El asunto Catalán (el joío…)
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El nivell de la política espanyola és pitjor que el d'una República (millor dit, Monarquia) bananera:
El vicepresident del Senat confirma que si l'independentime es presenta el 21D, i torna a guanyar, tornaran a aplicar el 155.
I això després d'haver llegit que Pablo Iglésias "li ha aplicat un 155" a Podem-Catalunya per no voler presentar-se amb el "partit de la Colau".
Imagine lo que estaràs passant, blau. Un fort abraç i tens tota la meua comprensió.
Puix jo no m'ho imagine, Gim, però això sí, t'acompanye en el sentiment.
Qué s´ha mort algú? No em digues…
Jo els veig molt contents...
https://twitter.com/JMaurinR/status/925 ... _src=twsrc^tfw&ref_url=https%3A%2F%2Fverne.elpais.com%2Fverne%2F2017%2F10%2F30%2Farticulo%2F1509377659_841593.html
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@rana baileys:
Creo que o no me has entendido o no me he expresado bien. No me refiero a los ultras descerebrados. No gasto un minuto en hablar de ellos.
Me refiero a los patriotas que ponen una bandera gigante en la calle Génova. Se supone que no son cabezas rapadas. Me refiero a los patriotas de balcón y pulsera, que tampoco son cabezas rapadas. Me refiero a esa gente "normal" que se han dado cuenta hace un mes que aman España, esa misma España que sufre hace años todo lo que he puesto, pero parece que no les importaba mucho.
A todos los españoles nos han robado 40.000 millones de euros. No importa. No es nada…por qué no sacaron las banderas o se manifestaron con ellas por la calle para pedir responsabilidades? Y no voy a seguir con todos los temas porque resultaría interminable.
Es algo que me cuesta entender, el meterme en la mente de esas personas. Sólo encuentro explicación en el lavado de cerebro que sufren diariamente por los medios de manipulación. Es el arma más potente que tiene el poder y la utilizan sin miramientos.
Yo no digo que la izquierda tenga monopolio de nada, pero sí que sin ella, estaríamos a años luz de todas las conquistas sociales que tenemos. También digo que la derecha es un freno para el progreso.
Y volviendo a la extrema derecha, te has preguntado por qué no hay un partido fuerte que los represente?. Porque son cuatro gatos? No, son miles y miles, lo que ocurre es que a la hora de votar, la mayoría no quiere tirar su voto a la basura. Optan por dárselo a quien más cerca está de ellos. Y no creo que deba dar nombres. Los sabes perfectamente.
Qué porcentaje del voto de PP o Cs proviene de la extrema derecha? Nadie lo sabe, porque que yo sepa, no se han hecho estudios al respecto. No interesa hacerlos. Pero que es un porcentaje apreciable creo que nadie lo duda.
Simplemente quiero decir que pensar que en una España heredera de la sociología franquista, la extrema derecha es cosa de jovencitos ultras y violentos, pues no se sostiene.
Bueno, ya me he extendido más de lo debido.
Bona nit y un saludo.Pues, efectivamente, no te había entendido bien.
El tema que tratas es complejo, profundo, y se sale del asunto del hilo. Hay muchas cosas que matizar. No se puede dar una respuesta sencilla, entiendo.Por no salirnos del tema, si acaso lo abordaré en otro hilo. Un saludo.
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Esta es mi favorita de momento…
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@rana baileys:
Creo que o no me has entendido o no me he expresado bien. No me refiero a los ultras descerebrados. No gasto un minuto en hablar de ellos.
Me refiero a los patriotas que ponen una bandera gigante en la calle Génova. Se supone que no son cabezas rapadas. Me refiero a los patriotas de balcón y pulsera, que tampoco son cabezas rapadas. Me refiero a esa gente "normal" que se han dado cuenta hace un mes que aman España, esa misma España que sufre hace años todo lo que he puesto, pero parece que no les importaba mucho.
A todos los españoles nos han robado 40.000 millones de euros. No importa. No es nada…por qué no sacaron las banderas o se manifestaron con ellas por la calle para pedir responsabilidades? Y no voy a seguir con todos los temas porque resultaría interminable.
Es algo que me cuesta entender, el meterme en la mente de esas personas. Sólo encuentro explicación en el lavado de cerebro que sufren diariamente por los medios de manipulación. Es el arma más potente que tiene el poder y la utilizan sin miramientos.
Yo no digo que la izquierda tenga monopolio de nada, pero sí que sin ella, estaríamos a años luz de todas las conquistas sociales que tenemos. También digo que la derecha es un freno para el progreso.
Y volviendo a la extrema derecha, te has preguntado por qué no hay un partido fuerte que los represente?. Porque son cuatro gatos? No, son miles y miles, lo que ocurre es que a la hora de votar, la mayoría no quiere tirar su voto a la basura. Optan por dárselo a quien más cerca está de ellos. Y no creo que deba dar nombres. Los sabes perfectamente.
Qué porcentaje del voto de PP o Cs proviene de la extrema derecha? Nadie lo sabe, porque que yo sepa, no se han hecho estudios al respecto. No interesa hacerlos. Pero que es un porcentaje apreciable creo que nadie lo duda.
