El asunto Catalán (el joío…)
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**Un total de 24 premios Nobel han redactado una carta en la que apoyan las llamadas de mediación y negociaciones “hacia una resolución pacífica del actual empate entre Gobierno español y Catalunya”.
Esta muestra de apoyo internacional al diálogo, enviada al Gobierno, Generalitat y a la Comisión Europea, tiene como título ‘¿Dónde queda ahora la democracia en España? ¿Mediación y diálogo o más violencia y alienación?’ y recoge el testimonio de los firmantes, que remarcan que viven con preocupación “la creciente tensión entre Madrid y Catalunya”.
El texto sostiene que el proceso soberanista no comenzó con el referéndum del 1 de octubre, “sino hace siete años con la invalidación por el Tribunal Constitucional del Estatut de 2010”.
También han condenado “las medidas extremas e inútiles que emanan de Madrid en respuesta al referéndum”, y han asegurado que no se esperaban las actuaciones de la policía durante la jornada de votación.
Los premios Nobel firmantes creen que “las democracias maduras pueden buscar varias formas de permitir la libertad de expresión”, y han puesto de ejemplo a otros referéndums como los de Escocia y Quebec, en los que ganó el ‘no’.
La carta concluye: “Un pueblo que se siente reprimido raras veces desaparece silenciosamente en la noche”.
Los premios Nobel que suscriben la carta son Jody Williams (premio de la paz), Mairead Maguire (paz), Betty Williams (paz), Sheldon Glashow (física), Adolfo Pérez Esquivel (paz), Yuan T. Lee (química), Dudley R. Herschbach (química), Robert Huber (química), Rigoberta Menchu (paz), Frederik Willem de Klerk (paz), Richard J. Roberts (medicina), José Ramos Horta (paz), Peter C. Doherty (medicina), Gunter Blobel (medicina), Tim Hunt (medicina), Shirin Ebadi (paz), Peter Agre (química), Elfriede Jlinek (literatura), J. Robin Warren (medicina), Jean Marie Gustave Le Clezio (literatura), Jack W. Szostak (medicina), Tawakkol Karman (paz), Leymah Gbowee (paz), Bengt Holmstrom (economía).**
Fuente: La Vanguardia
He intentado copiar la carta original en inglés pero no he podido. Ahora, aseguro que la reseña periodística se ajusta totalmente al texto firmado.
Si alguien tiene esa habilidad se lo agradecería.
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@rana baileys:
Gim, efectivamente ese artículo de rebelión.org es un relato muy correcto de la historia del conflicto. Gracias.
En él se dice lo que todos sabemos, que quizá la impugnación al TC del PP al Estatut de 2005, votado democraticamente y refrendado en el Congreso, fue el hecho primigenio del problema actual. Por eso, lo que has dicho de quién empezó todo esto, lo pongo en suspenso.
Aunque la verdad, llegados a este punto, lo de menos sea quién empezó, sino quién y cómo se va a solucionar. Yo creo que todavía se puede.Yo mismo he dicho que el PP era un responsable remoto del problema, precisamente por ese motivo. No obstante, vale la pena hacer un resumen de la génesis del asunto. El que aparece en la wikipedia no está mal:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Sent%C3%A ... _Catalunya
https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia ... 1a_de_2006La cosa es así:
En 2003 formó gobierno Pascual Maragall (PSC) con ERC e ICV, comprometiéndose con sus socios a reformar el estatut. Zapatero prometió tras ser investido presidente en 2004 apoyar la reforma que votara el parlament. Negociaron los partidos miembros del govern, y finalmente presentaron el proyecto a la cámara autonómica. En septiembre de 2005, el parlament aprobó una modificación intensa del estatut de autonomía (prácticamente un estatut nuevo) votada por todos los grupos de la cámara excepto el PPC.Presentado el nuevo estatut al parlamento español en noviembre, este lo aprobó, pero modificando varios aspectos del mismo (sobre todo por parte del PSOE), tan importantes para ERC como para retirar su apoyo a este. Pese a ello, 99 diputados del PP (que había votado en contra al estatut modificado) presentaron un recurso de inconstitucionalidad al tribunal constitucional.
Los cuatro puntos que consideraban inconstitucionales fueron: 1) el proclamar a Cataluña nación en vez de nacionalidad, por considerar que rompía la unidad de la nación española. 2) el privilegio de la lengua catalana en administración y medios de comunicación, y la consideración de la misma como única vehicular en la enseñanza (inmersión lingüística) por considerar que violaba el derecho de los padres a leegir la lengua de enseñanza de sus hijos entre las oficiales, 3) un poder judicial propio para Cataluña, porque iba contra la unidad judicial y 4) algunas atribuciones propias para Cataluña (relaciones internacionales, financiación propia) que constituían una desigualdad "inadmisible en la constitución" y establecían de facto un "modelo confederal asimétrico".El 18 de junio de 2006, en un referéndum, el 74% de los catalanes que votaron (49% del censo), aprobaron el texto definitivo.
Puede consultarse aquí, con las modificaciones del parlamento nacional: https://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_ ... 1a_de_2006
El nuevo estatut (conocido informalmente como de Miravet) fue promulgado por Zapatero y firmado por el Jefe de estado Juan Carlos de Borbón en julio de 2006 y entró en vigor al mes siguiente.La tramitación del recurso en el TC duró mucho tiempo porque los grupos políticos maniobraron por medio de recursos y alegaciones contínuas, intentando conservar o modificar según sus intereses el equilibrio entre magistrados "conservadores" o "progresistas" en el mismo TC (el más politizado de todos los órganos jurídicos de España). Con varios magistrados fallecidos y no sustituidos, o cuyo mandato ya había expirado sin ser renovados (por las constantes peleas entre PSOE y PP por este tema). Finalmente, tras cuatro años, la negociación permite la "victoria" de los "progresistas" gracias al voto de calidad de la presidente y el apoyo de uno de los magistrados conservadores.
En conjunto, la sentencia, contra lo que afirman algunos medios con brocha gorda, no "echa abajo" el estatut, sino que modifica algunos de sus artículos.
De los 222, declara 14 inconstitucionales total o parcialmente, y otros 27 interpretables.
Las inconstitucionalidades (y recortes o modifciaciones) vienen por:- la definición de Cataluña como nación no debe tener eficacia jurídica (es decir, debe ser meramente simbólica o declarativa). Por tanto, la única nación jurídicamente real sería España.
- elimina la consideración de la lengua catalana como preferente, por violar la igualdad entre ambas lenguas cooficiales.
- elimina el carácter vinculante de las decisiones sobre proyectos de ley del consejo de garantías estatutarias (irónicamente, el que ignoraron los parlamentarios de la mayoría el día 6 y 7 de septiembre pasado), por invadir competencias del parlament autonómico, del nacional y delo propio TC.
- elimina la exclusividad del síndic de Greuges para supervisar la función de la administración pública catalana, por invadir competencias del Defensor del Pueblo.
