¿un descenso supone limpieza y solución?



  • En los últimos meses, debido a todos los resultados deportivos, mucha gente se ha ido deshojando la margarita en plan: me ilusiono subiendo al carro de la salvación o me hago la idea de bajar.

    Dentro de la idea de bajar se suele recurrir a la idea que una ventaja de un descenso supone hacer limpieza de la plantilla para empezar de nuevo y "volver a triunfar".

    Esta idea no la comparto por los siguientes motivos:

    • Cuando bajamos en 2008, se empezó de cero excepto con jugadores como Iborra, se trajo a Ballesteros pero se tardó año y medio en tener un equipo para volver a ascender.
    • Cabe mirar quien se quedaría en 2ª, por contrato podemos hacernos una idea de quienes e incluso alguno podría quedarse si quiere, pero ¿seguro que nos quedaríamos con jugadores dispuestos a crear equipo?
    • En la historia reciente, un ascenso inmediato al año siguiente tras un descenso solo se ha producido en los últimos 25 años en dos ocasiones: en la temporada 98-99 (de 2b a 2a tras estar en 2a en 97-98) y en la temporada 05-06 (de 2a a 1a tras estar en 1a en 04-05). En otras ocasiones se ha tardado mas de 2 temporadas en volver a la categoría anterior.
    • Como he dicho siempre, todos los males arrancan desde navidades 2012 en el cual ya se estaba desmantelando el bloque del ascenso del 2010 y desde entonces no ha habido jugadores (o si los ha habido no sabemos los motivos que no se les ha dejado hacer) que dieran un paso al frente. Un descenso supondría volver a empezar pero algunas bases pueden que no tengan ese ímpetu de liderazgo.

    Como reflexión: El año que viene nos sacaremos el pase, estemos en segunda o no, pero ¿y los problemas que sufrimos continuarán?



  • http://valencia.eldesmarque.com/levante ... nda-división

    Con Contrato: Rubén Martínez (2018), Diego Mariño (2018), Iván López (2020), Pedro López (2017), Trujillo (2019), Toño (2019), Camarasa (2019), Simao Mate (2017), Jefferson Lerma (2020), Verza (2019), Morales (2018), Rubén García (2018), Cuero (2020), Víctor Casadesús (2017), Deyverson (2019) y Rafael Martins (2017).

    Pueden renovar: Roger (el Levante puede ejecutar una cláusula para renovarle dos años más), Jason (el club tiene una opción de renovarle tras años) y Verdú (le queda jugar un partido para renovar).

    Terminan contrato: Feddal (si descienden puede marcharse), Medjani (firmó medio año), David Navarro, Juanfran, Orban (cedido por el Valencia), José Mari, Xumetra, Ghilas (cedido por el Oporto) y Rossi (cedido por la Fiorentina).

    Por lo que se dice de limpieza, gente como Verza o Trujillo tienen contrato igual que gente como Deyverson y Simao que ahora son odiados.

    Me parece que la limpieza vendrá a base de rescisiones pero ojo, ¿sabemos si el presunto mal de fondo desaparecerá o será sustituido por otro mal de fondo?



  • @ROMPEDOR:

    http://valencia.eldesmarque.com/levante-ud/noticias/13137-la-plantilla-del-levante-para-la-temporada-2016-17-en-segunda-división

    Con Contrato: Rubén Martínez (2018), Diego Mariño (2018), Iván López (2020), Pedro López (2017), Trujillo (2019), Toño (2019), Camarasa (2019), Simao Mate (2017), Jefferson Lerma (2020), Verza (2019), Morales (2018), Rubén García (2018), Cuero (2020), Víctor Casadesús (2017), Deyverson (2019) y Rafael Martins (2017).

    Pueden renovar: Roger (el Levante puede ejecutar una cláusula para renovarle dos años más), Jason (el club tiene una opción de renovarle tras años) y Verdú (le queda jugar un partido para renovar).

    Terminan contrato: Feddal (si descienden puede marcharse), Medjani (firmó medio año), David Navarro, Juanfran, Orban (cedido por el Valencia), José Mari, Xumetra, Ghilas (cedido por el Oporto) y Rossi (cedido por la Fiorentina).

    Por lo que se dice de limpieza, gente como Verza o Trujillo tienen contrato igual que gente como Deyverson y Simao que ahora son odiados.

    Me parece que la limpieza vendrá a base de rescisiones pero ojo, ¿sabemos si el presunto mal de fondo desaparecerá o será sustituido por otro mal de fondo?