Simplemente quiero decir que pensar que en una España heredera de la sociología franquista, la extrema derecha es cosa de jovencitos ultras y violentos, pues no se sostiene.
Bueno, ya me he extendido más de lo debido.
Bona nit y un saludo.Pues, efectivamente, no te había entendido bien.
El tema que tratas es complejo, profundo, y se sale del asunto del hilo. Hay muchas cosas que matizar. No se puede dar una respuesta sencilla, entiendo.Por no salirnos del tema, si acaso lo abordaré en otro hilo. Un saludo.
Estaré encantado de debatir si decides abrir ese hilo.
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Puix jo no m'ho imagine, Gim, però això sí, t'acompanye en el sentiment.
Qué s´ha mort algú? No em digues…
Jo els veig molt contents...l
Puix s'ha mort la poca democràcia que ja hi ha a l'Estat espanyol.
A més, cal ser molt curt per pensar que tancar o intentar tancar a les persones que estan al capdavant en un moment determinat: Mas primer, Puigdemont i Forcadell després… o gent que no són ni polítics com Sánchez i Cuixart (amb l'oposició d'Amnistia Internacional) va a solucionar alguna cosa. És més, és una mostra de desesperació i frustració de l'estat. Molt contents no se'ls veu quan ixen Rajoy i Rivera per la tele, de fet jo sempre els veig emprenyats.
I el cas és que a més d'un se li va a quedar cara de tonto després del 21D. Què faran aleshores? Un nou 155 com ha dit el vicepresident del senat? Unes altres eleccions? Tancar les noves persones que estiguen al capdavant? És qüestió de temps que caiga el règim, ja ho diu la cançó:
_L'avi Siset em parlava
de bon matí al portal
mentre el sol esperàvem
i els carros vèiem passar.Siset, que no veus l'estaca
on estem tots lligats?
Si no podem desfer-nos-en
mai no podrem caminar!Però, Siset, fa molt temps ja,
les mans se'm van escorxant,
i quan la força se me'n va
ella és més ampla i més gran.Ben cert sé que està podrida
però és que, Siset, pesa tant,
que a cops la força m'oblida.
Torna'm a dir el teu cant:Si estirem tots, ella caurà…
Si jo l'estiro fort per aquí...
L'avi Siset ja no diu res,
mal vent que se l'emportà,
ell qui sap cap a quin indret
i jo a sota el portal.I mentre passen els nous vailets
estiro el coll per cantar
el darrer cant d'en Siset,
el darrer que em va ensenyar.Si estirem tots, ella caurà...
Si jo l'estiro fort per aquí..._
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Mítica cançó. Un referent de la lluita anti franquista.
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Puix jo no m'ho imagine, Gim, però això sí, t'acompanye en el sentiment.
Qué s´ha mort algú? No em digues…
Jo els veig molt contents...l
Puix s'ha mort la poca democràcia que ja hi ha a l'Estat espanyol.
Pensava que l´Estat espanyol ja hi era, de franquista, des-de el 1978… Quan acavarà de morir la democrácia espanyola, si cada día els indepes la enterren desde fa décades?
Jo et comprenc, no cregues. A mí fa 3 messos em va pasar una cosa semblant. Anava en uns amics i no trobavem puesto per aparcar. Varem vore una vorera marcada amb una línia contínua de prohibició, assenyalada per un poder alié, sota unes lleis que no havíem votat.
Vam fer un referendum dins el cotxe, i isqué per majoría democrática l´autodeterminació de aparcament.L´ocupació es va fer de forma completament pacífica, en un ambient festiu i democrátic.
L´estat postfranquista em va oprimir amb una multa política de 100 euros, rebaixats a 80 per prompte pagament, per a intentar cobrir davant la comunitat internacional les seues lleis totalitaries. Però no enganyen ja a ningú.
Vaig anar a pagar acompanyat de una comitiva de amics, observadors internacionals i lluitadors pels drets humans, tots donant suport davnt els tibunals opressors, mentre els saludava puny alçat.
Després ens anarem a fer una butifarrada vegana per la dignitat i més tard una paella insubmissa. Acabarem un poquet bufats... bufats de llibertat i democrácia, es clar.La lluita continúa!!
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Per molta demagògia que faces, només demostres que vols amagar les vergonyes.
Ningú no ha dit que amb la mort de Franco i el règim del 78 es fera un pas avant per la democratització de l'estat però es va quedar a mitges, "atado y bién atado" recorda. Ara simplement està en joc recuperar la ruptura democràtica davant la que ens han venut com a idíl·lica "transició democrática" que no és més que la "segona restauració borbònica", una estafa en tota regla.
Pots seguir fent mofa, però no m'has contestat cap de les preguntes. Què farà l'estat quan tornen a guanyar els indepes? Aplicar de nou el 155? Tornar a convocar eleccions infinites vegades fins que guanyen els unionistes? Tancar 2 milions d'indepes a la presó? Jo encara recorde l'època que actuava ETA i com tots estos hipòcrites que ara s'omplen la boca de legalitat deien allò de "Sin violencia se puede hablar de todo", i com enganyaven al personal (i jo m'incluisc), per sort ara veig que l'excusa de la violència d'ETA només era això, una excusa d'una gent i un estat gens democràtic, que simplement tanca a la presó a la gent per com pensa. No hi ha més. Però el règim caura, abans o després caura, com va caure el règim d'apartheid a Sudàfrica i tants altres que tancaven a la gent a la presó amparant-se amb legalitats injustes. El compte enrere ha començat i no té aturador, l'impotència i la debilitat de l'estat amb les mesures represives aniran a més i caura pel seu propi pes. I alguns vos recordarem a quin costat es vau posar quan no tocava mirar cap a l'altre costat, per a vergonya pròpia (els que la tingueu).