- elimina las atribuciones del Consejo de Justicia de Cataluña que considera invaden las competencias del Consejo general del Poder Judicial.
- recorta la capacidad legislativa de la generalitat en las materias de gestión compartida, que el estatuto daba predominantemente a aquella.
- elimina la fiscalización de la Generalitat sobre el nivel de esfuerzo fiscal del resto de autonomías en su participación de los tributos. El tribunal onsidera que únicamente el gobierno central puede lleavr a cabo esa fiscalización (que vulneraría la "fiscalización" de las demás CCAA).
- elimina la posibilidad de que la Generalitat tenga potestad para establecer y regular los impuestos municipales, que considera compete únicamente al estado.
Los 27 artículos modificados vienen a hacer una interpretación continuista de otros tantos artículos que se pueden tomar por extralimitaciones (por ejemplo, la exigencia de que las administraciones centrales respondan en catalán a los ciudadanos, no únicamente en el territorio autonómico, sino en todo el estatal; la no sustitución de la provincia por la veguería; que la generalitat no pueda convocar un referendum sin autorización central, etc).
Es decir, que el estatuto de 2006 es el que actualmente rige en Cataluña, tras la poda del TC, y la previa modificación del parlamento. ¿Se podían haber hablado mejor las cosas, haber abierto un debate franco y público, e incluso un referéndum nacional para ver si se podía afinar más el acuerdo para el estatut? Yo creo que sí.
¿Se puede modificar la Constitución para que se permita a una CCAA tener algunas de las atribuciones que pedía el estatut de 2006 original y que el constitucional tumbó (por ejemplo sobre la fiscalización de la autonomía de los tributos, o las atribuciones del síndic de greuges o el consejo de garantías estatutarias)? Yo creo que también. Mientras no se circunscriba un aumento de autonomía a un territorio únicamente, no veo porqué no se puede profundizar en el autogobierno. Hay espacio sin que por ello quede mermada la autoridad central, que tiene muchas y muy importanctes atribuciones (y a mi juicio, debe tenerlas).
El PSOE fue cobarde de no querer abrir ese debate después de perder las elecciones, y el PP ha sido torpe de oponerse, cuando nada se pierde debatiendo y hablando (e incluso hubiese podido tener un respaldo más amplio a sus tesis con un referendum nacional, lo cual le hubiese beneficiado).¿Justifica esa poda del TC el procés, y la locura de meterse a hacer una declaración de independencia unilateral (disfrazada de "derecho a decidir")? Para mí, de ningún modo.
Espero que el acuerdo adoptado por Rajoy y Sánchez para abrir un debate parlamentario de reforma de la constitución no sea un postureo. Porque, cuando pase esta tormenta, muchísimos catalanes van a estar frustrados, y muchos furiosos. Furiosos con un govern que les ha engañado, pero también con un gobierno central (o España, que mucha gente no distingue) que no les ha escuchado. Y eso no es bueno.
Hace falta construir un proyecto de España que ilusione un poco, j**er.
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https://mundoseat.seat.com/content//cou ... tilla.html
La fábrica no se cambia de la noche a la mañana, pero es el primer paso.
Lo dicho, como un solar se va a quedar CATALONIA
Antes de que blaugranota o rana me digan que es la sede solo, le diré: si, en efecto ahora mismo si....pero si siguen cegados caminando hacia el abismo...que le pregunten a los belgas
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Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
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La fábrica no se cambia de la noche a la mañana, pero es el primer paso.
Lo dicho, como un solar se va a quedar CATALONIA
Antes de que blaugranota o rana me digan que es la sede solo, le diré: si, en efecto ahora mismo si….pero si siguen cegados caminando hacia el abismo...que le pregunten a los belgas
Blaugranota y yo no somos clones, tenemos mentes separadas. A ver si se te mete en la cabeza de una vez. Coño, cómo lo tengo que decir?
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@rana baileys:
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
No dudo que aquello ofendiera a muchos catalanes, pero de aquello ya ha llovido mucho. Yo ni me acuerdo porque me pilló muy joven.
Demasiado simplista eso de aquellos barros estos lodos. Me niego a creerlo.
Me INCLINO a pensar que a los jóvenes independentistas eso les da igual.
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Sí, desde luego el problema es mío por siempre quiero ser el último en cualquier discusión, como los niños.
Tú en cambio derrochas madurez y saber estar, con razonamientos de peso como 'jo!! si él puede… por qué no yo??!!!', escrito años después de mi intervención que ya de por sí no tenía más recorrido... pero claro, tenías que acordarte y rendir cuentas de esa espinita clavada, xiquet. Y ya para coronarlo todo sueltas la chorrada indepe de turno en forma de viñeta, muy madura también. Pero oye, que la culpa es mía
Qué Crack!!! El (enésimo) unioniste del cerebro absorbido por la BMM se rinde a tus pies, que huelen a rosas de la Verdad suprema. Amén.Home! És obvi que sempre n'has de dir l'última, sempre és així, si per tu fóra seria interminable un diàleg, SEMPRE. I mira que n'has obert ja uns quants i total per sempre dir el mateix, amb una demagògia que després m'acuses a mi que faig.
Mira, abans del teu últim missatge ja no tenia recorregut, tu però sempre n'has de dir l'última quan a més a més no aportes res més que demagògia en augment. Si segons tu jo faig demagàogia, tu només que la respons augmentant-la, quin argument intel·ligent és eixe més que trollejar i punt?
Jo en cap moment he dit que tinga cap veritat, però almenys sic la meua i a partir d'altres opinions la puc perfilar, tu no n'aportes cap, cap ni una. De fet les teues intervencions al fil no serveixen de res. No donen ni per discutir res. Ja t'ho faràs… queda't de nou amb la darrera paraula i disfruta-ho xiquet!
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@Fonseca 5:
1- El calcul no es de la Brunete Mediática. Es collita propia.
2- Encara que la mitjana de la recaptacio tributaria en Catalunya fora del 35%, encara no arriva a la xifra dels presupostos de totes les AAPP catalanes.
212.000 x 35% = 74.200 millions.
3- Que en Catalunya es pague més del 35% en impostos (de mitjana) no se ho creu ni el mes indepe despres de una farta de vi.
4- Ahir Borrell va expossar unes xifres que demostren que lluny de estar per dalt de la mitjana, Catalunya esta PER BAIX de eixa mitjana.
Les xifres eren ….Catalunya representa el 18,77 % del PIB total de Espanya. I la recaptacio de impostos en Catalunya es el 18,68 % del total. Ergo....está per baix de la mitjana.
5- Podría entendre que rebatires el calcul en el cas de Ceuta, Melilla i les illes canaries, ja que els impostos indirectes son mes baixos i baixen la mitjana (IGIC e IPSI) , pero poblacionalment tenen poc de pes com a produir variacions significatives en el calcul.
