Votemos,votemos, votemos otra vez.
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Hombre, también felicitarte a tí, rana, que también formas parte del debate (que no discusión, y eso se agradece)
Por cierto que el PSOE nació marxista, y solo a partir del triunfo de los bolcheviques en Rusia comenzó a separarse del comunismo (que se escindió como partido en 1921). Su gran adversario era el anarquismo (es famosa su cooperación con el gobierno del dictador Primo de Rivera para poder combatir a los libertarios, que les estaban quitando el apoyo obrero). Siendo marxista, y bien marxista, fue el partido más votado de "las izquierdas" en la Segunda república, en todas las elecciones. Y dentro del mismo, las dos corrientes durante esa época no se diferenciaban por su leninismo, sino por su mayor o menor seguidismo con Stalin (o sea, si eran más posibilistas con respecto a la república burguesa, o apostaban directamente por la revolución tipo soviético inmediata).
La socialdemocracia en el PSOE en Suresnes y luego en 1979 fue lo que logró que se convirtiera en un partido de masas. Cuando murió Franco, era el Partido comunista el que tenía muchos más apoyos. El PSOE marxista en el exilio era una momia con poco respaldo.
Otra cosa es que guste más o menos, pero los gobiernos del PSOE y las cosas buenas que pudieran hacer fueron gracias a que se olvidaron de Lenin y se alinearon con Willy Brandt (y sospecho que de no haberlo hecho, no hubiesen recibido el apoyo que recibieron de muchos partidos socialistas de Europa).
Ya sé que eso es historia, pero quien no conoce su historia dicen que está condenado a repetirla. Tal vez sea esa la tesitura de Podemos, si en este nuevo cambio de sistema quiere ser el PC de Carrillo o el PSOE de González. A fin de cuentas, también el PC acabó suavizándose con lo del "eurocomunismo" para poder ser legalizado.
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¿Por qué votar a los que justifican escaraches y sacan a pasear cunetas y cal viva, cuando puedes tener los mismos resultados votando a otros?.
En este pais los inventores de los escraches fue la derecha.
O ya no recordamos como desde el ABC se jaleaba a las masas para que abucheran por la calle a Alfonso Guerra cuando salía a pasear con su hijo Pincho y su compañera sentimental (Alma) y madre de su hijo?
Nota: Recuerdo el nombre de su hijo y su compañera porque yo mismo lo leí en su momento en el ABC. No me lo han contado.
Vamos que escribía los lugares, el nombre de los familiares y hasta publicaba fotografías. Cosa que hoy en día sería un delito contra la intimidad como un piano.
O cuando publicaban noticias sobre los hijos de Felipe González con todo tipo de pelos y señales de donde estudiaban y con quién iban?
Ya no nos acordamos de Capmany?
O de Fedegico Jimenez Losantos?Creo que lo que yo he hecho es analizar los hechos de forma objetiva: no hace falta tener la ideología de Podemos para anular una ley que limita el derecho a manifestación de forma excesiva, o derogar una mala ley de educación. Ese es el error. De hecho, tanto PSOE como Ciudadanos y muchos otros partidos han pedido esa derogación..
No nos equivoquemos, en España actualmente NO MANDA el gobierno. Y no se trata solo del PP.
En España mandan los presidentes de 4 grandes empresas:
1- Banco de Santander
2- REPSOL
3- BBVA
4- IBERDROLA (en conjunto y con el apoyo del resto de energéticas)Y esto NO VA A CAMBIAR JAMÁS si no hay un cambio en el equilibrio de poder como supondría la entrada de Podemos.
Y ello significa que ni PP, ni PSOE, ni Ciudadanos, ni CiU ni la madre que los parió se atreveran a atentar contra los intereses de estas compañías.
Y no veremos jamás cambiar algo tan decimonónico como la legislación hipotecaria española (fuente de muchísimas injusticias actuales) , o la legislación referente a la producción energética e incluso la política impositiva (me parece indignante que mientras nos venden las bondades de una política fiscal basada en la austeridad, se baje el ISS al 28 % cuando lo que deberían de hacer es volverlo a poner en el 35 %).La ley de seguridad ciudadana no es que me parezca decimonónica, es que me parece que es antidemocrática y su derogación no me parece un objetivo inalcanzable con el actual reparto de poder ni la presencia de Podemos me parece indispensable en ese aspecto.
La legislación de la educación no creo que sea uno de los atractivos de Podemos, en cuanto a es muy similar con las posturas de otros partidos, ya que solo el PP sostiene posturas tan arcaicas.
Pero la participación de Podemos me parece fundamental en algo tan básico como dar el poder ejecutivo al gobierno y quitárselo a los 4 grandes de España y por ende que el gobierno piense más en los intereses de los españoles y menos en los intereses de esos "4 gatos".
y sacan a pasear cunetas y cal viva, cuando puedes tener los mismos resultados votando a otros?.
A esto me refería como aferrase a frases gradilocuentes para justificarse personalmente y votar a los mismos de siempre.
