente con la RCI de los 8 segundos se hicieron infinidad de memes y vídeos de broma, algunos francamente graciosos.
Hoy Puigdemont ha retwiteado una parodia de programación de clases en Cataluña, tras la acusación (infundada si se hace de forma genérica, otra cosa son casos puntuales) de que en la educación catalana se enseña a odiar a España.
Más que diálogo (palabra mantra que nunca se concreta en sobre qué hay que dialogar), creo que haría falta más sentido del humor en este país. Además, es signo de inteligencia.
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@rana baileys:
A propósito del proceloso mundo de Twitter, una cosa que me ha hecho mucha gracia. El Lehendakari Urkullu ha publicado un twit en euskera, a lo que alguien le ha respondido: no entiendo nada pero estoy en total desacuerdo.
Apriorismo se llama eso no?. O quizá simplemente una broma.Supongo que una broma. Lo único que nos salva estos días es el sentido del humor y el ingenio de los españoles (de dentro y fuera de Cataluña) que saben tomarse a cachondeo las cosas más graves. Es un consuelo.
Particularmente con la RCI de los 8 segundos se hicieron infinidad de memes y vídeos de broma, algunos francamente graciosos.
Hoy Puigdemont ha retwiteado una parodia de programación de clases en Cataluña, tras la acusación (infundada si se hace de forma genérica, otra cosa son casos puntuales) de que en la educación catalana se enseña a odiar a España.
Más que diálogo (palabra mantra que nunca se concreta en sobre qué hay que dialogar), creo que haría falta más sentido del humor en este país. Además, es signo de inteligencia.
Pues sí, más de una vez lo he dicho, que el humor es el lenguaje de los inteligentes. Lo malo es que cuando pones una portada de El Jueves, te sueltan los perros.
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@rana baileys:
Estimado gim, la verdad es que ese supuesto que planteas (el del PP, Faes y Aznar) es tan inverosímil que se me hace muy difícil imaginarlo. Es como si dijeras, qué pasaría si el Levante ganara la Champions y los xotos ocuparan la pista de Manises para evitar que el avión aterrizase?. Pues no, imposible de imaginar.
Pero aún en el descabellado caso de que eso ocurriera (lo de Faes) habría que ver de qué delitos se les podría acusar.
Respecto a la independencia de poderes, aquí y ahora, no creo en ella. Y digo creo, porque esto casi es una cuestión de fe. Y yo, simplemente, no creo que exista.
Por lo cual, sigo pensando que es un error político y estratégico, a no ser, claro, que lo que se pretenda sea incendiar el local.
Y con respecto a la actriz, pues es algo que tendrías que preguntárselo a ella. No voy a hacer de portavoz de la chica. Y ya me gustaría, porque es una tía muy maja y muy buena actriz. Bueno, digo portavoz por no decir otra cosa
Un saludo.Estimado rana, el razonamiento se basa, entre otras cosas, en supuestos; y en comparación de supuestos. El hecho de que tu no te imagines un caso, no quiere decir que no sirva para el argumentario. Si los delitos lo son únicamente en función de que los hagan unos, pero no si los hacen otros, salimos del universo de la justicia para entrar en el de la injusticia.
Me parece bien que no creas en la separación de poderes en España. Yo también tengo mis dudas en no pocas ocasiones. Afortunadamente, hay una ley que todos podemos conocer, y que es de obligado cumplimiento. Y siempre podemos atenernos a ella y exigirla cuando nos parezca que no se aplica bien. ¿La movilización que organizaron estos dos señores para acosar, entorpecer y amenazar la actuación de unos agentes de la ley en cumplimiento de sus funciones por orden judicial está tipificada como delito? Pues que asuman las consecuencias. Las caceroladas no pueden sustituir a los tribunales de Justicia.
Nos puede indignar que la misma patada en el área igual no se la pitaban al Madrid, y sí te la pitan al Levante, pero eso no quiere decir que podamos pasarnos el reglamento por la entrepierna y dedicarnos a segar a todos los contrarios en el área. Si se ha hecho injusticia favoreciendo al real Madrid, denúnciese y que se corrija, pero emplearlo como excusa para cometer nosotros faltas no es justicia, sino precisamente lo contrario.
En resumen, la injusticia se repara con justicia, no con injusticia en sentido contrario.Por cierto, en el resto de España podrán venderse como víctimas y tal. En Cataluña es bien sabido que la ANC y Omnium son, desde hace décadas, el brazo cultural y organizativo del independentismo. Organizan todas las redes de personas que promocionan el independentismo catalán y el rechazo irracional a España (solo hace falta ver qué contestaciones dan a los argumentos), en todos los ámbitos, desde las manifestaciones callejeras hasta las acciones coordinadas en empresas, colegios, hospitales, universidades, etc, etc. Muy poderosos en la vida de Cataluña, y muy subvencionados desde siempre por el poder político (esos mismos que ahora no saben como parar a sus propios convencidos, conforme se dan cuenta de que el castañazo está siendo de órdago, y que van a ninguna parte).
De pobres víctimas no tienen nada.