6- Ja pots traure les xifres d´abonats al canal + de Catalunya o altres series estadístiques estrambótiques que no tenen res a veurer en el tema que estem tractant. Son igual d´irrelevants.Repetisc a mi em pareix al-lucinat que no vullgues entendre un calcul tan determinant que desmonta el victimisme catala i que no entengues que el preu que el gobern espanyol pagarán per a que els catalans cambien d´actitud el pagarem valencians i murcians preferentement. Els bascos no pagarán mai i els Balears no es que estiguen per baix de la mitjana en finançament autonomic, sino que estan molt per dalt .
Ja t´enrecordaras quan acaben les negociacions amb Puigdemont. Davant eixa alternativa entenc i m´agradaria que Catalunya s´independitzara. Estic fart de pagar el xantatge catala.Tant si és collita pròpia com de la BMM no són certs. Jo et torne a demanar una font dels ingressos reals i aleshores parlem. Em fa vergonya tindre que discutir una cosa que ni els unionistes raonables no neguen. Això del 33% i fer una mitjana és absurd. A banda de que hi ha impostos que no es paguen amb l'IRPF i hi ha impostos indirectes.
Per cert, ací l'únic que ha posat dades irrellevants de "collita pròpia" ets tu, jo he posat dades del mateix Ministerio espanyol. Fa vergonya llegir-te i com arriba el fanatisme a ignorar una cosa que tots admeten.
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Tant si és collita pròpia com de la BMM no són certs. Jo et torne a demanar una font dels ingressos reals i aleshores parlem. Em fa vergonya tindre que discutir una cosa que ni els unionistes raonables no neguen. Això del 33% i fer una mitjana és absurd. A banda de que hi ha impostos que no es paguen amb l'IRPF i hi ha impostos indirectes.
Per cert, ací l'únic que ha posat dades irrellevants de "collita pròpia" ets tu, jo he posat dades del mateix Ministerio espanyol. Fa vergonya llegir-te i com arriba el fanatisme a ignorar una cosa que tots admeten.
Lo que es absurd es malgastar el temps en qui no vol entendre.
I dona vergonya llegir de tú les cal.lificacions de fanatisme, quan eres el mes fanatic del asunt. Que rebutjes els arguments que no te convenen i tan sols saps afegir cuadres que res tenen a vore amb el que estem tractant.
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blaugranota, lo obvio es que criticas mucho algo que tú no puedes evitar hacer Y tampoco es para aportar mucho, porque ha sido siempre para 'dir el mateix, amb una demagògia que després m'acuses a mi que faig'.
Mira, cuanto más te desgañitas en explicarme algo tan obvio más te metes en el fango de mi nivel que tanto criticas amargamente. Es simple: veo demagogia en casi todo lo que aportas, me parecen argumentos (cuando los aportas y no es solo una viñeta por ejemplo) endebles y lamentables en muchos casos y como tal me limito a señalarlos a veces. Siento que no te parezca especialmente inteligente, pero como comprenderás (o no) tampoco me voy a molestar en elaborar más allá para que te acabes limpiando el culet con todo ello, como haces en este hilo cuando alguien te lleva la contraria. Porque yo ya te expliqué la razón por la que no te aporto mucho más... pero hay otra gente que SÍ aporta y ante todos ellos tienes SIEMPRE la misma actitud. Invalidas al interlocutor acusándolo de tener el coco dominao por la BMM diabólica y santas pascuas. Desde luego, eso da para una discusión de alto valor y de calidad óptima, no como mis comentarios!!!
Y por cierto, no hace falta decir explícitamente que uno cree tener la 'veritat', lo desprende la actitud de CADA UNA DE TUS INTERVENCIONES y en especial cuando desprecias al otro de manera tan flagrante.
Ahora a ver si es verdad y me dejas la última palabra, o en cambio sientes la increíble necesidad de volver a aportar un comentario supervalioso a la discusión, xiquet.
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Dades 2016 de la Agencia Tributaria.
Hi ha un cuadre de excel amb tot tipus de detall.
http://www.agenciatributaria.es/AEAT.in ... 2016.shtml
Recaptacio tributaria estatal total (no inclouen impostos locals ni regionals) = 186.242 millions
Recaptacio a Catalunya = 37.835 millions = 20,31 % del totalAixó significa que si la recaptacio mitjana al conjunt d´Espanya es de un 33% (que ja te vaig possar la font l´altre día) , en Catalunya es de un 35,35 %.
Tenint en compte :El PIB de Catalunya 2016 = 211.915 millions
PIB Espanya = 1.118.522 M.Recaptació tributaria TOTAL a Catalunya APROXIMADA= 35,35 % x 211.915 = 74.912 €
Resultat final de GRAN ROBO A CATALUNYA = 74.912 - 76.420 (presupostos AAPP catalanes 2015 i no 2016) = -1.508 millions.
I no he pogut trobar els presupostos de les AAPP de 2016, que sería lo seu ja que la resta de dades son d´eixe any i que reduiría el gran robo a Catalunya.
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Gim, ja ho vaig dir fa temps, ara la darrera moda és parlar del tema econòmic, fins i tot negant el dèficil fiscal de Catalunya o el PV, que si Catalunya se'n va a pique però ei! això no afecta a Espanya (Ja són independents o m'he perdut alguna cosa?), dient que si Madrid és açò o allò altre… però si Madrid és el que més es beneficia de tot? Fins i tot a costa de la resta de Castella? Madrid és un oasi enmig del desert on viuen milers de funcionaris de l'estat, tenen seu social moltes multinacionals per ser capital d'estat, té els beneficis del Gobierno (aeroport internacional centralitzat, AVE radial, autopistes radials alternatives -ara rescatades, autovies radials gratis...) com no ha d'augmentar així la seua economia en un estat tan centralista? Entre Barcelona i València, on hi ha més trànsit que en cap lloc de l'estat encara no hi ha corredor mediterrani, tenim una autopista de peatge, sense alternativa d'autovia (N-340)... jo no sé com sou tan cecs.
No és només qüestió econòmica el problema, problema que s'ha intentat solucionar i no s'ha fet NI ES FARÀ, perquè creus que se n'han cansat els catalans? Porten anys i anys intentant canviar l'estat, el catalanisme porta més de 100 anys i no hi ha manera. Eixa pantalla ja ha passat i no tornarà mai, mira sinó UDC? L'electorat català l'ha esborrat del mapa. I eixe canvi del catalanisme, no només ha estat en l'àmbit econòmic, també cultural i lingüístic. Mira sinó el detall, com pot ser que en el Congreso estiga prohibit parlar català i en el Parlament europeu no? Però això quina mentalitat franquista és? Com potser que algú encara tinga la barra de dir que el castellà es persegueix a Catalunya quan tots els catalans parlen castellà i encara molts catalans no saben català? És tot tan aberrant... Jo no he sentit mai a cap català dir-li a algú que no sàpiga castellà dir-li "Parla en català que estem a Catalunya", ara... gent que diu "Hablame en espanyol que estamos en Espanya" n'he sentit a cabassos. Això és impossible de canviar, perquè eixe gent directament esborraria el català del mapa.