    Para mi 2 premisas:

    1. Tener gente válida.
    2. Habrá que hacer algo de caja.

    De los que tienen contrato, Simao Mate y Deyverson deben irse, con rescisión, algún equipo que los quiera o como sea. Pero yo no los quiero aquí. No quiero volverlos a ver con la camiseta del Levante.

    Del resto, posiblemente se tenga que ingresar algo con Camarasa y/o Morales, pero el resto serían válidos para volver a Primera, no?

    16 con contrato, menos Simao, Deyverson y (por ejemplo) Camarasa. Más Roger, Jason y Verdú, serían 16. Y a la secretaría técnica le tocaría reforzar el equipo con 4-5 buenos jugadores.

    Plantilla hecha!



  • Para mi 2 premisas:

    1. Tener gente válida.
    2. Habrá que hacer algo de caja.

    Muy de acuerdo



  • @lauterogranota:

    Para mi 2 premisas:

    1. Tener gente válida.
    2. Habrá que hacer algo de caja.

    Muy de acuerdo

    Creo que en eso estamos todos de acuerdo, otra cosa es conseguirlo.



  • Deberíamos conservar a Camarasa y Lerma. Del resto, discutibles. A morales lo veo fuera.



  • que estemos en estos asuntos cuando en verano nos quiso comprar un magnate de verdad y no el que tiene el vecino…es increible. y que por cuatro subcontratas de mie-rda, cuatro comisiones chapuceras y unas gambas, hayan mandado al LUD por el retrete. Esto no tiene perdón.



  • El decenso va a suponer comernos los mocos unos cuantos varios años, como cuando bajamos a 3º con Barrie,Campuzano, Eulate,Claudio, etc…, que tambien ibamos a subir enseguida y no chupamos 7 seguidos en Tercera



  • @FanTasmaOrriols:

    El decenso va a suponer comernos los mocos unos cuantos varios años, como cuando bajamos a 3º con Barrie,Campuzano, Eulate,Claudio, etc…, que tambien ibamos a subir enseguida y no chupamos 7 seguidos en Tercera

    queda usted nombrado campeón del optimismo, 2016.
    Un fuerte aplauso.


  • Cafeteros

    @iker_jimenez:

    Para mi 2 premisas:

    1. Tener gente válida.
    2. Habrá que hacer algo de caja.

    De los que tienen contrato, Simao Mate y Deyverson deben irse, con rescisión, algún equipo que los quiera o como sea. Pero yo no los quiero aquí. No quiero volverlos a ver con la camiseta del Levante.

    Del resto, posiblemente se tenga que ingresar algo con Camarasa y/o Morales, pero el resto serían válidos para volver a Primera, no?

    16 con contrato, menos Simao, Deyverson y (por ejemplo) Camarasa. Más Roger, Jason y Verdú, serían 16. Y a la secretaría técnica le tocaría reforzar el equipo con 4-5 buenos jugadores.

    Plantilla hecha!

    Pues yo no estoy de acuerdo. Simao Mate y Deyverson se irán si hay una buena oferta que compense lo pagado por ellos. Y lo mismo por el resto. De los que acaban contrato no renovaría ni uno.

    El asunto de las salidas del trío calavera es una maniobra descarada (de la directiva, supongo). me temo que casi todos los jugadores de nuestra plantilla salen de noche con o sin derrotas, y algunos son aficionados al casino y otros lujos más inconfesables.

    Si haces una limpia puritana, te quedas con tres. Y en el mercado encuentras un par más, como mucho. Las cosas son como son.

    Pasa el verano y borrón y cuenta nueva: Simao es el mejor cierre del equipo, y Deyverson, aunque se ha ido desinflando con el equipo, es el mejor delantero que hemos tenido desde Martins el bueno.
    Soy accionista y lo de ir regalando jugadores (¡ o pagándoles la rescisión!) alegremente, no va conmigo. Si no les gustaba su contrato, no haberlo firmado.
    Entrenador nuevo, proyecto nuevo, y a enchufarlos y a currar, que para eso cobran sueldazos.

    Nos ha joío.



