El asunto Catalán (el joío…)
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Esto de las relaciones internacionales, con motivo de este tira y afloja hispano-belga, me ha traído a la memoria esta historia que no tiene nada que ver con este tema, pero es que yo soy así de raro.
_En diciembre de 1974 Sadam Husein vino a España de visita oficial. Le recibieron el jefe del Estado, el general Franco; el presidente del Gobierno, Carlos Arias Navarro, y el príncipe de España y sucesor de Franco a título de rey, Juan Carlos de Borbón y Borbón. De todas esas reuniones hay numerosas fotos y reseñas en la prensa.
Arias Navarro declaró que el español y el iraquí eran "dos pueblos destinados a caminar juntos". Frase con la misma construcción que la que pronunció el sultán Hasán II sobre que España y Marruecos estaban "condenados a entenderse".
El periodista monárquico Julián Cortés Cavanillas escribió con el seudónimo Argos una columna aduladora en el ABC: calificó a Husein de "hombre de leyes" dotado de una "relevante personalidad", y aseguró que alguien "tan inteligente" estaba movido por "una profunda pasión por la justicia social". Durante la visita privada que hizo a Toledo, Córdoba y Granada, el obispo de Córdoba llegó a permitirle el rezo en la catedral._
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Se da la curiosa circunstancia que esta semana ha habido más movimiento en El Café que en Levante UD. Creo que esto es noticia porque nunca antes había pasado.
Ay, la política. Esa palabra que, sin estar expresamente prohibida era mal vista en el franquismo.
Recuerdo que una vez hace años, un viejo periodista, franquista de corazón me dijo: mire si será mala la política que convierte una madre en una suegra.
O esa anécdota que el propio Franco le dijo una vez a un ministro: usted haga como yo, no se meta en política.Por cierto, en estos tiempos que tanto se habla de ilegalidad, os quiero recordar que todos estamos en la ilegalidad y nos hemos saltado la normativa del foro, que sí prohíbe expresamente hablar de política.
A ver si ahora Jorge nos aplica el 155 y manda a Kekio y Nabil con porras a disolvernos y pone a Zapater a administrar la cafetería.
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@rana baileys:
Creo que se está yendo de las manos este asunto, ya nos enfrenta hasta a los que vivimos fuera de Cataluña, en los foros, en las tertulias…
Políticos de ambos bandos, CULPABLES de balcanizarnos.
Ineed, te había escrito una parrafada a propósito de la supuesta balcanizacion de España, haciendo hincapié en mi desacuerdo con esa expresión, por las inmensas diferencias que existen entre esta situación y los horrores vividos en Yugoslavia, aunque el término es muy anterior y se ha aplicado a otros casos.
Pero esta mierda de tablet que tengo se me ha apagado en el justo momento de publicarTambién te quería decir que pese a ello comprendo y comparto tu inquietud, aunque yo soy optimista.
Un saludo compañero
A ver si puedo publicar esta vez, en 3, 2, 1, ya
A mi también me ha pasado eso alguna vez, es una mierda
Bueno, balcanización salvando las enormes distancias, quería especificar. Ese odio visceral y aparentemente irreconciliable entre personas que hasta ahora se habían llevado bien toda la vida, esa polarización de la sociedad, la división entre las familias y amigos... a eso iba. Salvando las enormes distancias por supuesto. Saludos
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Te entiendo muy bien y como dije antes comparto tu inquietud. Sólo quería expresar que "balcanización" no es el término más adecuado para definir lo que pasa hoy en España.
No sé, quizá habría que inventar una nueva palabra ad hoc.
Otro saludo para ti, amigo
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La balcanizacion no la tiene España. La tiene Cataluña.
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Espanya és una bassa d'oli… no com Catalunya.
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Espanya és una bassa d'oli… no com Catalunya.
Lamentable
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Después del 1 de octubre se han puesto en marcha dos procesos de derecho a decidir que no se pueden parar desde fuera.
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derecho a decidir del dinero catalán
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derecho a decidir del consumidor español.
Reguant ha propuesto limitar el primero, pero no le auguro mucho éxito.
Además se ha despertado al nacionalismo español. Es difícil saber cuánto alcance tendrá. Es algo nuevo en décadas.
Y sin embargo lo peor es la fractura social en Cataluña. Que irá a más cuando la gente empiece a exigir responsabilidades.
Vienen tiempos duros para España. Y muy duros para Cataluña.