Un Estat espanyol com Bèlgica o Suïssa, és a dir que respecte DE VERITAT la diversitat lingüística i cultural és impossible, una quimera. Hi ha una oligarquia castellana que governa l'Estat que mai ho permetrà, una oligarquia amb mentalitat franquista que enverina la gent.
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Si eres capaç de trobar alguna font que continga la recaptacio total de impostos, tases i arbitris de Catalunya o la comunitat valenciana, fes me ho saber.
Sería de agrair que t´abstingueres de cuadres filosofics de la brunete indepe, como les subvencions agraries, les llistes d´abonats al Barça o les fil.liacions sindicals a Catalunya, la llista dels reis godos o l´evolucio del preu dels billets dels autobussos de Barna.
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blaugranota, lo obvio es que criticas mucho algo que tú no puedes evitar hacer Y tampoco es para aportar mucho, porque ha sido siempre para 'dir el mateix, amb una demagògia que després m'acuses a mi que faig'.
Mira, cuanto más te desgañitas en explicarme algo tan obvio más te metes en el fango de mi nivel que tanto criticas amargamente. Es simple: veo demagogia en casi todo lo que aportas, me parecen argumentos (cuando los aportas y no es solo una viñeta por ejemplo) endebles y lamentables en muchos casos y como tal me limito a señalarlos a veces. Siento que no te parezca especialmente inteligente, pero como comprenderás (o no) tampoco me voy a molestar en elaborar más allá para que te acabes limpiando el culet con todo ello, como haces en este hilo cuando alguien te lleva la contraria. Porque yo ya te expliqué la razón por la que no te aporto mucho más... pero hay otra gente que SÍ aporta y ante todos ellos tienes SIEMPRE la misma actitud. Invalidas al interlocutor acusándolo de tener el coco dominao por la BMM diabólica y santas pascuas. Desde luego, eso da para una discusión de alto valor y de calidad óptima, no como mis comentarios!!!
Y por cierto, no hace falta decir explícitamente que uno cree tener la 'veritat', lo desprende la actitud de CADA UNA DE TUS INTERVENCIONES y en especial cuando desprecias al otro de manera tan flagrante.
Ahora a ver si es verdad y me dejas la última palabra, o en cambio sientes la increíble necesidad de volver a aportar un comentario supervalioso a la discusión, xiquet.Clar, tu tens la veritat absoluta i tu només pots dir qui té la veritat i qui no.
Mira, este fòrum el llegeixen quatre gats, però només que et salte la bilis de quan en quan ja em va bé. I em divertisc molt de com repeteixes sempre el mateix i no pots evitar escriure l'últim, em fa riure molt.
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@Fonseca 5:
Si eres capaç de trobar alguna font que continga la recaptacio total de impostos, tases i arbitris de Catalunya o la comunitat valenciana, fes me ho saber.
Sería de agrair que t´abstingueres de cuadres filosofics de la brunete indepe, como les subvencions agraries, les llistes d´abonats al Barça o les fil.liacions sindicals a Catalunya, la llista dels reis godos o l´evolucio del preu dels billets dels autobussos de Barna.Els quadres són del MINISTERIO ESPAÑOL. Em negue a discutir d'una cosa tan obvia. Em fa vergonya i llegint-te a tu, cada vegada entenc més les ganes d'anar-se'n dels catalans. D'això se'n diu: "Cornut i pagar el veure". No m'extranya que la gent se'n canse de fer l'idiota.
PD. No hi ha cap recaptació mitjana del 33%, això és absurd.
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Entre Barcelona i València, on hi ha més trànsit que en cap lloc de l'estat encara no hi ha corredor mediterrani, tenim una autopista de peatge, sense alternativa d'autovia (N-340)… jo no sé com sou tan cecs..
A finals dels huitantes no hi habia diners per a fer la A3. Tots el presupostos anaben a la olimpiada de BCN i a la expo de Sevilla.
Al any 1992 el trafic de contenedors en els principals ports era :
Algecires 800 k TEUS
BCN 500 K TEUS
VLC 318 K TEUSdesprés del 92, per fi pogueren acabar la A3.
Any 2000 xifres de traffic de TEUS
Algecires 2.millions de TEUS
BCN 1,3
VLC 1,3Any 2005
Algecires 3 millions
VLC 2,4 millios
BCN 2 millionsAny 2017 (extrapolant les xifres de maig)
VLC 4,8 millions
Algecires 4 millions
BCN 2,8 millionsAixo tenit en compte que al mes de maig acababa de passar la vaga dels estibadors i els ports mes afectats foren VLC y ALG i gran part del trafic es va desviar a BCN. Aixina que pot ser que les xifres finals no siguen tan favorables a BCN.
En xifres com aquestes pots vore el perjudici que causaren a l´economía valenciana la concentració d´inversions en BCN i Sevilla a finals del huitantes.
Ja ens aguera agradat als valencians tindre una autopista cap a Madrid com tenien els catalans cap a Madrid i cap a Valencia.
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PD. No hi ha cap recaptació mitjana del 33%, això és absurd.
El que no et convé es absurd o no existix.
No se com pots ser tan cec.
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@rana baileys:
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
No dudo que aquello ofendiera a muchos catalanes, pero de aquello ya ha llovido mucho. Yo ni me acuerdo porque me pilló muy joven.
Demasiado simplista eso de aquellos barros estos lodos. Me niego a creerlo.
Me INCLINO a pensar que a los jóvenes independentistas eso les da igual.
Hombre, eso de que ha llovido mucho, pues no, ha llovido más bien poco, por desgracia.
Y ahora en serio, los jóvenes independentistas, como los liberales, los conservadores, los anarquistas o lo que sean, si tienen un mínimo de inquietud (y no dudo que tú la tengas), forjan sus ideas, no sólo con lo que han visto, sino sobre todo con eso que llamamos historia.
Yo no viví la guerra ni las postguerra más dura, pero mi antifranquismo se basó en eso. Si sólo podemos opinar de lo que vemos, pobre inteligencia la nuestra no?
Tú no tienes una opinión sobre Hitler, sobre el imperialismo nipón, sobre Napoleón, sobre la Inquisición, sobre Jesucristo…?
Supongo que sí. Pues ahí queda todo dicho.
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@rana baileys:
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
Mis conocimientos son los de la wikipedia que enlazo, o sea que pocos tenía yo…
Lo de la abdicación del preparado... creo que ahí te sale su pluma política (muy respetable, por lo demás). A mí no me gusta el personaje, pero en estos momentos no es ningún problema. Es más, te diría que, en tiempos de crisis, que el jefe del estado no esté vinculado a ningún partido, es casi que hasta una ventaja. Además tiene muchos más contactos en Europa y en Cataluña que Rajoy. En el futuro puede que ayude a sanar heridas y a restablecer cordialidades (al menos entre los que lo quieran).