Sï tienen buenos abogados, una ley española que ampara sus derechos como acusados y dinero suficiente para su defensa o fianzas si las hubiera.Desde luego, no hay manera de autoimponerse silencio en este asunto… es como un remolino que te arrastra aunque no quieras. Me lo tengo que plantear de verdad.
PD: toma nota: pese a que teóricamente ya son independientes y libres, y sólo han suspendido la independencia (¿¿??) para dialogar, los dirigentes independentistas catalanes siguen acudiendo y acatando la justicia española. Hoy mismo, Artur Mas ha depositado parte de la multa impuesta por un tribunal opresor español y ha pedido una prórroga para pagar el resto. Si tan convencido estás de la independencia indefectible, que tú has movido cuanto has podido, y de que la futura RCI te va a absolver de cualquier delito por promover la independencia... ¿a qué esa pasión por cumplir con los tribunales de adéu Espanya? No lo olvides, rana. A poco que seas listo verás quien hará los sacrificios y pondrá su cara para que se la rompan los maderos, y quien procurará quedar a flote cuando todo pase, ocurra lo que ocurra.
Por último, te reproduzco aquí las palabras del manifiesto firmado por Marx para la Internacional socialista en 1870 a propósito de la guerra franco-prusiana, la primera gran guerra nacionalista de la historia (luego vendrían las dos mundiales y otras menores).
"¿Qué delito habían cometido en realidad las secciones francesas de la Internacional? El de decir al pueblo francés, pública y enérgicamente, que votar por el plebiscito era votar por el despotismo en el interior y por la guerra en el exterior. Y fue obra suya, en realidad, el que en todas las grandes ciudades, en todos los centros industriales de Francia, la clase obrera se levantase como un solo hombre para rechazar el plebiscito. Desgraciadamente la profunda ignorancia de los distritos rurales hizo inclinarse del lado contrario el platillo de la balanza. Las bolsas de valores, los gobiernos, las clases dominantes y la prensa de Europa celebraron el plebiscito como un triunfo memorable del emperador francés sobre la clase obrera de Francia; en realidad, el plebiscito fue la señal para el asesinato, no ya de un individuo, sino de naciones. El complot bélico de julio de 1870[20] no es más que una edición corregida del golpe de Estado de diciembre de 1851 […] Nos hallamos felices de estrechar la mano fraternal que nos tienden los obreros de Francia. . . Atentos a la consigna de la Asociación Internacional de los Trabajadores: ¡Proletarios de todos los países, uníos! jamás olvidaremos que los obreros de todos los países son nuestros amigos y los déspotas de todos los países, nuestros enemigos. […] El simple hecho de que, mientras la Francia y la Alemania oficiales se lanzan a una lucha fratricida, entre los obreros de estos países se crucen mensajes de paz y amistad es un hecho grandioso, sin precedentes en la historia, que abre la perspectiva de un porvenir más luminoso. Demuestra que, frente a la vieja sociedad, con sus miserias económicas y su delirio político, está surgiendo una sociedad nueva, cuyo principio de política internacional será la paz, porque su gobernante nacional será el mismo en todas partes: ¡el trabajo! La precursora de esta sociedad nueva es la Asociación Internacional de los Trabajadores."
Nada que objetar. Respeto profundamente tu posición aunque discrepe en algunas cosas. Pero tienes un mensaje coherente y lógico.
Y estoy muy de acuerdo en quiénes ponen la cara y quienes no. La historia está hecha de eso, desde que los Reyes se ponían al frente de las tropas y se metían en el cuerpo a cuerpo, el mundo ha cambiado mucho, y no siempre para bien.
Y te agradezco la cita de la Internacional. También aquí vale lo de que el mundo ha cambiado, pero hay cosas que permanecen. Tomo nota.
Feliz noche amic.
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@rana baileys:
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Nada que objetar. Respeto profundamente tu posición aunque discrepe en algunas cosas. Pero tienes un mensaje coherente y lógico.
Y estoy muy de acuerdo en quiénes ponen la cara y quienes no. La historia está hecha de eso, desde que los Reyes se ponían al frente de las tropas y se metían en el cuerpo a cuerpo, el mundo ha cambiado mucho, y no siempre para bien.
Y te agradezco la cita de la Internacional. También aquí vale lo de que el mundo ha cambiado, pero hay cosas que permanecen. Tomo nota.
Feliz noche amic.Me alegra acabar la noche estando de acuerdo en algo: benditos tiempos aquellos en los que los reyes, como don Rodrigo, iban a la pelea y morían o triunfaban junto a los suyos (bueno, supongo que estoy exagerando y me sale la vena romántica, pero se me entiende).
Un abrazo y buenas noches, amic.
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@rana baileys:
Pues sí, más de una vez lo he dicho, que el humor es el lenguaje de los inteligentes. Lo malo es que cuando pones una portada de El Jueves, te sueltan los perros.
No, el problema es cuando pones una portada de El Jueves y más allá del humor pretendes hacerlo pasar por el mejor análisis político disponible o poco menos.
En todo caso nadie te soltó a ningún perro, pero se ve que cuando alguien expresa mínimamente su desacuerdo con algo que ensalzas tú solo oyes ladridos. Eso debe ser
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Amanece, que no es poco.
(De Pavo)
Pa animame, mayolmente la hora el cafe..