Cuando Pablo Iglesias dijo aquello, en realidad quería decirle a Pedro S. que no se fiara tanto de Felipe G. ya que no es una persona de fiar y que ya se la gastó en su momento a Damborenea y Barrionuevo con lo de los GAL.
Felipe G. es un terrateniente que mantiene los mismo intereses que su clase social. Y los derechos de la población le importan un bledo.
Y al final se la gastó y enterró "politicamente" hablando a aquel que tanto se ofendió por las palabras de Iglesias.Pablo I. tiene su estilo de decir las cosas y podrá gustar más o menos (a mi su discurso no me acaba de gustar, soy más "errejonista") pero no por ello debemos despreciar el contenido y su significado REAL.
PD Felipe González tb nos la gastó a todos los españoles con la venta de Galerias Preciados a Gustavo Cisneros (curiosamente venezolano) por 1500 millones de pesetas, cuando luego la vendió al cabo de 4 años por 30.600 millones. Y luego quiere hacernos creer que su defensa de los opositores al chavismo es sin ánimo de lucro.
Por otra parte, Podemos ya tiene responsabilidades de gobierno en muchos ayuntamientos y algunas comunidades, desde hace más de un año ¿Ha modificado sustancialmente las cosas, o de un modo diferente a lo que lo pueda hacer el PSOE, o de una forma que hace más atractivo votarles a la mayor parte de la gente? Una vez uno gobierna, ya se puede ver lo que puede dar..
No se puede pretender que en un año reviertan todos los desaguisados que ha montado el PP.
Pero en al caso de la ciudad de Valencia se ha notado NOTABLEMENTE el cambio en la alcaldía.
A todos los niveles.
Decir lo contrario es o engañarnos a nosotros mismos o mentir o desconocer la realidad.No es un tema de a quién vote cada uno, o las razones por las que lo haga, que es totalmente respetable, sino de quién puede ganar elecciones y gobernar, y por tanto aplicar políticas. La opinión de cada uno es libre, pero yo creo que mi valoración de lo que ocurriría en unas elecciones es más ajustada a la realidad del votante español que la tuya.
Yo no tengo una bola de cristal y solo soy dueño de mi voto, pero creo que hay algunas cosas muy claras en el panorama político actual.
La primera es que el "fenómeno" podemos no va a desaparcer, y el PSOE ya no va a alcanzar los escaños de antaño. Porque ni va a pescar votos en el caladero de la derecha, ni va a arrabatarle tantos votos a Podemos. Ni radicalizando su discurso alcanzará su objetivo.
Lejos de ello su decisión debe ser cuando va a alcanzar acuerdos con el resto de fuerzas de la izquierda. Cuanto más tarde, más grande será su caída e incrementará su descrédito entre los votantes de la izquierda (que son su caladero natural).
La decisión de Podemos es si su objetivo es el poder (para alcanzar todos sus objetivos) , o es cambiar la realidad (al menos parcialmente). Para esto último no hace falta alcanzar la mayoría absoluta, tan solo tener una presencia importante en el parlamento. Pero ha de abrir la mano a otras fuerzas políticas y para ello deben moderar su discurso.
Por lo que puedo leer y oir es cierto que la mayoría de la población se detiene en aspectos y frases completamente irrelevantes, porque le cuesta cambiar el sentido de su voto y busca la excusas más peregrinas. Por ello no me atrevo a hacer ningún pronóstico sobre el resultado de unas elecciones, más allá de estar convencido que es ilusorio pensar que el PSOE va a volver a encontrarse el mismo panorama de antes de la aparición de Podemos.
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@Fonseca 5:
En este pais los inventores de los escraches fue la derecha.
O ya no recordamos como desde el ABC se jaleaba a las masas para que abucheran por la calle a Alfonso Guerra cuando salía a pasear con su hijo Pincho y su compañera sentimental (Alma) y madre de su hijo?El escrache es la palabra moderna, pero el libelo y la banda de la porra son tan viejos como el estado y el poder. Lo inventaron los romanos, y por bandas como esa acabaron muertos gente como Graco o Catilina.
Y en España, en las primeras décadas del siglo XX tuvimos libelos y bandas de la porra hasta aburrir. Lo de ahora son bailes de salón comparado con aquellos, que escarnecían sin medida y acosaban armados con hierro y no con cartón.
@Fonseca 5:
No nos equivoquemos, en España actualmente NO MANDA el gobierno. Y no se trata solo del PP.