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@Fonseca 5:
Entre Barcelona i València, on hi ha més trànsit que en cap lloc de l'estat encara no hi ha corredor mediterrani, tenim una autopista de peatge, sense alternativa d'autovia (N-340)… jo no sé com sou tan cecs..
A finals dels huitantes no hi habia diners per a fer la A3. Tots el presupostos anaben a la olimpiada de BCN i a la expo de Sevilla.
Al any 1992 el trafic de contenedors en els principals ports era :
Algecires 800 k TEUS
BCN 500 K TEUS
VLC 318 K TEUSdesprés del 92, per fi pogueren acabar la A3.
Any 2000 xifres de traffic de TEUS
Algecires 2.millions de TEUS
BCN 1,3
VLC 1,3Any 2005
Algecires 3 millions
VLC 2,4 millios
BCN 2 millionsAny 2017 (extrapolant les xifres de maig)
VLC 4,8 millions
Algecires 4 millions
BCN 2,8 millionsAixo tenit en compte que al mes de maig acababa de passar la vaga dels estibadors i els ports mes afectats foren VLC y ALG i gran part del trafic es va desviar a BCN. Aixina que pot ser que les xifres finals no siguen tan favorables a BCN.
En xifres com aquestes pots vore el perjudici que causaren a l´economía valenciana la concentració d´inversions en BCN i Sevilla a finals del huitantes.
Ja ens aguera agradat als valencians tindre una autopista cap a Madrid com tenien els catalans cap a Madrid i cap a Valencia.
Autopista ja hi havia per Albacete als a finals dels 80 (no manipules), i ara hi ha dos gratis i una de peatge a Madrid i només una de peatge a Barcelona. I l'economia de València (no de Madrid) és la que porta els productes a Europa per carretera o tren, si voleu ser el port de los Madriles ja és una altra cosa, però per anar a Europa no passes per Madrid, passes per Barcelona i a més a més passant per caixa. Un benefici descarat per als valencians.
PD. Algesires continua sent la primera i la diferència València, Barcelona no es tan gran. D'on traus tu les xifres? O també és collita pròpia?
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@Fonseca 5:
PD. No hi ha cap recaptació mitjana del 33%, això és absurd.
El que no et convé es absurd o no existix.
No se com pots ser tan cec.
Efectivament, no puc creure res que no tinga font i siga de "collita pròpia".
Diari EL MUNDO (espanyolista a matar) i govern de Balears (indepe on els hi haja): http://www.elmundo.es/baleares/2017/09/ ... b4682.html
A dins també tens les xifres de Catalunya i el PV.
Una altra font del "Ministerio de Hacienda" que rebaixa PERÒ NO NEGA el deficit fiscal calculat per la "Generalitat":
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... lunya.htmlPaguen més del que reben: Madrid, Catalunya, C. Valenciana i Balears. I segurament també pagaria el P. Basc però ells tenen concert econòmic i se'n salven.
Et torne a dir, este tema no el nega ni el "Gobierno de España" no sé com pot haver tant de fanatisme per negar una evidència. I repetisc, no m'extranya que vulguen anar-se'n si damunt que paguen més alguns encara els diuen "insolidaris". Cal tenir molta cara!
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Gim, ja ho vaig dir fa temps, ara la darrera moda és parlar del tema econòmic, fins i tot negant el dèficil fiscal de Catalunya o el PV, que si Catalunya se'n va a pique però ei! això no afecta a Espanya (Ja són independents o m'he perdut alguna cosa?), dient que si Madrid és açò o allò altre… però si Madrid és el que més es beneficia de tot? Fins i tot a costa de la resta de Castella? Madrid és un oasi enmig del desert on viuen milers de funcionaris de l'estat, tenen seu social moltes multinacionals per ser capital d'estat, té els beneficis del Gobierno (aeroport internacional centralitzat, AVE radial, autopistes radials alternatives -ara rescatades, autovies radials gratis...) com no ha d'augmentar així la seua economia en un estat tan centralista? Entre Barcelona i València, on hi ha més trànsit que en cap lloc de l'estat encara no hi ha corredor mediterrani, tenim una autopista de peatge, sense alternativa d'autovia (N-340)... jo no sé com sou tan cecs.
No és només qüestió econòmica el problema, problema que s'ha intentat solucionar i no s'ha fet NI ES FARÀ, perquè creus que se n'han cansat els catalans? Porten anys i anys intentant canviar l'estat, el catalanisme porta més de 100 anys i no hi ha manera. Eixa pantalla ja ha passat i no tornarà mai, mira sinó UDC? L'electorat català l'ha esborrat del mapa. I eixe canvi del catalanisme, no només ha estat en l'àmbit econòmic, també cultural i lingüístic. Mira sinó el detall, com pot ser que en el Congreso estiga prohibit parlar català i en el Parlament europeu no? Però això quina mentalitat franquista és? Com potser que algú encara tinga la barra de dir que el castellà es persegueix a Catalunya quan tots els catalans parlen castellà i encara molts catalans no saben català? És tot tan aberrant... Jo no he sentit mai a cap català dir-li a algú que no sàpiga castellà dir-li "Parla en català que estem a Catalunya", ara... gent que diu "Hablame en espanyol que estamos en Espanya" n'he sentit a cabassos. Això és impossible de canviar, perquè eixe gent directament esborraria el català del mapa.
Un Estat espanyol com Bèlgica o Suïssa, és a dir que respecte DE VERITAT la diversitat lingüística i cultural és impossible, una quimera. Hi ha una oligarquia castellana que governa l'Estat que mai ho permetrà, una oligarquia amb mentalitat franquista que enverina la gent.
De les dades económiques que fiques, únicament et done la raó en lo de les autopistes. Tot lo demés que fiques, seus de multinacionals, aeroport internacional, AVE, etc… ho té també Barcelona (lo de les seus ja vorem quan de temps). I la industria de Madrid no "s´alimenta de Castella" més que la propia Barcelona. A lé poca actual les mercaderíes es traslladen fácilmentper tren o per carretera o pel mar. La industria de Madrid i la Barcelona tenen provehidors i clients semblants. En quant al capital humà, a Madrid n´hi ha gent de tota Espanya... com a Barcelona.
Espanya no es un estat centraliste. No coneixes la realitat d´Europa (o de fora de Europa). Es un estat descentralitzat, dels més del món. A l UE ni tan sols els lander alemanys tenen algunes de les atribuciones de les CCAA. Únicament Suïssa está més descentralitzada que Espanya. I fora de Europa, únicament els estats de EEUU, Canadá i Australia n´he son més descentralitzats.
Pel mateix motiu, el nombre de funcionaris a la capital del estat ha minvat, i han augmentat els de les autonomíes. En qualsevol cas, els funcionaris apenas aporten al PIB.