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Per molta demagògia que faces, només demostres que vols amagar les vergonyes.
Ningú no ha dit que amb la mort de Franco i el règim del 78 es fera un pas avant per la democratització de l'estat però es va quedar a mitges, "atado y bién atado" recorda. Ara simplement està en joc recuperar la ruptura democràtica davant la que ens han venut com a idíl·lica "transició democrática" que no és més que la "segona restauració borbònica", una estafa en tota regla.
Pots seguir fent mofa, però no m'has contestat cap de les preguntes. Què farà l'estat quan tornen a guanyar els indepes? Aplicar de nou el 155? Tornar a convocar eleccions infinites vegades fins que guanyen els unionistes? Tancar 2 milions d'indepes a la presó? Jo encara recorde l'època que actuava ETA i com tots estos hipòcrites que ara s'omplen la boca de legalitat deien allò de "Sin violencia se puede hablar de todo", i com enganyaven al personal (i jo m'incluisc), per sort ara veig que l'excusa de la violència d'ETA només era això, una excusa d'una gent i un estat gens democràtic, que simplement tanca a la presó a la gent per com pensa. No hi ha més. Però el règim caura, abans o després caura, com va caure el règim d'apartheid a Sudàfrica i tants altres que tancaven a la gent a la presó amparant-se amb legalitats injustes. El compte enrere ha començat i no té aturador, l'impotència i la debilitat de l'estat amb les mesures represives aniran a més i caura pel seu propi pes. I alguns vos recordarem a quin costat es vau posar quan no tocava mirar cap a l'altre costat, per a vergonya pròpia (els que la tingueu).
No oblides a tots els fatxes que recolzen a este estat espanyol que es com el apartheid: la Unió Europea, la EFTA, els EEEUU, México, tots els païssos de Iberoamérica, Andorra, Ruisa… Gambia.
Tots fatxes. Tots tenen lleis injustes. Tots hipócrites. L´Univers ha decebut profundament al 42% dels catalans, que tenen el monopoli de la democrácia i la llibertat, i la justícia. Ells son els triats pel dit diví per a repartir carnets de demócrata. Únicament ells poden dir qui es políticament acceptable i qui no.
Vaig a tornar a profetizar: si tornen a guanyar els independentistes, no tornarem a sentir parlar de DUI ni cosa semblant. Es voran posseits d´un ansia infinida de negociació i diáleg amb l´Estat opressor neofranquista, per a abastir una independencia pactada, un referendum pactat o qualsevol atra cosa pactada.
El gat escaldat de l´aigua fuig. I fins el corresponsal extranger més romántic i exaltat ha pogut vore quina banda estava pilotant el "procés". De vergonya propia i aliena.
O siga, que on he dit "mai" dic "ara mateix", i açí no ha passat res. I cap independentiste protestarà perque ja ha quedat demostrat que la capacitat dels indepes de engolir mentides i creurè qualsevol disbarat es molt ampla, i la seua capacitat crítica està sota zero.
El criteri "independient i lliure" dels indepes es reduix a repetir l´última bojería del wasap de la ANC.Allò que ja no tinc tan clar es que tanta gent continúe siguent independentiste. No, blau, no tornarán a guanyar per majoría absoluta els independentistes. Açí mateix t´ho profetice jo.
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Gim, quants estats dels que cites recolzaven a l'estat espanyol amb Franco? I a l'estat Sudafricà de l'apartheid? I ni eren fatxes ara ni ho eren abans, la demagògia barata te la guardes perquè d'anàlisi política en tens ben poca.
I tens la barra de dir que si guanyen (que guanyaran) demanaran un referèndum pactat? I que han estat demanant tots estos anys? O tu t'has quedat sord com una tàpia?
Però vaja, que passe de discutir quan estàs cec, engolit per tota la maquinària de l'oficialisme estatal, només espere traure les vergonyes a alguns d'ací un temps en prediccions que són més desitjos que realitats. La teua única eixida és agafar-te a la quimera de que els independentistes perdran la majoria al Parlament. I què et penses, que ni siguent així el partit de la Colau li donarà la presidència a l'Arrimadas? Segueix somniant. A no ser que penseu il·legalitzar les candidatures indepes, que no m'extranyaria i tu aplaudiràs a rabiar com un més… com a bon "demòcrata", els indepes tornaran a guanyar i la galtada a la cara de l'estat caspós espanyol va a ser monumental. Ja voràs que content et poses.
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Podeu pensar que sóc egoista i pot ser que ho siga. Però el que més em preocupa ara són les conseqüències polítiques que per a Espanya tinga este assumpte.
Jo ho veig molt negre: reforçament de la dreta, ocultament de la corrupció i els retalls, pèrdua de drets i llibertats…
El nacionalisme espanyol ha despertat, i davant d'això només em puc sentir aterrit.