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Manual de Colp d'Estat:
1r Eliminar el govern
2n Controlar policia
3r Intervenir TV/ràdio
4t Anular partits que no segueixen línia oficialVos sona?
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Manual de Colp d'Estat:
1r Eliminar el govern
2n Controlar policia
3r Intervenir TV/ràdio
4t Anular partits que no segueixen línia oficialVos sona?
Molt
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5e Matar jueus
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Òstia tu? Vols dir? S'atreviran a matar catalans també?
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Manual de Colp d'Estat:
1r Eliminar el govern
2n Controlar policia
3r Intervenir TV/ràdio
4t Anular partits que no segueixen línia oficialVos sona?
Puigdemont i jxsi s'han botat la Constitució i l'estatut, s'ha passat per l' arc del triomf el reglament del Parlament, ha provocat la reprobació de la UE, la fugida de 1300 empreses catalanes, la divisió social, la inseguritat jurídica i el descrédit del nom de Catalunya per tot el mon. I aixo sense declarar l' independencia!
Pero ha aconseguit demostrar que Rajoy es un franquiste.Enviará Catalunya a la merda, pero, qué collons, haurà valgut la pena.
Gran, president!!
Pd: el quart punt no es veritat. Els atres tres Rajoy els copiarà de allò que han fet els independentistes els ultims 5 anys.
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Manual de Colp d'Estat:
1r Eliminar el govern
2n Controlar policia
3r Intervenir TV/ràdio
4t Anular partits que no segueixen línia oficialVos sona?
Puigdemont i jxsi s'han botat la Constitució i l'estatut, s'ha passat per l' arc del triomf el reglament del Parlament, ha provocat la reprobació de la UE, la fugida de 1300 empreses catalanes, la divisió social, la inseguritat jurídica i el descrédit del nom de Catalunya per tot el mon. I aixo sense declarar l' independencia!
Pero ha aconseguit demostrar que Rajoy es un franquiste.Enviará Catalunya a la merda, pero, qué collons, haurà valgut la pena.
Gran, president!!
Pd: el quart punt no es veritat. Els atres tres Rajoy els copiarà de allò que han fet els independentistes els ultims 5 anys.
Tinc un dubte gim. Això que dius que ha demostrat (Puigdemont) que Rajoy és franquista, és la teua opinió literal o ho dius de forma sarcàstica? És només això, un dubte d'interpretació.
Bon diumenge amic
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Òstia tu? Vols dir? S'atreviran a matar catalans també?
Y violarán niños. Ni lo dudes.
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Puigdemont i jxsi s'han botat la Constitució i l'estatut, s'ha passat per l' arc del triomf el reglament del Parlament, ha provocat la reprobació de la UE, la fugida de 1300 empreses catalanes, la divisió social, la inseguritat jurídica i el descrédit del nom de Catalunya per tot el mon. I aixo sense declarar l' independencia!
Pero ha aconseguit demostrar que Rajoy es un franquiste.Enviará Catalunya a la merda, pero, qué collons, haurà valgut la pena.
Gran, president!!
Pd: el quart punt no es veritat. Els atres tres Rajoy els copiarà de allò que han fet els independentistes els ultims 5 anys.
Mira, quan els insubmissos es negaven a fer la mili també es saltaven la llei. La llei està al servei de les persones no les persones al servei de la llei. Rosa Parks es va saltar les lleis, Nelson Mandela es va saltar les lleis… els que teniu la Constitució del 78 com la bíblia no enteneu que el 80% de la població no va votar eixa Constitució simplement perquè ni havia nascut en aquell moment o tenia menys de 21 anys (majoria d'edat franquista, per cert). A més, on diu la Constitució eixa que no es pot fer un Referèndum pactat? On ho diu? I no em vingues amb la soberania espanyola i bla, bla, bla... que quan van fer la primera reforma exprés forçats per l'UE van acceptar que pugueren votar alemanys, britànics, francesos i tota la resta de ciutadans de l'UE a les eleccions municipals, fins i tot poden presentar-se a les eleccions. La sobirania espanyola se la van saltar en eixe moment per que els va donar la real gana, no? El que hi ha és molta hipocresia i no fer política per interessos ideològics, i només saben practicar repressió, judicial i policial, al més estil feixistoïde contra els que no opinen com ells.
I el punt quart de moment no és veritat, però t'atreveixes a posar la mà en el foc que no ho faran? L'ilegalització d'ERC i la CUP ja se sent parlar entre el sector més fatxa del PP, perquè saben que sinó no guanyen unes eleccions allí ni de conya. Ja ho van fer al País Basc una vegada i ho tornaran a fer una altra vegada.