En España mandan los presidentes de 4 grandes empresas
Y esto NO VA A CAMBIAR JAMÁS si no hay un cambio en el equilibrio de poder como supondría la entrada de Podemos.La realidad del poder económico y financiero detrás de las decisiones políticas está presente en España y en casi todo el mundo. Ese poder se ejerce de dos maneras: una, por el propio peso económico de dichas empresas (incluyo a los bancos como empresas), que hace que los gobiernos se vean obligados a alcanzar acuerdos de algún tipo con ellas, porque su peso en la prosperidad del país (vía impuestos o por el trabajo que proporcionan) es tan grande, que si les va mal, a todo el país le va mal, y eso no hay gobierno que lo quiera asumir. La segunda manera es, a los políticos que se resistan a mantener sus privilegios con respecto al resto de sectores productivos, comprarlos a peso (en España son particularmente baratos) o, en casos extremos, amenazarlos (por ejemplo con filtrar a la prensa asuntos sucios reales o inventados). Con esos dos métodos, no encontrarás gobierno que no busque aunar sus políticas (bienintencionadas, no lo dudo) con los beneficios de las grandes empresas. Aunque ello perjudique a trabajadores, pequeños empresarios o autónomos, que son los que realmente sacan el país adelante a fin de cuentas.
El cambio de equilibrio que se espera con la entrada de Podemos al poder sería, sencillamente, avanzar hacia una estatalización (modelo chavista-castrista) por la cual al asumir el estado las principales fuerzas productivas, es decir, tanto el trabajador-funcionario, como el lucro empresarial, que se confunde con la tesorería pública, se acabó el conflicto de intereses.
Esto supone dos problemas, a mi juicio: uno teórico, y es que lo que haces es sustituir dos poderes (el político y el económico) por uno sólo, un monstruo que se vuelve totalitario per se. Y, por cierto, no menos corrupto por ser así que el otro, puesto que la corrupción (apropiarse para uso propio de lo que es de todos) me temo que depende del corazón de cada hombre, y no de un sistema productivo u otro. El segundo problema es que ese modelo nunca ha funcionado satisfactoriamente en la práctica. Tal vez se haya creado sociedades igualitarias (como la Cuba de Castro), pero no prósperas. En cuanto a Venezuela, el invento se mantuvo mientras el petróleo estaba caro. En el momento en que pegó petardazo (gracias a Arabia Saudí, la amiga del establishment yanqui, por cierto), el país se ha ido al carajo, con escenas dantescas de desabastecimiento de alimentos y medicinas en algunas ciudades.
@Fonseca 5:
Y ello significa que ni PP, ni PSOE, ni Ciudadanos, ni CiU ni la madre que los parió se atreveran a atentar contra los intereses de estas compañías.
Y no veremos jamás cambiar algo tan decimonónico como la legislación hipotecaria española (fuente de muchísimas injusticias actuales) , o la legislación referente a la producción energética e incluso la política impositiva (me parece indignante que mientras nos venden las bondades de una política fiscal basada en la austeridad, se baje el ISS al 28 % cuando lo que deberían de hacer es volverlo a poner en el 35 %).De acuerdo con esta denuncia. En desacuerdo con que la solución sea la que propugna Podemos. Yo prefiero otra. Pero mi opinión personal es irrelevante. Lo que importa en este debate es si la mayoría de los españoles lo verá así.
@Fonseca 5:
y sacan a pasear cunetas y cal viva, cuando puedes tener los mismos resultados votando a otros?.
A esto me refería como aferrase a frases gradilocuentes para justificarse personalmente y votar a los mismos de siempre.
Cuando Pablo Iglesias dijo aquello, en realidad quería decirle a Pedro S. que no se fiara tanto de Felipe G. ya que no es una persona de fiar y que ya se la gastó en su momento a Damborenea y Barrionuevo con lo de los GAL.Pablo I. tiene su estilo de decir las cosas y podrá gustar más o menos (a mi su discurso no me acaba de gustar, soy más "errejonista") pero no por ello debemos despreciar el contenido y su significado REAL.
A estas alturas, y con lo inteligente que eres, Fonseca, ya deberías saber que lo que importa no es lo que dices, sino lo que los medios van a extrapolar de ello. Y eso lo sufre Iglesias y cualquiera que se ponga delante de un micrófono. Es más, Iglesias es precisamente un superdotado de la comunicación, amén de estar más que acostumbrado al medio televisivo. Estoy convencido de que sabía perfectamente el efecto que iban a hacer sus palabras, y el tono que les dio fue precisamente el que buscaba. Él sabe mejor que nosotros cuán manipulados están los medios, que sirven a sus editores (otros de los grandes poderes, aunque no los has nombrado) antes que a la verdad. Creer que a Iglesias lo pillaron y malintepretaron hablando desde la tribuna del congreso en un discurso perfectamente preparado, sería por mi parte tachar de ingenuo o torpe a Iglesias. Y le respeto mucho más que eso.
Pablo Iglesias "el joven" aún tiene la suerte de tener medios favorables como la Sexta o Público. Muchos otros que hablan en público no tienen esa suerte, y son destripados de forma injusta sin tener abogado en la tribuna de los medios.
@Fonseca 5:
Yo no tengo una bola de cristal y solo soy dueño de mi voto, pero creo que hay algunas cosas muy claras en el panorama político actual.