I, per cert, com bé t´ha dit Fonseca amb xifres a la mà, el poder català en Madrid, en no poques etapes, ha sigut el més influient de totes les autonomíes. Catalunya tindrà totes les autopistes de peatge (per cert, omplint les butxaques a gent de CiU de tota la vida), però es ben sabut en Valéncia que la autovía Madrid-Valencia es va retrassar injustificadament per a que el port de Valéncia no li fera la competencia al de Barcelona. Guaita en els amic catalans... van a la seua com han fet sempre.El tema económic el va ficar "de moda" precissament el independentisme (qué no has vist els cartellets del message anterior?) perque era molt impactant anar contant els millons que eixíen per día, O per hora! de Catalunya cap als ganduls, lladres i malfeiners espanyols. Eixa cançoneta la hem sentit tots durant anys. No vingues ara a dir que es invenció de "Madrid".
Tot lo demés que fiques, la cultura, la llengua, etc, es totalment subjectiu i, de fet, emprat de forma irracional. Dubte moltíssim que la cultura i la llengua catalanes estiguen amenassades: Espanya es pionera en el respecte i el foment de llengues minoritaries o regionals a tota Europa. Per suposat el català té una protecció i protagonisme a la vida diaria de Catalunya que cap atra llengua oficial i particular ne té en la UE.
Però en aixó preferisc no entrar. Potser millions de catalns pensen que la seua cultura està en risc, o que els seus drets "histórics" no están prou respectats, o que la lluita que porten "cent anys" (alguns, que no la majoría dels catalans, ni tan sols es segur que hui en día). Pues potser. La pregunta es: tot eixe cabdal de sentiments valía la pena este disbarat de independencia pels meus ous que està conduint a Catalunya al descrédit més absolut?
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Autopista ja hi havia per Albacete als a finals dels 80 (no manipules), i ara hi ha dos gratis i una de peatge a Madrid i només una de peatge a Barcelona. I l'economia de València (no de Madrid) és la que porta els productes a Europa per carretera o tren, si voleu ser el port de los Madriles ja és una altra cosa, però per anar a Europa no passes per Madrid, passes per Barcelona i a més a més passant per caixa. Un benefici descarat per als valencians.
PD. Algesires continua sent la primera i la diferència València, Barcelona no es tan gran. D'on traus tu les xifres? O també és collita pròpia?
L´autovía per Albacete no era competitiva, per la volta que pegava, blau. Aixó ho sabem tots. La insistencia de les empresses i la burguesía valenciana en que es fera l´autovía per Conca es antiquísima, i costà Déu i ajuda.
Graciés al desenrrotllament de les terminals i als super-carguers, cada vegada més el comerç es fa per mar. Si tens grans volums de mercadería, es molt més rendable carregar 400 containers i enviarlos per mar des de Valéncia a Rotterdam que fer-ho per tren o camió.
El port dels madriles? Barcelona no ho despreciava… I no li agradà perdre una part d´eixe comerç. La pela es la pela. A mi si el diner vé de Madrid, de Almansa o de Vladivostok en té igual. JO vullc riquesa i puestos de treball.
Económicament, el mon està globalitzat. La UE ja forma una unió económica prou avanzada. Espanya, directament es una unitat económica.La separació unilateral de Catalunya, la regió més industrialitzada d´eixa unitat es una bojería. Les empresses catalanes te ho están diguent des de´l día 4 d´octubre. Hui ja van per 1.400, i aixó que imagine que la aplicació del 155 farà que el nombre es reduixca. Ara, les que s´han anat no tornarán fins que açó no estiga clar (o siga, hi haja un govern, votat pels catalans, que descarte una DUI). Algunes potser no tornarán mai. I no serán de les menudes, sino de les grans. Bromes en el negoci les justes.
Una separació pactada es la única solució. I si aixó suposa negociar 40 vergades, puix 40 vegades, que en el passat Catalunya sí ha tragut beneficis de eixes negociacions (diguen el que diguen els indepes). Te tragues el orgull, els furs i les ofenses reals o imaginades, i te sentes atra vegada a negociar, que aixina es com funciona el mon. No tot gira al voltant del melic dels independentistes.
I si no t´agrada eixa marxa, t´aguantes. Per damunt de tot està el bé de les persones a les que governes. No pots fer-lis atra vegada està putada de ficarlos en les portades dels diaris del mon com una terra de conflictes i ilegalitat institucional, i posar en perill cert la pau social i la prosperitat material per un tema "d´honor".
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Autopista ja hi havia per Albacete als a finals dels 80 (no manipules), i ara hi ha dos gratis i una de peatge a Madrid i només una de peatge a Barcelona. I l'economia de València (no de Madrid) és la que porta els productes a Europa per carretera o tren, si voleu ser el port de los Madriles ja és una altra cosa, però per anar a Europa no passes per Madrid, passes per Barcelona i a més a més passant per caixa. Un benefici descarat per als valencians.
PD. Algesires continua sent la primera i la diferència València, Barcelona no es tan gran. D'on traus tu les xifres? O també és collita pròpia?
L´autovía per Albacete no era competitiva, per la volta que pegava, blau. Aixó ho sabem tots. La insistencia de les empresses i la burguesía valenciana en que es fera l´autovía per Conca es antiquísima, i costà Déu i ajuda.
Graciés al desenrrotllament de les terminals i als super-carguers, cada vegada més el comerç es fa per mar. Si tens grans volums de mercadería, es molt més rendable carregar 400 containers i enviarlos per mar des de Valéncia a Rotterdam que fer-ho per tren o camió.
El port dels madriles? Barcelona no ho despreciava… I no li agradà perdre una part d´eixe comerç. La pela es la pela. A mi si el diner vé de Madrid, de Almansa o de Vladivostok en té igual. JO vullc riquesa i puestos de treball.
Económicament, el mon està globalitzat. La UE ja forma una unió económica prou avanzada. Espanya, directament es una unitat económica.La separació unilateral de Catalunya, la regió més industrialitzada d´eixa unitat es una bojería. Les empresses catalanes te ho están diguent des de´l día 4 d´octubre. Hui ja van per 1.400, i aixó que imagine que la aplicació del 155 farà que el nombre es reduixca. Ara, les que s´han anat no tornarán fins que açó no estiga clar (o siga, hi haja un govern, votat pels catalans, que descarte una DUI). Algunes potser no tornarán mai. I no serán de les menudes, sino de les grans. Bromes en el negoci les justes.
Una separació pactada es la única solució. I si aixó suposa negociar 40 vergades, puix 40 vegades, que en el passat Catalunya sí ha tragut beneficis de eixes negociacions (diguen el que diguen els indepes). Te tragues el orgull, els furs i les ofenses reals o imaginades, i te sentes atra vegada a negociar, que aixina es com funciona el mon. No tot gira al voltant del melic dels independentistes.