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Òstia tu? Vols dir? S'atreviran a matar catalans també?
Y violarán niños. Ni lo dudes.
I xiquetes no?
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@rana baileys:
Manual de Colp d'Estat:
1r Eliminar el govern
2n Controlar policia
3r Intervenir TV/ràdio
4t Anular partits que no segueixen línia oficialVos sona?
Puigdemont i jxsi s'han botat la Constitució i l'estatut, s'ha passat per l' arc del triomf el reglament del Parlament, ha provocat la reprobació de la UE, la fugida de 1300 empreses catalanes, la divisió social, la inseguritat jurídica i el descrédit del nom de Catalunya per tot el mon. I aixo sense declarar l' independencia!
Pero ha aconseguit demostrar que Rajoy es un franquiste.Enviará Catalunya a la merda, pero, qué collons, haurà valgut la pena.
Gran, president!!
Pd: el quart punt no es veritat. Els atres tres Rajoy els copiarà de allò que han fet els independentistes els ultims 5 anys.
Tinc un dubte gim. Això que dius que ha demostrat (Puigdemont) que Rajoy és franquista, és la teua opinió literal o ho dius de forma sarcàstica? És només això, un dubte d'interpretació.
Bon diumenge amic
Crec que Puigdemont pensa que Rajoy es franquista.
O no.
Bona nit, amic.
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Jo no sé el que pensa ningú. Jo, personalment pense que Rajoy no és un demòcrata. I no ho dic per això d'ara. Ho pense fa molts anys.
I no és l'únic. N'hi ha de quasi tots els colors."Bona nit,
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Puigdemont i jxsi s'han botat la Constitució i l'estatut, s'ha passat per l' arc del triomf el reglament del Parlament, ha provocat la reprobació de la UE, la fugida de 1300 empreses catalanes, la divisió social, la inseguritat jurídica i el descrédit del nom de Catalunya per tot el mon. I aixo sense declarar l' independencia!
Pero ha aconseguit demostrar que Rajoy es un franquiste.Enviará Catalunya a la merda, pero, qué collons, haurà valgut la pena.
Gran, president!!
Pd: el quart punt no es veritat. Els atres tres Rajoy els copiarà de allò que han fet els independentistes els ultims 5 anys.
Mira, quan els insubmissos es negaven a fer la mili també es saltaven la llei. La llei està al servei de les persones no les persones al servei de la llei. Rosa Parks es va saltar les lleis, Nelson Mandela es va saltar les lleis… els que teniu la Constitució del 78 com la bíblia no enteneu que el 80% de la població no va votar eixa Constitució simplement perquè ni havia nascut en aquell moment o tenia menys de 21 anys (majoria d'edat franquista, per cert). A més, on diu la Constitució eixa que no es pot fer un Referèndum pactat? On ho diu? I no em vingues amb la soberania espanyola i bla, bla, bla... que quan van fer la primera reforma exprés forçats per l'UE van acceptar que pugueren votar alemanys, britànics, francesos i tota la resta de ciutadans de l'UE a les eleccions municipals, fins i tot poden presentar-se a les eleccions. La sobirania espanyola se la van saltar en eixe moment per que els va donar la real gana, no? El que hi ha és molta hipocresia i no fer política per interessos ideològics, i només saben practicar repressió, judicial i policial, al més estil feixistoïde contra els que no opinen com ells.
I el punt quart de moment no és veritat, però t'atreveixes a posar la mà en el foc que no ho faran? L'ilegalització d'ERC i la CUP ja se sent parlar entre el sector més fatxa del PP, perquè saben que sinó no guanyen unes eleccions allí ni de conya. Ja ho van fer al País Basc una vegada i ho tornaran a fer una altra vegada.
Molt interessant.
Més profecíes:
El dilluns Puigdemont proclamarà la independéncia. No la reconéixerá cap país de la UE (ni cap país seriós). Fugirán les multinacionals que tenen la sede a Espanya en Barcelona i alrededors.
Desde el dimarts, vaga general/manifestacions pacífiques (pacífiques físicament, perque verbalment… Mare de Déu)/demostracions de tot tipus. No es pot descartar que hi hagen alguns incidents, però probablement no hi haurà (almenys al principi). Fugen centenars d´empresses grans i mijanes, cauen en picat les reserves turístiques, els fons d´inversió internacionals recomanen no invertir a Catalunya. Augmenta el boicot del espanyols cap a els productes catalans. Continúa creixent el nacionalisme espanyol. Catalunya es considerada punt conflictiu per a tots els organismes internacionals de comerç, inversió o turisme.