La primera es que el "fenómeno" podemos no va a desaparcer, y el PSOE ya no va a alcanzar los escaños de antaño. Porque ni va a pescar votos en el caladero de la derecha, ni va a arrabatarle tantos votos a Podemos. Ni radicalizando su discurso alcanzará su objetivo.
No se trata de bolas de cristal. Cada uno tiene su opinión, y hace sus pronósticos como en la porra del Levante (en ocasiones apuesto a que el Levante va a empatar, o incluso perder, y eso- obviamente- no quiere decir que yo desee que ocurra). Tan respetable es uno como otro. Mi hipótesis es que el tipo de discurso de Pablo Iglesias en los últimos meses tiene menos mercado que una propuesta reformista más moderada (de tipo socialdemócrata, menos claramente estatalizante), y que su complicidad con grupos políticos como Bildu o ERC le va a restar aún más apoyo en el resto de España. No digo que vaya a desaparecer, digo que posiblemente ha tocado techo en ese mercado. Y que si el PSOE juega a disputarle ese voto, ambos se repartirán miseria.
Las elecciones del 20-J mostraron que el electorado es más moderado de lo que parecía hace dos años con la crisis galopante. Los últimos datos indican que baja el paro pero sigue disminuyendo la renta media y las familias con apuros. Es la consecuencia lógica del abaratamiento del despido y lo que los neocapitalistas llaman muy finamente "flexibilización del mercado laboral". eso quiere decir que cada vez trabaja más gente, pero cada vez gana menos y sus trabajos son menos estables, con lo que ello conlleva. Y, sin embargo, resulta que la mayoría de los españoles prefiere un trabajo de m****a al paro. Y eso es humanamente comprensible. Mi conclusión: el mercado electoral es la socialdemocracia (mejorar las condiciones laborales sin modificaciones violentas del sistema económico).
Quien sepa retomar ese discurso, tiene posibilidades de ganar. Más que nada porque, por mucho que disguste, resulta que la segunda opción política con más apoyo social en España (y en una democracia liberal todos los votos valen igual, no hay votos de primera y de segunda calidad) es el liberalismo conservador. Y ese es del PP haga lo que haga (hay que tener tragaderas, pero es lo que hay).
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El cambio de equilibrio que se espera con la entrada de Podemos al poder sería, sencillamente, avanzar hacia una estatalización (modelo chavista-castrista) por la cual al asumir el estado las principales fuerzas productivas, es decir, tanto el trabajador-funcionario, como el lucro empresarial, que se confunde con la tesorería pública, se acabó el conflicto de intereses.
Esto supone dos problemas, a mi juicio: uno teórico, y es que lo que haces es sustituir dos poderes (el político y el económico) por uno sólo, un monstruo que se vuelve totalitario per se. Y, por cierto, no menos corrupto por ser así que el otro, puesto que la corrupción (apropiarse para uso propio de lo que es de todos) me temo que depende del corazón de cada hombre, y no de un sistema productivo u otro. El segundo problema es que ese modelo nunca ha funcionado satisfactoriamente en la práctica. Tal vez se haya creado sociedades igualitarias (como la Cuba de Castro), pero no prósperas. En cuanto a Venezuela, el invento se mantuvo mientras el petróleo estaba caro. En el momento en que pegó petardazo (gracias a Arabia Saudí, la amiga del establishment yanqui, por cierto), el país se ha ido al carajo, con escenas dantescas de desabastecimiento de alimentos y medicinas en algunas ciudades.
Creo que es profundamente demagógico alimentar los miedos de la gente con una supuesta estatalización que jamás se produciría en el contexto político actual.
Eso es tan falso como decir que si el PP llega al poder va a dar un giro nacionalsocialista a su política y va a pasar a crear campos de concentración y hornos crematorios.
Y el modelo que NUNCA ha funcionado ha sido el modelo liberal basado en las teorias de Laffer.
Durante el mandato de Reagan, con el propio Laffer como miembro de su consejo asesor, hundió las finanzas del estado y la cotización del dolar cayó hasta cotas no vistas desde la guerra de Vietnam.
A pesar de que en su momento Aznar nos lo vendió, no llegó jamás a aplicarlas.
Y ahora me parece que la insistencia de Ciudadanos es un camelo.hipótesis es que el tipo de discurso de Pablo Iglesias en los últimos meses tiene menos mercado que una propuesta reformista más moderada (de tipo socialdemócrata, menos claramente estatalizante), y que su complicidad con grupos políticos como Bildu o ERC le va a restar aún más apoyo en el resto de España. No digo que vaya a desaparecer, digo que posiblemente ha tocado techo en ese mercado. Y que si el PSOE juega a disputarle ese voto, ambos se repartirán miseria. .
5 millones de votos no creo que sea un "mercado" desdeñable.
Podemos es lo que es. Si intenta ser algo distinto, mas cercano a la derecha, sería el PSOE y tendría los mismos resultados que estos.
Los cálculos internos del propio PSOE estiman que entre un 15 y un 20% de sus votos van a migrar a Podemos.