I si no t´agrada eixa marxa, t´aguantes. Per damunt de tot està el bé de les persones a les que governes. No pots fer-lis atra vegada està ***** de ficarlos en les portades dels diaris del mon com una terra de conflictes i ilegalitat institucional, i posar en perill cert la pau social i la prosperitat material per un tema "d´honor".
Em sorprén molt que digues això.
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De les dades económiques que fiques, únicament et done la raó en lo de les autopistes. Tot lo demés que fiques, seus de multinacionals, aeroport internacional, AVE, etc… ho té també Barcelona (lo de les seus ja vorem quan de temps). I la industria de Madrid no "s´alimenta de Castella" més que la propia Barcelona. A lé poca actual les mercaderíes es traslladen fácilmentper tren o per carretera o pel mar. La industria de Madrid i la Barcelona tenen provehidors i clients semblants. En quant al capital humà, a Madrid n´hi ha gent de tota Espanya... com a Barcelona.
Espanya no es un estat centraliste. No coneixes la realitat d´Europa (o de fora de Europa). Es un estat descentralitzat, dels més del món. A l UE ni tan sols els lander alemanys tenen algunes de les atribuciones de les CCAA. Únicament Suïssa está més descentralitzada que Espanya. I fora de Europa, únicament els estats de EEUU, Canadá i Australia n´he son més descentralitzats.
Pel mateix motiu, el nombre de funcionaris a la capital del estat ha minvat, i han augmentat els de les autonomíes. En qualsevol cas, els funcionaris apenas aporten al PIB.
I, per cert, com bé t´ha dit Fonseca amb xifres a la mà, el poder català en Madrid, en no poques etapes, ha sigut el més influient de totes les autonomíes. Catalunya tindrà totes les autopistes de peatge (per cert, omplint les butxaques a gent de CiU de tota la vida), però es ben sabut en Valéncia que la autovía Madrid-Valencia es va retrassar injustificadament per a que el port de Valéncia no li fera la competencia al de Barcelona. Guaita en els amic catalans... van a la seua com han fet sempre.El tema económic el va ficar "de moda" precissament el independentisme (qué no has vist els cartellets del message anterior?) perque era molt impactant anar contant els millons que eixíen per día, O per hora! de Catalunya cap als ganduls, lladres i malfeiners espanyols. Eixa cançoneta la hem sentit tots durant anys. No vingues ara a dir que es invenció de "Madrid".
Tot lo demés que fiques, la cultura, la llengua, etc, es totalment subjectiu i, de fet, emprat de forma irracional. Dubte moltíssim que la cultura i la llengua catalanes estiguen amenassades: Espanya es pionera en el respecte i el foment de llengues minoritaries o regionals a tota Europa. Per suposat el català té una protecció i protagonisme a la vida diaria de Catalunya que cap atra llengua oficial i particular ne té en la UE.
Però en aixó preferisc no entrar. Potser millions de catalns pensen que la seua cultura està en risc, o que els seus drets "histórics" no están prou respectats, o que la lluita que porten "cent anys" (alguns, que no la majoría dels catalans, ni tan sols es segur que hui en día). Pues potser. La pregunta es: tot eixe cabdal de sentiments valía la pena este disbarat de independencia pels meus ous que està conduint a Catalunya al descrédit més absolut?
L'aeroport de Barcelona té vetats determinats vols intercontinentals per AENA, Madrid té AVE cap a tots els llocs Barcelona només té AVE cap a alguns llocs (on està l'AVE Barcelona-València?) i les seus de multinacionals hi han més a Madrid simplement per ser capital i els beneficis que té (aeroport, comunicacions). No dic que Madrid menge de Castella, dic que ho xucla tot, perquè creus que es van inventar la "Comunidad de Madrid"? Pregunta-li als manxecs sobre el tema i per que no "la volien".
Quan parle de centralisme, no només em referisc a tenir autonomia, em referisc a infraestructures sempre radials que ixen de Madrid (mira't un mapa de l'AVE o autopistes), a que a TVE només es sent parlar castellà (això també és centralisme), o una cosa tan simple com el concert econòmic que tenen els länders alemanys i que ací van acceptar per a bascos i navarresos i la resta no, no erem tots iguals?
Home! Els funcionaris no aporten PIB? I què mengen? I quina roba es posen? I quins viatges fan? I no són precissament gent que cobre poc i més si són alts càrrecs i tota la pesca. Si home! Ara els catalans tindran la culpa de que Madrid no faça autopistes. quan a més a més ja he dit que si hi havia autopista per Albacete. Quines pel·lícules es monteu. Què CiU s'omplia les butxaques... d'acord, però CiU no són els catalans, la gent del poble o treballadora. I on està ara CiU i els que s'han fet rics, puix marxant corrent a Madrid canviant seu social. No m'has de contar res a mi.
El tema econòmic és que és escandalós, i no s'ha fet mai contra "els espanyols", no inventes, s'ha fet contra autonomies com Extremadura o Andalusia. Els valencians estem com els catalans i sempre hem rebut solidaritat. El que és lamentable és que els llauradors andalusos i extremenys cobren el PER i els llauradors valencians i catalans no puguen quan els diners ixen d'ací. No erem tots iguals? A tu et sembla això just?
Respecte a la llengua, que no està en perill? Quantes teles hi ha en castellà i quantes en català? I si han aconseguit mantenir-la és perquè s'ho han cregut i s'han fet respectar, no com ací que fas fins i tot un decret de plurilingüísme a l'ensenyament per fer més valencià/català i encara te'l tomba el constitucional, a què no s'atreveixen a fer-ho a Catalunya? I ara menys. Simplement perquè es fan respectar.
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Gim de veritat, em fa molt riure totes les nits els teus arguments apocalíptics. 1400 empreses se'n van (traslladen la seu social simplement, no se'n van) Però si hi ha 250.000 empreses? Això NO és RES. I allò que dona llocs de treball són les xicotetes i mitjanes empreses, el gran capital per mi pot anar-se'n a mamar-la (per cert SEAT diu que no se'n va ni de conya! i mira que el Govern espanyol pressiona però la Volksvagen des d'Alemanya no està per imbecilitats).
Jo crec que tu deus tindre una empresa o alguna cosa així… tu tranquilitza't, passe el que passe no hi haurà cap apocalipsi. Al final les empreses tornaran i si hi ha una xicoteta recessió, puix no serà mitjor que després de la bombolla inmobiliaria. Tu et vendràs l'orgull per diners, però no tota la gent pensa en els diners, siguen catalans o no.
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Autopista ja hi havia per Albacete als a finals dels 80 (no manipules), i ara hi ha dos gratis i una de peatge a Madrid i només una de peatge a Barcelona. I l'economia de València (no de Madrid) és la que porta els productes a Europa per carretera o tren, si voleu ser el port de los Madriles ja és una altra cosa, però per anar a Europa no passes per Madrid, passes per Barcelona i a més a més passant per caixa. Un benefici descarat per als valencians.