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@rana baileys:
Podeu pensar que sóc egoista i pot ser que ho siga. Però el que més em preocupa ara són les conseqüències polítiques que per a Espanya tinga este assumpte.
Jo ho veig molt negre: reforçament de la dretaHombre Rana, la gente, el pueblo está despertando….y todas las burbujas ya sabes como acaban,lo ha dicho hasta la propia CAROLINA BESCANSA, que podemos no debería olvidar que buscan un proyecto para España, así, que luego cuando venga el descalabro electoral, no hace falta que encarguen estudios para ver porque habeis perdido votos (como cuando se juntaron a IU), solo teneis que ver como habeis manejado el joio asunto catalan ocultament de la corrupció i els retalls, pèrdua de drets i llibertats…
El nacionalisme espanyol ha despertat, i davant d'això només em puc sentir aterrit.Nacionalismo español= CACA
Nacionalismo catalá= BUENOY luego rana me dices que no te meta en el saco con blaugranota aisss
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Por cierto, no quiero hurgar más en la herida, pero cuando ni Andorra reconoció la Republica Catalana, sino que apoyó a España, teniais que ver las respuestas a los tuits de los independentistas cabreados. Hablando de boicot, de cerrar las carreteras con Andorra, que ya no iban a subir a comprar
Aunque la guinda, la puso el Fake de Gambia. Ya habia Catalanes prometiendo ir de vacaciones a Gambia
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@rana baileys:
Podeu pensar que sóc egoista i pot ser que ho siga. Però el que més em preocupa ara són les conseqüències polítiques que per a Espanya tinga este assumpte.
Jo ho veig molt negre: reforçament de la dretaHombre Rana, la gente, el pueblo está despertando….y todas las burbujas ya sabes como acaban,lo ha dicho hasta la propia CAROLINA BESCANSA, que podemos no debería olvidar que buscan un proyecto para España, así, que luego cuando venga el descalabro electoral, no hace falta que encarguen estudios para ver porque habeis perdido votos (como cuando se juntaron a IU), solo teneis que ver como habeis manejado el joio asunto catalan ocultament de la corrupció i els retalls, pèrdua de drets i llibertats…
El nacionalisme espanyol ha despertat, i davant d'això només em puc sentir aterrit.Nacionalismo español= CACA
Nacionalismo catalá= BUENOY luego rana me dices que no te meta en el saco con blaugranota aisss
Veo que no has entendido nada de lo que he escrito.
Venga, te lo repito, no soy el álter ego de blaugranota, no soy nacionalista, no soy de Podemos.
Si ni aún así lo pillas, la próxima vez te lo pondré en árabe.aiss estos niños
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@rana baileys:
Gim, sabes lo que me jode de esto?
Que esos "patriotas" con bandera en mano no la saquen para manifestarse contra la corrupción galopante, contra el paro, contra la exclusión social, contra la pobreza infantil, contra la violencia machista, contra la amnistía fiscal, contra los desahucios, contra los 40.000 millones perdidos en el rescate bancario, contra el saqueo de las pensiones, contra la insolidaridad con los refugiados, ni siquiera contra el terrorismo yihadista. O sea, lo que de verdad rompe esa España que tanto dicen amar.
No, parece que la bandera está para azuzar el odio. Eso me jode mucho.
Y aún hay quien me pregunta por qué no me representa esa bandera?Pues sí, lo mismo pienso también cuando veo a tanta gente entregada a la bandera de la Catalunya que tanto dicen amar. No, parece que la bandera está para azuzar el odio. Eso me jode mucho.
En fin, banderas de un lado o de otro me parecen una desgracia.
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@rana baileys:
Podeu pensar que sóc egoista i pot ser que ho siga. Però el que més em preocupa ara són les conseqüències polítiques que per a Espanya tinga este assumpte.
Jo ho veig molt negre: reforçament de la dreta, ocultament de la corrupció i els retalls, pèrdua de drets i llibertats…
El nacionalisme espanyol ha despertat, i davant d'això només em puc sentir aterrit.El nacionalisme es lo mateix en totes bandes, amb menudes diferencies.
Si t´aterra un nacionalisme, t´aterren tots.
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De momento, esto es lo que ha conseguido la mayoría parlamentaria y el govern de Junts pel Sí:
- Demostrar a todos los independentistas que la República catalana independiente social, próspera y europea, reconocida y apreciada en todo el mundo, que se vendió era más falsa que un duro de madera. Provocando la lógica decepción de todos los ilusionados (o ilusos).
- Agotar y frustrar a sus seguidores a base de innumerables movilizaciones que finalmente no han servido para nada, salvo hacer el ridículo. Cada convocatoria de la ANC estas semanas ha tenido menos seguimiento, hasta el esperpento de sólo 10.000 personas celebrando lo que se supone era la culminación del anhelo soñado durante un siglo: la República catalana. El partido contra el colista reúne más gente en Cornellá (no digamos Camp Nou). De la vaga permanent posterior nunca más se supo.
- Conseguir que las empresas catalanas y los inversores de todo el mundo se crean que una RCI fuera de la UE podía llegar a ser algo real, con lo cual Cataluña ha sido borrada de cualquier proyecto de inversión medianamente serio. Para mucho tiempo.