Y quizás ahí tenga su techo.
Yo no creo que nunca vayan a tener la mayoría absoluta y no deberían obsesionarse con ello.
Insisto en que deberían ir centrando sus miras en alcanzar objetivos parciales y dejar alguna huella visible en la historia de España.
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@Fonseca 5:
Creo que es profundamente demagógico alimentar los miedos de la gente con una supuesta estatalización que jamás se produciría en el contexto político actual.
Esto no es demagogia, está sacado del programa de Podemos:
10 Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado
Promoveremos la recuperación por parte del Estado de las centrales hidroeléctricas cuyas concesiones a empresas privadas caduquen. De su gestión se encargarán las confederaciones hidrográficas, el Ministerio de Medio Ambiente y el operador del sistema.23 Puesta en marcha de fondos de inversión soberanos de carácter público
Pondremos en marcha fondos de inversión soberanos de carácter público, al igual que están haciendo algunos países europeos, como estrategia para evitar el riesgo de desnacionalización o desmembración de empresas estratégicas y también para impedir que los fondos buitre tomen el control de compañías decisivas para el tejido productivo.54 Acuerdo por la financiación territorial
Durante la próxima legislatura, […]
Banca pública y regulación financiera58 Constitución de una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum
Constituiremos una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum, para lo que renegociaremos los términos del memorando de entendimiento firmado con la UE. Los criterios de actuación de la banca pública deben ser diferentes a los de la privada.111 Fomento de la previsión colectiva de carácter público frente a la individual
Fomentaremos la previsión colectiva de carácter público frente a la individual y, en cualquier caso, eliminaremos los beneficios fiscales para la previsión complementaria individual, como en el caso de los planes de pensiones privados.126 Un régimen único para todos: la Seguridad Social
Pondremos en marcha un proceso progresivo de convergencia dentro de la Seguridad Social de la multiplicidad de regímenes especiales existentes.
Promoveremos la homogeneización de la cartera de prestaciones para todo el personal funcionario.267 Gestión directa en la Administración Pública y optimización del desempeño de los profesionales
Garantizaremos el principio de gestión directa de los servicios públicos y que el ejercicio de competencias y potestades públicas resida en la propia Administración del Estado.
Recuperaremos las competencias que se han privatizado o externalizado, y orientaremos nuestras decisiones siempre en función de los principios del bien común y del interés general.Fuente: http://lasonrisadeunpais.es/programa/
@Fonseca 5:
Eso es tan falso como decir que si el PP llega al poder va a dar un giro nacionalsocialista a su política y va a pasar a crear campos de concentración y hornos crematorios.
La comparación es errónea (y si algún pepero nos lee, ofensiva). Entre los antepasados ideológicos del PP o la extinta AP hay liberal conservadurismo y democracia cristiana, pero ningún resto de nazismo.
No hace ni 4 años, Iglesias y Monedero, dos de los ideólogos fundacionales de Podemos, daban conferencias en Venezuela y en España alabando el modelo bolivariano (en algunas de Venezuela, Monedero se deshace en elogios al propio Chavez hasta un nivel sonrojante).Lo que es, es; lo que no es, no es.
@Fonseca 5:
Y el modelo que NUNCA ha funcionado ha sido el modelo liberal basado en las teorias de Laffer.
Durante el mandato de Reagan, con el propio Laffer como miembro de su consejo asesor, hundió las finanzas del estado y la cotización del dolar cayó hasta cotas no vistas desde la guerra de Vietnam.En ningún momento he dicho tal cosa. La economía de mercado es la que ha demostrado sostenibilidad a lo largo de la historia, pero desde luego el llamado neocapitalismo, que no es sino hacer descansar todo el crecimiento económico sobre la financiación y, a la larga, la especulación pura y dura, SIEMPRE genera crisis cíclicas, donde normalmente unos pocos se enriquecen, y muchos se empobrecen. La sostenibilidad de esto siempre pasa por la desigualdad.
No me verás a mí defendiendo el liberalismo.No des puñetazos al aire, Fonseca. Yo no juzgo aquí a Podemos (no pocas de las propuestas del mismo programa me parecen interesantes, o estoy de acuerdo). Y tampoco importa lo que yo piense o vote. Lo de "defender el votar a los de siempre" es un slogan mitinero, pero a mí no me lo apliques, porque yo simplemente estoy razonando, e intento que otros razonen. Mi postura es que un programa más radical, tendrá menos apoyos. Y es lógico.
Y el PSOE recuperará espacio y votos cuando vire a la socialdemocracia, no por intentar ser Podemos sin Podemos. Te podrá parecer bueno o malo para España, pero mi apuesta es a resultado, no a bondades (que yo creo están en otra parte). El tiempo dirá si estoy equivocado o no.