Els empresaris catalans ploren pels cantons pel desastre. Els treballadors plorarán després.El govern espanyol transmet el message de que si Puigdemont deroga la DUI i convoca eleccions, es pararà el 155.
Es traurà a passejar en els mijans de comunicació nacionals la figura de Azaña, gran pare espiritual de la segona república i santó del republicanisme espanyol, que va ordenar a l´exercit la finalització de la república catalana de Companys (dedicat especialment a Podemos)
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 23447.htmlDivendres: el senat espanyol, en una votació, autoritza al govern central a posar en marxa les mesures necessaries per a tornar a la Generalitat a la llei. Potser li fique algún limit o retalle un poc la proposta del govern, No ho sé. Recolzament explícit de la UE, i probablement del primer ministre de França.
A partir d´ací... ni idea. Quant menys vullga Rajoy a Catalunya, més tardarà en aplicar les mesures contemplades al artícul 155.
Els independentistes se la jugarán tota a poder provocar la actuació de les forçes de seguretat, preferentment la PN i la GC, per a poder vendre les imatges a l´exterior, a vore si algú els rescata.
A fí de contes, desde molt abans de l´1-O, els dirigents del procés eren perfectament conscients de que la suposada Aracadia feliç era mentida, que no hi hauría reconeiximent internacional, i que la RCI faría fora de la UE inmediatament i per molt de temps. L´única estrategia, ara s´està vegent, era buscar una intervenció internacional que obligara a Espanya a pactar una separació amistosa (la única viable). Deu de ser allò que els indepes anomenen "seduir"."Sin embargo, Puigdemont no rechazó la idea de que, llegado el momento, un organismo internacional ejerza de negociador entre ambos. «Nosotros tenemos la mesa puesta para que se siente el Estado español.Y si hace falta que haya la mediación de otra gente, por nosotros no será que no», dijo."
07/04/2017.
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/04/ ... b45e2.htmlPS: Gràcies, Roures i Omnium per este vídeo tan maco, tan verídic i tan objectiu. Haveu fet milers de nacionalistes espanyols!
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Que Déu ens trobe confessats!!!
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Si jo fóra Puigdemont sabeu el que faria?
Un avió a primera hora. A Madrid. A la Moncloa.
I diria, sr. Rajoy, ens anem a assentar a una taula, els dos sols, i no ens alcem, ni a menjar ni a dormir, potser només per a pixar, fins que no trobem una solució al problema. Així passen dies. No ens alcem!!!El dimecres, tot arreglat i els dos a la Uvi.
Ja demà conte el que faria si fóra Rajoy. Açò em costa més. Necessite temps.
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I xiquetes no?
No, porque son todos machistas, carcas y unionistas. No necesariamente por ese orden.
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En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte
Negociar con terroristas sí. Con un presidente elegido democráticamente no.
Alguien lo entiende? Que me lo explique.
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@rana baileys:
En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte
Negociar con terroristas sí. Con un presidente elegido democráticamente no.
Alguien lo entiende? Que me lo explique.Lo que es inexplicable es que hoy en día Aznar siga engañando a alguien .
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte
Negociar con terroristas sí. Con un presidente elegido democráticamente no.
Alguien lo entiende? Que me lo explique.Lo que es inexplicable es que hoy en día Aznar siga engañando a alguien .
Yo sí le veo una explicación: el nivel de catetos en España es descomunal.
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@rana baileys:
Si jo fóra Puigdemont sabeu el que faria?
Un avió a primera hora. A Madrid. A la Moncloa.
I diria, sr. Rajoy, ens anem a assentar a una taula, els dos sols, i no ens alcem, ni a menjar ni a dormir, potser només per a pixar, fins que no trobem una solució al problema. Així passen dies. No ens alcem!!!El dimecres, tot arreglat i els dos a la Uvi.
Ja demà conte el que faria si fóra Rajoy. Açò em costa més. Necessite temps.
Em sembla bona idea. I el dijous, Rajoy a la cola del INEM (i després al tribunal pel cas del finançament illegal del PP) i Puigdemont a assentarse front al senyor jutge. I en la sala del costat, Mas donant explicacions de les seues corrupcions.
No s´en poden anar de rosetes els responsables. Ja està bé.@rana baileys:
En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu “Mikel Antza”, entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte
Negociar con terroristas sí. Con un presidente elegido democráticamente no.