- Conseguir unificar a todos los partidos españoles en la necesidad de acabar con este govern. Incluso Podemos está cortando estos días con su sector independentista. ¿Porque la oligarquía mesetaria posfranquista manda en España? No. Han visto las encuestas, y resulta que los votos del resto de España pintan mucho más que los de la mitad de catalanes.
- Lograr que la mayoría de catalanes… ¡reciba con alivio la intervención de su propia autonomía!
- Lograr que la mayoría de españoles apoye a Rajoy. E incluso no pocos lo consideren... ¡moderado! porque debería haber actuado antes. ¡Gracias, nois !
- Despertar al nacionalismo español, que ya tiene un enemigo contra el que reaccionar.
- Provocar un boicot a los productos catalanes que va a dañar su economía. Las farmacéuticas o la automoción no lo notarán mucho, pero las empresas de "hipermercado" (alimetación, limpieza, cosmética, etc) ya lo están notando. Y no tiene fecha de caducidad. ¡gràcies, nois !
- Internacionalizar el "conflicto catalán": el aluvión de corresponsales extranjeros en Barcelona desde que comenzó el mambo ha llegado a la conclusión de que el independentismo catalán es una parida sin base real en sus reivindicaciones de opresión y falta de libertades, histriónico y pseudorevolucionario. La corte de los milagros de Puigdemont por Bélgica ha acabado de confirmarlo.
- Consiguientemente, dejar como un trapo la imagen de Cataluña en el extranjero. Va a ser difícil que se tome en serio a Cataluña por ahí en una temporada.
- Cabrear profundamente a los gobiernos más importantes de la UE, que en pleno Brexit, guerra comercial con Rusia y problemas serios de terrorismo islámico y la inmigración, se han encontrado con una crisis absurda e innecesaria por obra y gracia de un gobierno regional de pijos descerebrados y arrogantes. El independentismo se ha cerrado las puertas de una posible comprensión por parte de los poderes en Europa para muchos años ¡gracias nois !
- Perjudicar la imagen y reivindicaciones de otros movimientos nacionalistas europeos (vasco, flamenco, escocés, bretón, frisón, etc), que habían acogido acogido con mucho interés la DUI, y se han quedado flipados con la desbandada en masa en cuanto Rajoy se ha tirado un cuesco.
- Unir, envalentonar y activar a esa mitad de catalanes que no quieren separarse de España.
- Fracturar el frente independentista, que ya no se presentará unido a las próximas elecciones. Posiblemente incluso el propio PDECAT se fracturará en dos partidos.
-Hacer que el independentismo se olvide de independencias unilaterales.
No está mal para un mes. Algunos creen que Puigdemont es un infiltrado del CNI.
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¿ Y qué hay de "lo suyo"?
Es decir, ahora se supone que vienen las políticas de acercamiento y comprensión del "hecho diferencial" (como si cada uno no fuésemos de nuestro padre y nuestra madre, solo los catalanes, vascos y Navarros tienen un ADN distinto al resto de la humanidad). ¿En qué van a consistir esas políticas?
¿ Se va a traducir en un mayor diferencial de la financiación per cápita en contra de valencianos, murcianos, andaluces y madrileños?
El último acercamiento de comprensión hacia el PNV, para que cambiase su voto en la elección de Rajoy, nos costó al resto de españoles 14.000 millones de euros. ¿Cuánto nos va a costar a los valencianos el acercamiento-comprensión hacia el problema catalán?Porque a pesar del ridículo espantoso, algo van a sacar fijo. Aunque sea a costa de la permanencia en Chirona durante una larga temporada de los más chulos del corral.
PD Chirona = f. coloq. cárcel (‖ local de reclusión de presos). No la provincia del norte de Catalunya.
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@rana baileys:
Podeu pensar que sóc egoista i pot ser que ho siga. Però el que més em preocupa ara són les conseqüències polítiques que per a Espanya tinga este assumpte.
Jo ho veig molt negre: reforçament de la dreta, ocultament de la corrupció i els retalls, pèrdua de drets i llibertats…
El nacionalisme espanyol ha despertat, i davant d'això només em puc sentir aterrit.El nacionalisme es lo mateix en totes bandes, amb menudes diferencies.
Si t´aterra un nacionalisme, t´aterren tots.Hay una sutil diferencia. Sabes por qué me aterra? Porque una vez se despertó el nacionalismo español y hubo una guerra con 800.000 muertos y después una dictadura cruel y genocida que duró al menos 40 años.
Ésa es la historia.
La del otro nacionalismo (del que no soy seguidor) no arrastra tantos fantasmas.
Y esto vale también para la respuesta de Malc, al cual también aprecio.
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Los fantasmas son fantasmas al fin y al cabo. No los considero razones de peso para condenar solo el nacionalismo español y no el otro.
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@rana baileys:
Podeu pensar que sóc egoista i pot ser que ho siga. Però el que més em preocupa ara són les conseqüències polítiques que per a Espanya tinga este assumpte.