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Sin haber leído todavía la última intervención de más arriba, me uno a las felicitaciones a los intervinientes, entre los que sí me incluyo, porque estoy disfrutando con el debate y lo por aquí leído, y me interesa más que lo leído en muchos medios. Dónde va a parar. Me agradaría que pudiéramos proseguir , siguiendo la evolución ( del Tao…) o sea de los acontecimientos...
PD. me gustaría que con más tranquilidad, rana, biku, y Toni retomaran el desencuentro que han tenido en el punto de la actitud, o relación de Podemos con Bildu y otras fuerzas formadas en la extinta Organización Terrorista ETA.
Este es un tema muy doloroso y delicado, pero no me cabe duda de que podréis aclarar cuáles son vuestras posturas, dialogando un poco. Y ello sería de interés para todos los que pasamos por aquí por enriquecer nuestra visión conjunta de la llamada "realidad." La nuestra.
PD. (También se aceptan monólogos)
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Esto no es demagogia, está sacado del programa de Podemos:
10 Recuperación de las centrales hidroeléctricas por parte del Estado
Promoveremos la recuperación por parte del Estado de las centrales hidroeléctricas cuyas concesiones a empresas privadas caduquen. De su gestión se encargarán las confederaciones hidrográficas, el Ministerio de Medio Ambiente y el operador del sistema.23 Puesta en marcha de fondos de inversión soberanos de carácter público
Pondremos en marcha fondos de inversión soberanos de carácter público, al igual que están haciendo algunos países europeos, como estrategia para evitar el riesgo de desnacionalización o desmembración de empresas estratégicas y también para impedir que los fondos buitre tomen el control de compañías decisivas para el tejido productivo.54 Acuerdo por la financiación territorial
Durante la próxima legislatura, […]
Banca pública y regulación financiera58 Constitución de una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum
Constituiremos una potente y eficaz banca pública a partir de las entidades nacionalizadas Bankia y Banco Mare Nostrum, para lo que renegociaremos los términos del memorando de entendimiento firmado con la UE. Los criterios de actuación de la banca pública deben ser diferentes a los de la privada.111 Fomento de la previsión colectiva de carácter público frente a la individual
Fomentaremos la previsión colectiva de carácter público frente a la individual y, en cualquier caso, eliminaremos los beneficios fiscales para la previsión complementaria individual, como en el caso de los planes de pensiones privados.126 Un régimen único para todos: la Seguridad Social
Pondremos en marcha un proceso progresivo de convergencia dentro de la Seguridad Social de la multiplicidad de regímenes especiales existentes.
Promoveremos la homogeneización de la cartera de prestaciones para todo el personal funcionario.267 Gestión directa en la Administración Pública y optimización del desempeño de los profesionales
Garantizaremos el principio de gestión directa de los servicios públicos y que el ejercicio de competencias y potestades públicas resida en la propia Administración del Estado.
Recuperaremos las competencias que se han privatizado o externalizado, y orientaremos nuestras decisiones siempre en función de los principios del bien común y del interés general..
¿Donde ves la estatalización modelo chavista-castrista?
Un ejemplo.
En España la titularidad de los puertos es del estado y este concede las correspondientes concesiones o autorizaciones en las distintas actividades comerciales a las empresas privadas (los operadores del sistema) . Un modelo similar al que describes que quieren hacer con las centrales hidroeléctricas.La banca pública ya existía en España hasta 1994, y no éramos un sistema de estatalización Chavista-castrista.
BCI, Banco Hipotecario, Caja Postal, Banco Exterior… todo lo que después se aunó en Argentaria.
No obstante con la actual legislación comunitaria, está prohibido taxativamente la existencia de empresas estatales que compitan con las privadas en la actividad comercial.El régimen único de la seguridad social es un proceso que ya inició Felipe González con la paulatina desaparición del Régimen Especial del Mar y solo quedan algunos refugios como el del funcionariado.
Un ejemplo es la utilización pública del hospital militar de Mislata.Y la gestión directa de los servicios públicos, no solo no me parece una estatalización chavista-castrista, sino que más bien se trata de eliminar la injusticia de que empresas privadas hagan negocio con servicios públicos a costa del herario público, o del bolsillo de los usuarios, por ejemplo el hospital de Alzira, aplaudible 100 % cuando no debería ser de obligado cumplimiento fuese el gobierno que fuese.
La comparación es errónea (y si algún pepero nos lee, ofensiva). Entre los antepasados ideológicos del PP o la extinta AP hay liberal conservadurismo y democracia cristiana, pero ningún resto de nazismo.
No hace ni 4 años, Iglesias y Monedero, dos de los ideólogos fundacionales de Podemos, daban conferencias en Venezuela y en España alabando el modelo bolivariano (en algunas de Venezuela, Monedero se deshace en elogios al propio Chavez hasta un nivel sonrojante)..Don Manuel Fraga Iribarne.
El mismo Adolfo Suarez fue secretario general del movimiento y ligado a movimientos de Acción Católica. Su tutor político fue un falangista jefe provincial del movimiento en Ávila.