  • @FanTasmaOrriols:

    El decenso va a suponer comernos los mocos unos cuantos varios años, como cuando bajamos a 3º con Barrie,Campuzano, Eulate,Claudio, etc…, que tambien ibamos a subir enseguida y no chupamos 7 seguidos en Tercera

    Gloriosa época la de los campos de tierra (modo ironía)



  • He vuelto a leer tanto los comentarios míos como los de los demás de este debate que abrí hace un tiempo. A día de hoy, con el caso de Camarasa han aflorado posibles fuegos. ¿están el resto de jugadores con la cabeza centrada? Veremos lo que ocurre en los próximos meses. He visto que hay gente con contratos aun largos aunque algunos como los porteros se han ido ya. La idea que tengo que se pueda crear vestuario cada vez cuesta mas y Muñiz ya tiene papelón. Faltan fichajes y salidas, y tiempo para confirmar si es un éxito o no esta temporada.



  • No seas tan negativo, hombre. llevas un tiempo que parece que Zapater te ha absorbido el cerebro



  • @Alberto:

    No seas tan negativo, hombre. llevas un tiempo que parece que Zapater te ha absorbido el cerebro

    Bastante tenemos con el atraso que supone el descenso para tener como lastre las actitudes de gente de Camarasa y Roger. No quiero ser pesimista pero hay que poner los pies en el suelo. Estamos en pretemporada pero esto empieza con malos precedentes, tiempo hay para volver a tener un equipo de verdad y de paso volver a subir.



  • @ROMPEDOR:

    @Alberto:

    No seas tan negativo, hombre. llevas un tiempo que parece que Zapater te ha absorbido el cerebro

    Bastante tenemos con el atraso que supone el descenso para tener como lastre las actitudes de gente de Camarasa y Roger. No quiero ser pesimista pero hay que poner los pies en el suelo. Estamos en pretemporada pero esto empieza con malos precedentes, tiempo hay para volver a tener un equipo de verdad y de paso volver a subir.

    Roger que empiece a demostrar algo en el levante , porque estos años lo único que ha demostrado es en el zaragoza y Valladolid pero pagándole la ficha el Levante.
    Vaya atajo de jugadores más bocazas



  • @croac-croac:

    @ROMPEDOR:

    @Alberto:

    No seas tan negativo, hombre. llevas un tiempo que parece que Zapater te ha absorbido el cerebro

    Bastante tenemos con el atraso que supone el descenso para tener como lastre las actitudes de gente de Camarasa y Roger. No quiero ser pesimista pero hay que poner los pies en el suelo. Estamos en pretemporada pero esto empieza con malos precedentes, tiempo hay para volver a tener un equipo de verdad y de paso volver a subir.

    Roger que empiece a demostrar algo en el levante , porque estos años lo único que ha demostrado es en el zaragoza y Valladolid pero pagándole la ficha el Levante.
    Vaya atajo de jugadores más bocazas

    Igual si en lugar de al bueno de Ghilas hubiesen apostado por Roger habría demostrado mas. En Valladolid es muy querido por algo será.


  • Moderador

    Será que el bueno de Roger nunca ha tenido oportunidades de jugar en Primera. Y sigue sin convencer aquí, por algo será.


  • Cafeteros

    Yo creo que Roger ha convencido más que Babá, Ghilas, e incluso Rafa Martins, de forma generalizada (y personalmente me ha convencido mucho más que Casadesús), pero siempre ha sido más fácil cederlo a él que a uno de los citados.


  • Moderador

    De acuerdo con ello y ya dije que por mi hubiera sido genial que se hubiera prescindido de alguno de aquellos para que Roger hubiera jugado aún más y poder afirmar con más rotundidad aún que POR LO VISTO no se puede decir que haya rendido en Primera.
    Podría haber tenido más oportunidades aún, pero ha tenido.


  • Cafeteros

    Entonces hay que entender que tenga cierto grado de "malestar" por haberlo sacrificado siempre a él.


  • Moderador

    Puede, pero también hay que entender que moleste que lo haga público de esa forma cuando realmente tampoco ha dado la talla en los momentos en los que SÍ ha tenido oportunidades.


  • Cafeteros

    Define "dar la talla".
    Y luego se la aplicamos a la temporada de Paco Alcacer en el Getafe.


  • Moderador

    Lo que otros hayan hecho no me importa demasiado. Yo solo digo que si un delantero dispone de minutos en nuestro equipo y no marca goles, no da la talla. Se llame Babá, Roger o Ghilas.


  • Cafeteros

    O Angel, o Casadesús (que cuando fue cedido Roger estaba lesionado de gravedad y aún así prefirieron mantener su ficha a la de Roger)…...Ghilas llegó a jugar 1900 minutos, sin haber marcado ni en copa del rey.