Jo ho veig molt negre: reforçament de la dreta, ocultament de la corrupció i els retalls, pèrdua de drets i llibertats…
El nacionalisme espanyol ha despertat, i davant d'això només em puc sentir aterrit.El nacionalisme es lo mateix en totes bandes, amb menudes diferencies.
Si t´aterra un nacionalisme, t´aterren tots.Puix no, no és el mateix a totes bandes.
El "nacionalisme d'estat" és una cosa molt diferent del "nacionalisme sense estat". El nacionalisme d'estat pot tenir un component feixistoïde, el nacionalisme sense estat és alliberador, una diferència que no és menuda. Per exemple, en el cas que ens ocupa: a les manis unionistes pots trobar nazis, a les manis indepes no. A les manis unionistes pots trobar gent agredint a inmigrants, a les manis indepes no. Hi ha una diferència com del cel a la terra.
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@rana baileys:
@rana baileys:
Podeu pensar que sóc egoista i pot ser que ho siga. Però el que més em preocupa ara són les conseqüències polítiques que per a Espanya tinga este assumpte.
Jo ho veig molt negre: reforçament de la dreta, ocultament de la corrupció i els retalls, pèrdua de drets i llibertats…
El nacionalisme espanyol ha despertat, i davant d'això només em puc sentir aterrit.El nacionalisme es lo mateix en totes bandes, amb menudes diferencies.
Si t´aterra un nacionalisme, t´aterren tots.Hay una sutil diferencia. Sabes por qué me aterra? Porque una vez se despertó el nacionalismo español y hubo una guerra con 800.000 muertos y después una dictadura cruel y genocida que duró al menos 40 años.
Ésa es la historia.
La del otro nacionalismo (del que no soy seguidor) no arrastra tantos fantasmas.
Y esto vale también para la respuesta de Malc, al cual también aprecio.Exacte, comparar un "nacionalisme d'estat" amb un "nacionalisme sense estat" és absurd i prou ridícul.
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@Fonseca 5:
Es decir, ahora se supone que vienen las políticas de acercamiento y comprensión del "hecho diferencial" (como si cada uno no fuésemos de nuestro padre y nuestra madre, solo los catalanes, vascos y Navarros tienen un ADN distinto al resto de la humanidad). ¿En qué van a consistir esas políticas?
¿ Se va a traducir en un mayor diferencial de la financiación per cápita en contra de valencianos, murcianos, andaluces y madrileños?
El último acercamiento de comprensión hacia el PNV, para que cambiase su voto en la elección de Rajoy, nos costó al resto de españoles 14.000 millones de euros. ¿Cuánto nos va a costar a los valencianos el acercamiento-comprensión hacia el problema catalán?No, el fet diferencial el tenim gallecs, catalans, valencians, balears, bascos i navarresos. Cadascú pot ser del pare o mare que vulga però estos pobles no són castellans ni castellanoparlants. Jo si parle amb un manxec no m'entén, un manxec si entén perfectament a un extremeny, et sembla poc fet diferencial? No és tan difícil d'entendre.
I ja està bé d'intentar enfrontar valencians i catalans. Tu, jo i tots els valencians ja ESTEM PAGANT la major diferencial de la financiació i fins ara pel que t'he llegit no t'has queixat gens, i fins i tot l'has negat. A mi no m'incluisques en els teus enfrontaments, jo no pague ni pagaré mai més pel que puguen aconseguir els catalans, pague i pagaré més per culpa de l'Estat espanyol. Els els catalans aconsegueixen drets és perquè s'ho curren i en compte de plorar tant defensa els interessos dels valencians.
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De momento, esto es lo que ha conseguido la mayoría parlamentaria y el govern de Junts pel Sí:
- Demostrar a todos los independentistas que la República catalana independiente social, próspera y europea, reconocida y apreciada en todo el mundo, que se vendió era más falsa que un duro de madera. Provocando la lógica decepción de todos los ilusionados (o ilusos).
- Agotar y frustrar a sus seguidores a base de innumerables movilizaciones que finalmente no han servido para nada, salvo hacer el ridículo. Cada convocatoria de la ANC estas semanas ha tenido menos seguimiento, hasta el esperpento de sólo 10.000 personas celebrando lo que se supone era la culminación del anhelo soñado durante un siglo: la República catalana. El partido contra el colista reúne más gente en Cornellá (no digamos Camp Nou). De la vaga permanent posterior nunca más se supo.
- Conseguir que las empresas catalanas y los inversores de todo el mundo se crean que una RCI fuera de la UE podía llegar a ser algo real, con lo cual Cataluña ha sido borrada de cualquier proyecto de inversión medianamente serio. Para mucho tiempo.
- Conseguir unificar a todos los partidos españoles en la necesidad de acabar con este govern. Incluso Podemos está cortando estos días con su sector independentista. ¿Porque la oligarquía mesetaria posfranquista manda en España? No. Han visto las encuestas, y resulta que los votos del resto de España pintan mucho más que los de la mitad de catalanes.
- Lograr que la mayoría de catalanes… ¡reciba con alivio la intervención de su propia autonomía!
- Lograr que la mayoría de españoles apoye a Rajoy. E incluso no pocos lo consideren... ¡moderado! porque debería haber actuado antes. ¡Gracias, nois !
- Despertar al nacionalismo español, que ya tiene un enemigo contra el que reaccionar.