El padre de Jose María Aznar fue el jefe de prensa de las tropas franquistas y él mismo militó en el Frente de Estudiantes Sindicalistas. Organización católico-falangista.Y no hace tanto tiempo, a cambio de una remuneración de 6 millones de dólares daba conferencias muchísimo más sonrojantes sobre las bondades del régimen de Gadafi, como firme aliado de occidente contra la amenaza yihadista. Y no he visto a nadie rasgarse tanto las vestiduras como con las conferencias "bolivarianas".
No des puñetazos al aire, Fonseca. Yo no juzgo aquí a Podemos (no pocas de las propuestas del mismo programa me parecen interesantes, o estoy de acuerdo). Y tampoco importa lo que yo piense o vote. Lo de "defender el votar a los de siempre" es un slogan mitinero, pero a mí no me lo apliques, porque yo simplemente estoy razonando, e intento que otros razonen. Mi postura es que un programa más radical, tendrá menos apoyos. Y es lógico.
Y el PSOE recuperará espacio y votos cuando vire a la socialdemocracia, no por intentar ser Podemos sin Podemos. Te podrá parecer bueno o malo para España, pero mi apuesta es a resultado, no a bondades (que yo creo están en otra parte). El tiempo dirá si estoy equivocado o no.
Ni doy puñetazos al aire, ni te aplico el eslogan que citas, esa afirmación la hago a consciencia por conversaciones que he tenido con mucha gente que saca una y otra vez medidas muy anecdóticas del programa de Podemos para justificar su abstención o su voto a otras formaciones , obviando sus medidas principales que en muchos casos son más beneficiosas para sus propios intereses (y a lo mejor no tanto para los mios).
Al final mi conclusión también es que Podemos debe ser Podemos y así ha conseguido su espacio político. Yo tb creo que debe de abandonar el enfrentismo con el PSOE porque lejos de ser su caladero de votantes, es su única alternativa de alcanzar acuerdos de gobierno. Pero si virase hacia la derecha, intentando pescar votantes socialistas, perdería votos por la izquierda y probablemente se quedaría igual o perdería credibilidad, estando abocado a su desaparición.
El PSOE por su parte debería abandonar la idea de intentar recuperar votantes, dando un giro a la izquierda, ya que el fenómeno Podemos no va a desaparecer y no creo que atrayese a muchos votantes de Podemos, en cambio tb los perdería por su derecha. Y análogamente a Podemos, debe decidir seguir haciendo de lacayos del PP e ir desapareciendo del panorama político español o abandonar esa inquina- ataque de cuernos que tiene actualmente con Podemos, que será su única vía para alcanzar de nuevo el poder y evitar su desaparción.
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Sin haber leído todavía la última intervención de más arriba, me uno a las felicitaciones a los intervinientes, entre los que sí me incluyo, porque estoy disfrutando con el debate y lo por aquí leído, y me interesa más que lo leído en muchos medios. Dónde va a parar. Me agradaría que pudiéramos proseguir , siguiendo la evolución ( del Tao…) o sea de los acontecimientos...
PD. me gustaría que con más tranquilidad, rana, biku, y Toni retomaran el desencuentro que han tenido en el punto de la actitud, o relación de Podemos con Bildu y otras fuerzas formadas en la extinta Organización Terrorista ETA.
Este es un tema muy doloroso y delicado, pero no me cabe duda de que podréis aclarar cuáles son vuestras posturas, dialogando un poco. Y ello sería de interés para todos los que pasamos por aquí por enriquecer nuestra visión conjunta de la llamada "realidad." La nuestra.
PD. (También se aceptan monólogos)
Yo estoy encantado de retomar el desencuentro especialmente con Toni. En su momento lo di por zanjado porque esperaba una respuesta suya a Biku que finalmente no se produjo.
El tema es muy interesante, subtema, como queramos, y yo me limitaré a ser políticamente correcto porque me temo que si hablo con las vísceras puedo herir la sensibilidad de alguien y perder el poco crédito que tengo. Y sobre todo, crispar un debate que se está desarrollando con una elegancia exquisita.
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Hombre, Fonseca, nadie ha negado que la mayoría de los fundadores del PP provinieran del Movimiento nacional. Pero es que tu frase ha sido esta:
@Fonseca 5:
Eso es tan falso como decir que si el PP llega al poder va a dar un giro nacionalsocialista a su política y va a pasar a crear campos de concentración y hornos crematorios.
Por eso digo que es inexacta. Y puede ser ofensiva, porque ni en AP o PP ha habido jamás semejantes propuestas. En cambio, vídeos en Youtube de Iglesias, Errejón o Monedero alabando a Chavez o al socialismo bolivariano no tienen más de 2 años. No fuerces las comparaciones.
A propósito, que en punto de estatalización, o devolución de lo privado a lo público, nadie más estatalizador que los gobiernos de Franco, sobre todo en los 40 y 50. A ese respecto, Iglesias, o incluso Chavez, son aprendices al lado del tío Paco.