Alguien lo entiende? Que me lo explique.Comparar a una banda terrorista en proceso de desarme con el govern de la Generalitat no se le ocurre ni al que asó la manteca. Es desprestigiar a la institución a saco.
Los medios de propaganda independentistas llevan días metiendo la gamba. Primero fue la campaña para retirar dinero de las 5 entidades bancarias más grandes de Cataluña, que apenas tuvo incidiencia y que fue criticada por el propio conseller de economía y el portavoz de los empleados de banca, luego la concentración para la libertad de los jordis que se hubo de suspender por la lluvia y pasarla al sábado (por cierto, menos gente de lo esperado y caras muy largas), luego el vídeo famoso de la chica compungida, que ha sido masacrado en internet (en la era digital es facilísimo comprobar la veracidad de las acusaciones), ahora que el artículo 155 es franquista (cuando está copiado casi literalmente de la constitución alemana de 1949). La última es lo de que Aznar negoció con los etarras, ¿por qué no con Puigdemont?
Antes del 1-O Adéu Espanya. Después de los palos y empujones de la policía y el 90% independencia o independencia. Luego que había que recontar los votos... 5 días para recontar votos, cuando a nadie le importaba una mi**a, porque el resultado estaba escrito de antemano y el referéndum no tenía ninguna validez legal. Luego que si declaro la independencia y la suspendo a los 8 segundos (7 según algunos). Más tarde que si vamos a dialogar con mediación internacional. Ahora que si el 155 es franquismo y se van a cargar la autonomía (¿¿WTF?? ¿Qué le importó a la mayoría parlamentaria la autonomía cuando se la ciscaron los días 6 y 7 de septiembre con leyes que van contra el estatuto?).
Lo siento, pero el independentismo se comporta cada vez más como un niño gritón y protestón, y su capacidad de hacer política se jibariza a pasos agigantados. Ya todo el mundo asume que no queda otra ya que montar "movidas" a los cargos que nombre el gobierno y a las FSE, y ahí se acaba su discurso. En eso se ha quedado la "Dinamarca del sur" y "el poble que camina unit" (por cierto, lo de la fractura social en Cataluña ya no lo niega nadie).
La verborrea grandilocuente del "nuevo estado europeo democrático y guay que iba a nacer" ha pasado a mejor vida.A ver cuando alguna de las brillantes mentes pensantes del mundo independentista admite de una puñetera vez que ocultaron a todo el mundo que ya sabían que no iba a haber reconocimiento de la UE, que no esperaban la fuga masiva de empresas (traducido, que el dinero catalán jamás creyó en la RCI paradisíaca, y que ni esperó a que se proclamara para ponerse a buen recaudo en la muy real UE), y que desde hace mucho están esperando que algún agente internacional de prestigio venga a rescatarles, pero que jamás aparecerá ese salvador. Ya es hora de afrontar la realidad de una vez, antes de que Cataluña quede hecha un erial.
¿Resistencia de funcionarios a las órdenes que vengan de Madrid durante el tiempo que dure la intervención central? Cuando hayan expulsado del cuerpo de funcionarios a 50 o 60 por rebeldía, y se hayan quedado sin derecho a pensión ya veremos cuánto dura la "resistencia". Sobre todo cuando los miembros del govern empiecen a desfilar por tribunales y todos intenten exculparse y pagar fianzas para no ir a la trena.
La CUP propone que los comités de defensa de la república monten un mambo permanente contra el orden establecido, que es lo que mejor saben hacer. Osea, tábano que pica, no mata, pero molesta. Fantástico. Lo mejor para el principado.
Los cupaires y los peperos han sido los únicos sinceros en todo este asunto desde el principio. Nos podrán gustar o repugnar sus planteamientos, pero no han engañado a nadie.
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Comparar a una banda terrorista en proceso de desarme con el govern de la Generalitat no se le ocurre ni al que asó la manteca. Es desprestigiar a la institución a saco.
Precisamente lo que digo es que esa comparación es descabellada, como argumento previo a esa pregunta que repito: con terroristas sí se pudo dialogar y con un gobierno legítimo no?
Tú lo entiendes? Yo no.
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Para dialogar en el margen de la legalidad, pero eso de crear tu Hacienda, pasarte las leyes por el forro de los cojones, y cuando estás con el agua al cuello pedir dialogo…...
El 155 se lo han buscado ellos solos. Ya no engañais a nadie.