PD. Algesires continua sent la primera i la diferència València, Barcelona no es tan gran. D'on traus tu les xifres? O també és collita pròpia?
Les xifres son del Ente Público Puertos de Estado, que les publica tots els mesos com has comprobat. Pots buscar cuadres d´excel que son mes utils que els pdf. En eixe PDF pots vore el cuadro 10 amb les xifres del traffic de TEUS.
Valencia ja supera a Algecires desde fa uns anys en traffic de TEUS.
Al mes de Juny Valencia hi había operat 2.335.223 TEUS i Algecires 2.133.273. BCN esta massa lluny per als teus somnis…1.381.029 TEUS.De eixe traffic el 50 % es de import-export en el cas de VLC i el 70 % en el cas de BCN. Es a dir, que les importacions no van cap a Europa i les exportacions no venen d´Europa.
I si tanta vergonya te donen els arguments que no t´agraden, no me explique com no te dona vergonya dir que Vlc ja estaba comunicada per autovía a Madrid per Albacete. De Vlc a Albacete no hi habia autovía. Podies haberte estalviat el ridicul diguent que hi habia una autovía molt bona Vlc- Madrid si pasabes per BCN. Aixo si....eren 850 km i no 345.
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Clar, tu tens la veritat absoluta i tu només pots dir qui té la veritat i qui no.
Mira, este fòrum el llegeixen quatre gats, però només que et salte la bilis de quan en quan ja em va bé. I em divertisc molt de com repeteixes sempre el mateix i no pots evitar escriure l'últim, em fa riure molt.
Clar, tu tens la veritat absoluta i tu només pots dir qui té la veritat i qui no.
Mira, este fòrum el llegeixen quatre gats, però només que et salte la bilis de quan en quan ja em va bé. I em divertisc molt de com repeteixes sempre el mateix i no pots evitar escriure l'últim, em fa riure molt.
Y añado:
@blaugranota:No vinc ací a barallar-me amb ningú ni a fer competicions de "i tu més"
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@rana baileys:
@rana baileys:
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
No dudo que aquello ofendiera a muchos catalanes, pero de aquello ya ha llovido mucho. Yo ni me acuerdo porque me pilló muy joven.
Demasiado simplista eso de aquellos barros estos lodos. Me niego a creerlo.
Me INCLINO a pensar que a los jóvenes independentistas eso les da igual.
Hombre, eso de que ha llovido mucho, pues no, ha llovido más bien poco, por desgracia.
Y ahora en serio, los jóvenes independentistas, como los liberales, los conservadores, los anarquistas o lo que sean, si tienen un mínimo de inquietud (y no dudo que tú la tengas), forjan sus ideas, no sólo con lo que han visto, sino sobre todo con eso que llamamos historia.
Yo no viví la guerra ni las postguerra más dura, pero mi antifranquismo se basó en eso. Si sólo podemos opinar de lo que vemos, pobre inteligencia la nuestra no?
Tú no tienes una opinión sobre Hitler, sobre el imperialismo nipón, sobre Napoleón, sobre la Inquisición, sobre Jesucristo…?
Supongo que sí. Pues ahí queda todo dicho.Opinion tengo, pero si digo que me la repantinfla y no vivo anclado en el pasado que me vas a decir? Lo que pasara en la guerra civil por ejemplo, para mi es historia y nada más.
Tengo otras preocupaciones, como vino a decir Levante XXI, me preocupa mas mi situación y la de los mios, tener un trabajo estable, etc
Imagino que te entristecerá mi postura, pero es así.
Historia que no se debe de olvidar y no repetirse. Pero imagino que conforme pasen los años, las nuevas generaciones serán mas ajenas a estas inquietudes.
PD: me refiero fundamentalmente a lo de cambiar nombres de calles, o ver a franco en todas las partes.
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@rana baileys:
Gim, primero agradecerte el esfuerzo de contar el relato. Y segundo felicitarte por tus amplios conocimientos.
Quizá yo añadiría que el PP de Rajoy saliendo a las calles pidiendo firmas contra el Estatut también significó un punto de inflexión. Muchos catalanes, y no sólo los independentistas que en aquel tiempo eran menos, lo vieron como una bofetada a Catalunya. De aquellos barros, estos lodos.
Por cierto, y aunque no sea relevante, diré que un pepero se me acercó en aquellos años y me instó: firme para impedir privilegios a los catalanes. La respuesta que le di llenaría de asteriscos el texto. Te lo puedes imaginar.Y finalizo suscribiendo tu última frase. Hay que hacer un proyecto ilusionante de España. Pero lo veo casi imposible. El primer paso, la abdicación del preparao…tú lo ves viable?
Mis conocimientos son los de la wikipedia que enlazo, o sea que pocos tenía yo…
Lo de la abdicación del preparado... creo que ahí te sale su pluma política (muy respetable, por lo demás). A mí no me gusta el personaje, pero en estos momentos no es ningún problema. Es más, te diría que, en tiempos de crisis, que el jefe del estado no esté vinculado a ningún partido, es casi que hasta una ventaja. Además tiene muchos más contactos en Europa y en Cataluña que Rajoy. En el futuro puede que ayude a sanar heridas y a restablecer cordialidades (al menos entre los que lo quieran).
Gim, es que yo (y muchos más) considero que la existencia de monarquías en 2017 es una gran anomalía democrática, por mucho que otros paises desarrollados las tengan. Aparte de política es una anomalía filosófica que el máximo dirigente de un país lo sea por derecho de sangre, y no por el derecho que otorga la voluntad popular. Es una institución anacrónica, que se remonta a la noche de los tiempos, y que además, en el caso de España, supone la continuación del plan sucesorio que diseñó Franco, un genocida, en 1969.
El modelo de república que yo reivindico es similar al francés, aunque con una notable diferencia: los candidatos deberían ser personas independientes (no vinculadas a ningún partido) que se sometan, en doble vuelta a las urnas, tras reunir un mínimo de firmas o avales de los ciudadanos. Lógicamente, si no hubiera ese filtro sería un cachondeo. Me podría presentar hasta yo, y no es plan. Con un mandato de 4 años, revalidable sólo una vez más.
Y los borbones, a la cola del INEM, como todo hijo de vecino. No les faltarán ofertas para trabajar.
Y eso de que el preparao (no el preparado ) tiene muchos contactos por ahí fuera, pues no lo acabo de ver. Donde sí tiene contactos es en la Moncloa, donde le hacen los discursos, y quizá también en Arabia Saudí, para vergüenza de España.
Obviamente, ese modelo de república (dónde sólo he señalado la modalidad de elección del Presidente) es mucho más amplio y ambicioso, pero no parece oportuno dar la brasa con más detalles.
Y lo dejo aquí, para que nadie me acuse de desviar o desvirtuar el post.
Un saludo gim.