- Provocar un boicot a los productos catalanes que va a dañar su economía. Las farmacéuticas o la automoción no lo notarán mucho, pero las empresas de "hipermercado" (alimetación, limpieza, cosmética, etc) ya lo están notando. Y no tiene fecha de caducidad. ¡gràcies, nois !
- Internacionalizar el "conflicto catalán": el aluvión de corresponsales extranjeros en Barcelona desde que comenzó el mambo ha llegado a la conclusión de que el independentismo catalán es una parida sin base real en sus reivindicaciones de opresión y falta de libertades, histriónico y pseudorevolucionario. La corte de los milagros de Puigdemont por Bélgica ha acabado de confirmarlo.
- Consiguientemente, dejar como un trapo la imagen de Cataluña en el extranjero. Va a ser difícil que se tome en serio a Cataluña por ahí en una temporada.
- Cabrear profundamente a los gobiernos más importantes de la UE, que en pleno Brexit, guerra comercial con Rusia y problemas serios de terrorismo islámico y la inmigración, se han encontrado con una crisis absurda e innecesaria por obra y gracia de un gobierno regional de pijos descerebrados y arrogantes. El independentismo se ha cerrado las puertas de una posible comprensión por parte de los poderes en Europa para muchos años ¡gracias nois !
- Perjudicar la imagen y reivindicaciones de otros movimientos nacionalistas europeos (vasco, flamenco, escocés, bretón, frisón, etc), que habían acogido acogido con mucho interés la DUI, y se han quedado flipados con la desbandada en masa en cuanto Rajoy se ha tirado un cuesco.
- Unir, envalentonar y activar a esa mitad de catalanes que no quieren separarse de España.
- Fracturar el frente independentista, que ya no se presentará unido a las próximas elecciones. Posiblemente incluso el propio PDECAT se fracturará en dos partidos.
-Hacer que el independentismo se olvide de independencias unilaterales.
No está mal para un mes. Algunos creen que Puigdemont es un infiltrado del CNI.
De veritat et creus el que escrius? Encara estàs a la fase 1.
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@rana baileys:
Veo que no has entendido nada de lo que he escrito.
Venga, te lo repito, no soy el álter ego de blaugranota, no soy nacionalista, no soy de Podemos.
Si ni aún así lo pillas, la próxima vez te lo pondré en árabe.aiss estos niños
Una pregunta si em permets. Repeteixes diverses vegades que "no ets nacionalista" però al mateix temps t'he llegit dir que ets comunista. Jo entenc que un anarquista diga que no és nacionalista, però un comunista ja em costa més, almenys deus ser estatalista, no?
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No, el fet diferencial el tenim gallecs, catalans, valencians, balears, bascos i navarresos. Cadascú pot ser del pare o mare que vulga però estos pobles no són castellans ni castellanoparlants. Jo si parle amb un manxec no m'entén, un manxec si entén perfectament a un extremeny, et sembla poc fet diferencial? No és tan difícil d'entendre..
efectivament, no es tan difícil d, entendre. Els canaris parlen castellá i son tan diferents o mes que bascos i catalans. El parlar una llengua diferent no dona mes drets.
I ja està bé d'intentar enfrontar valencians i catalans. .
No, el que ja està bé es de donar prioritat als interesos dels catalans como si foren nostres. Per parlar la mateixa llengua no tenim els mateixos interesos. Historicament habem tingut interesos contrapossats i aixó no ha cambiat fins hui en día.
Començant perque els catalans eren partidaris d´aumentar els arancels per a protegir el seu mercat (el espanyol) i els valencians de baixarlos per ser una economía eminentment exportadora, i acabant pel repartiment de les inversions en infraestructures.Tu, jo i tots els valencians ja ESTEM PAGANT la major diferencial de la financiació i fins ara pel que t'he llegit no t'has queixat gens, i fins i tot l'has negat. .
Aixó será perque no t´has molestat en llegir res de lo que he escrit. De fet crec que no t´has enterat de res desde el principi.
, jo no pague ni pagaré mai més pel que puguen aconseguir els catalans, pague i pagaré més per culpa de l'Estat espanyol. Els els catalans aconsegueixen drets és perquè s'ho curren i en compte de plorar tant defensa els interessos dels valencians.
El repartiment dels fons dels pressupostos de l´estat es un joc de suma cero. "Las gallinas que entran por las que salen ", no es tan difícil d´entendre. Lo que entre en Catalunya eixirá de altres partides, e historicament tenim moltes paperetes de que ens toque pagar part del pastis. Si no ho veus es que estas completament cec. En compte de plorar tant pels drets dels catalans deuries preocuparte mes pels teus interessos.
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@Fonseca 5:
¿ Y qué hay de "lo suyo"?
Es decir, ahora se supone que vienen las políticas de acercamiento y comprensión del "hecho diferencial" (como si cada uno no fuésemos de nuestro padre y nuestra madre, solo los catalanes, vascos y Navarros tienen un ADN distinto al resto de la humanidad). ¿En qué van a consistir esas políticas?
¿ Se va a traducir en un mayor diferencial de la financiación per cápita en contra de valencianos, murcianos, andaluces y madrileños?