    En fin, si exigimos que todo el mundo nos haga reverencia por allá por donde pasamos, igual desfilamos por calles desiertas.


  • Moderador

    Bueno, yo entiendo que a todos esos no se les pudo ceder. El fallo fue a principio de temporada ficharlos para lo que luego acabaron rindiendo, cosa por otra parte difícil de prever a veces.
    Y por cierto, Casadesús SÍ metió goles, aunque no era ni delantero centro (y no me va nada en defenderlo, ante otros lo he criticado).

    No se trata para mi de que Roger tenga que hacernos reverencia, sino de que tampoco espere que los demás se la hagamos.


  • Cafeteros

    @Malcontent:

    Y por cierto, Casadesús SÍ metió goles, aunque no era ni delantero centro (y no me va nada en defenderlo, ante otros lo he criticado)..

    Cuando Roger fue cedido no había marcado ni en los amistosos.

    @Malcontent:

    No se trata para mi de que Roger tenga que hacernos reverencia, sino de que tampoco espere que los demás se la hagamos.

    Ya, lo que se trata es entender que hay una relación profesional, en la que ambas partes defienden sus intereses. Y la existencia de un grado importante de cariño hacia el club, no le debe impedir defender sus intereses, igual que el club no valoró ese cariño a la hora de defender los suyos y cederlo antes que a otros paquetes, de los cuales no podía desprenderse tan facilmente, sin atenerse a criterios puramente deportivos.

    Esa forma de tomar decisiones tan particular de MS llevó tb a dar la baja a Hector Rodas, antes que a otros jugadores cuyo rendimiento era ostensiblemente menor.


  • Moderador

    Ya, pero luego está el 'interés' del aficionado. Y si este ve que un jugador que no ha demostrado nada (y SÍ ha tenido oportunidades) dice públicamente que merece más… se debe comprender que el aficionado se ponga en su contra y en mi opinión con razón. Lo mismo (o peor de hecho) pensaría si viniera Ghilas a decir algo así.



  • Lo siento mucho, pero no entiendo las criticas continuadas a casadesus. Me
    Parece un jugador aceptable para primera y un gran jugador para segunda.
    Que sea el sueldo la razón de las críticas… no sé lo que gana ni en que se queda su ficha después del descenso, pero que cuando sale al campo es un jugador que nos aporta mucho, eso lo tengo claro.


  • Cafeteros

    @Jara:

    Lo siento mucho, pero no entiendo las criticas continuadas a casadesus. Me
    Parece un jugador aceptable para primera y un gran jugador para segunda.
    Que sea el sueldo la razón de las críticas… no sé lo que gana ni en que se queda su ficha después del descenso, pero que cuando sale al campo es un jugador que nos aporta mucho, eso lo tengo claro.

    Las críticas vienen, al menos en mi caso, en que es un jugador que ni es un MP, porque ni tiene velocidad, ni la técnica necesaria para regatear y dar la asistencia de gol, ni quiere jugar de delantero centro. Ha sido demasiado habitual verlo esconderse en una banda para evitar el contacto con los centrales y es demasiado habitual su desidia y falta de implicación en el juego colectivo.
    Sus aportaciones se limitan a esporádicos remates de cabeza, algunos de los cuales han significado goles de cierta importancia, pero que dada su habilidad en dicha faceta, es todavía más indignante su desidia y su falta de implicación.
    No basta con tener habilidades, hay que utilizarlas en el campo y no con cuenta gotas.

    Lo de que Casadesús es en realidad un MP es un camelo que no se lo cree nadie que se moleste en seguir sus pasos en un partido completo.
    Más bien es un recurso para evadirse de sus responsabilidades como DC.

    En primera ha sido una nulidad, aunque en segunda, si se quita el miedo de encima, puede ser de cierta utilidad, pero evidentemente, Roger debe estar siempre por delante de Casadesús, y no me refiero a su posición en el campo.



  • Pues yo lo veo como un delantero que cuando pegas pelotazo suele ganarlas por arriba y dejarlas en ventaja al comoañero que llega. Pelea y encima no es nada torpe con los pies y tiene conocimiento del juego.

    Completo aunque no destaca en nada a lo bestia, más que en el juego aéreo. Es el típico jugador que hace bueno al que juega la lado de él.

    Para mí, Le pega mil patadas a deyverson.

    Son formas diferentes de ver el fútbol, eso es lo que mola de esto.


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