El último acercamiento de comprensión hacia el PNV, para que cambiase su voto en la elección de Rajoy, nos costó al resto de españoles 14.000 millones de euros. ¿Cuánto nos va a costar a los valencianos el acercamiento-comprensión hacia el problema catalán?Porque a pesar del ridículo espantoso, algo van a sacar fijo. Aunque sea a costa de la permanencia en Chirona durante una larga temporada de los más chulos del corral.
PD Chirona = f. coloq. cárcel (‖ local de reclusión de presos). No la provincia del norte de Catalunya.
Bueno, esta es la única reivindicación histórica del nacionalismo catalán que no es mentira (quitando lo de que forma parte de una conspiración universal para perjudicarles). Es un problema serio, porque es una injusticia establecida. De hecho, más perjudicados estamos los valencianos, que somos los únicos contribuyentes netos que tienen una RPC por debajo de la media española… p**a y pon la cama.
Además del flujo constante de las regiones más productivas a las que lo son menos, existe un sesgo que favorece a las autonomías menos pobladas: por ejemplo Cantabria o La Rioja, que ya son de coña, porque ni siquiera son territorio histórico autónomo...
Claro, así unos tienen más sencillo evitar el déficit que otros.Hay que modificar el sistema de recaudación, o el de reparto, o el de competencias. Algo, para que deje de ser tan poco equilibrado. Eso es algo que sí hemos de cambiar entre todos, y que se abra el famoso melón territorial en la comisión de las cortes para la reforma de la constitución.
Si ya nos vamos al famoso cupo de vascos y navarros, como comentas, apaga y vámonos. O todos, o ninguno.
Algo que se debería de una puñetera vez corregir en la constitución del 78 es lo de las "nacionalidades históricas". Aquí todos tenemos historia de muchos siglos. Lo de que por nacer o vivir en un sitio tengas privilegios legales... no cuela ya.
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@rana baileys:
Hay una sutil diferencia. Sabes por qué me aterra? Porque una vez se despertó el nacionalismo español y hubo una guerra con 800.000 muertos y después una dictadura cruel y genocida que duró al menos 40 años.
Ésa es la historia.
La del otro nacionalismo (del que no soy seguidor) no arrastra tantos fantasmas.
Y esto vale también para la respuesta de Malc, al cual también aprecio.Reducir la guerra civil a un "despertar del nacionalismo español", sin considerar un montón de condicionantes y factores previos y contemporáneos (empezando por lo que significaba el Frente Popular, o cómo marcó la dictadura de Primo de Rivera y los años previos de 2ª república, o los juegos de poder europeos de la época, que apoyaban a unos y a otros, etc) es bastante simplista, rana.
Tampoco hoy en día es como en los años 30 (afortunadamente).Bueno, para eso habría que abrir (nuevamente) otro hilo, para no desviarnos del tema.
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@Fonseca 5:
efectivament, no es tan difícil d, entendre. Els canaris parlen castellá i son tan diferents o mes que bascos i catalans. El parlar una llengua diferent no dona mes drets.
Els canaris en origen no eren castellans ni castellanoparlants però la seua llengua ha desapregut, a més a més són africans i l'insularitat marca. Per altra banda on dic jo que t'ha de donar més drets? Tu et montes la pel·lícula, en tot cas t'ha de donar els MATEIXOS drets, i no menys drets.
@Fonseca 5:
No, el que ja està bé es de donar prioritat als interesos dels catalans como si foren nostres. Per parlar la mateixa llengua no tenim els mateixos interesos. Historicament habem tingut interesos contrapossats i aixó no ha cambiat fins hui en día.
Començant perque els catalans eren partidaris d´aumentar els arancels per a protegir el seu mercat (el espanyol) i els valencians de baixarlos per ser una economía eminentment exportadora, i acabant pel repartiment de les inversions en infraestructures.La majoria d'interessos de catalans i valencians són en un 99% els mateixos. I més ara, no em parles d'arancels del segle passat per favor, a més, no tot és economia, això és tindre una visió dretana de la realitat. I si parles de l'eix mediterrani, per exemple, és fonamental per a tots dos, infraestructura més important que aquesta no la tindràs.
Aixó será perque no t´has molestat en llegir res de lo que he escrit. De fet crec que no t´has enterat de res desde el principi.
M'ho he llegit tot i el que no s'ha enterat de res ets tu. Estàs molt equivocat i la prova és negar fins i tot el deficit fiscal quan ningú el nega.
El repartiment dels fons dels pressupostos de l´estat es un joc de suma cero. "Las gallinas que entran por las que salen ", no es tan difícil d´entendre. Lo que entre en Catalunya eixirá de altres partides, e historicament tenim moltes paperetes de que ens toque pagar part del pastis. Si no ho veus es que estas completament cec. En compte de plorar tant pels drets dels catalans deuries preocuparte mes pels teus interessos.
Clar que veig això, però la culpa de que nosaltres paguem més no és de qui ha aconseguit alliberar-se, que té tot el dret de fer-ho és de no haver exigit tu els teus drets i fer el babau.
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Bé, cada vegada més l'Estat espanyol sembla Turquia. Espere que obriu els ulls després de la decena de presos polítics que ja hi han a l'estat. Això no va de nacionalismes, va de democràcia.