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Por mi parte solo me queda que pedir disculpas a rana y biku a los que no pretendía herir con mis comentarios, es lo que tiene generalizar.
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido.
Yo creo que si saben llevarlo bien el actual arco parlamentario puede darle mucho juego a todos los partidos, pues al no haber mayorías se verán obligados a pactar, o al menos deberían hacerlo. Tienen una ocasión de oro de marcar las líneas del futuro haciendo entre todos una mejor y duradera ley de educación, adaptar la reforma laboral para que el trabajador no sea siempre el perjudicado y establecer una líneas claras de por donde debe ir el estado de las autonomías. Si no quieren no harán nada y seguiremos con el no es no a todo lo que ofrece el contrario. Estoy convencido de que hay muchos aspectos en los que todos se pueden poner de acuerdo. Me jode ver como en algunas entidades menores como ayuntamientos si que pactan subirse el sueldo todos los ediles y para el resto solo saben que tirarse piedras a la cabeza. La política debe dar un cambio o llegará su total decadencia, si es que no está ya a punto de alcanzarla.
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@Toni Granota:
Por mi parte solo me queda que pedir disculpas a rana y biku a los que no pretendía herir con mis comentarios, es lo que tiene generalizar.
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido.
Yo creo que si saben llevarlo bien el actual arco parlamentario puede darle mucho juego a todos los partidos, pues al no haber mayorías se verán obligados a pactar, o al menos deberían hacerlo. Tienen una ocasión de oro de marcar las líneas del futuro haciendo entre todos una mejor y duradera ley de educación, adaptar la reforma laboral para que el trabajador no sea siempre el perjudicado y establecer una líneas claras de por donde debe ir el estado de las autonomías. Si no quieren no harán nada y seguiremos con el no es no a todo lo que ofrece el contrario. Estoy convencido de que hay muchos aspectos en los que todos se pueden poner de acuerdo. Me jode ver como en algunas entidades menores como ayuntamientos si que pactan subirse el sueldo todos los ediles y para el resto solo saben que tirarse piedras a la cabeza. La política debe dar un cambio o llegará su total decadencia, si es que no está ya a punto de alcanzarla.
Disculpas aceptadas, aunque por mi parte no me dí por aludido
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Hombre, Fonseca, nadie ha negado que la mayoría de los fundadores del PP provinieran del Movimiento nacional. Pero es que tu frase ha sido esta:
@Fonseca 5:
Eso es tan falso como decir que si el PP llega al poder va a dar un giro nacionalsocialista a su política y va a pasar a crear campos de concentración y hornos crematorios.
Por eso digo que es inexacta. Y puede ser ofensiva, porque ni en AP o PP ha habido jamás semejantes propuestas. En cambio, vídeos en Youtube de Iglesias, Errejón o Monedero alabando a Chavez o al socialismo bolivariano no tienen más de 2 años. No fuerces las comparaciones.
A propósito, que en punto de estatalización, o devolución de lo privado a lo público, nadie más estatalizador que los gobiernos de Franco, sobre todo en los 40 y 50. A ese respecto, Iglesias, o incluso Chavez, son aprendices al lado del tío Paco.
No veo por qué haya que avergonzarse o renegar de simpatizar con el movimiento bolivariano. Es tan descomunal la desinformación y manipulación de los medios en este país, que el común de los españoles cree que Bolívar fue un escritor estalinista o algo parecido. Así que empezamos por desconocer la obra y pensamiento de Simón Bolívar. Seguimos por ignorar que el movimiento bolivariano va mucho más allá de Venezuela. Gobiernos como Ecuador, Bolivia, Uruguay, Nicaragua (en este caso matizado de sandinismo) se han declarado solidarios con el bolivariarismo.
Yo voy más allá y confieso haber apoyado económicamente (dentro de mis posibilidades ) la última campaña electoral de Rafael Correa, que está haciendo una labor encomiable en su país. Y lo seguiré haciendo con todos aquellos bolivarianos que opten por el crowfondin (perdón, no sé cómo se escribe), porque considero que es la esperanza más viable que tiene nuestra América Latina.
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@Toni Granota:
Por mi parte solo me queda que pedir disculpas a rana y biku a los que no pretendía herir con mis comentarios, es lo que tiene generalizar.
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido.
Yo creo que si saben llevarlo bien el actual arco parlamentario puede darle mucho juego a todos los partidos, pues al no haber mayorías se verán obligados a pactar, o al menos deberían hacerlo. Tienen una ocasión de oro de marcar las líneas del futuro haciendo entre todos una mejor y duradera ley de educación, adaptar la reforma laboral para que el trabajador no sea siempre el perjudicado y establecer una líneas claras de por donde debe ir el estado de las autonomías. Si no quieren no harán nada y seguiremos con el no es no a todo lo que ofrece el contrario. Estoy convencido de que hay muchos aspectos en los que todos se pueden poner de acuerdo. Me jode ver como en algunas entidades menores como ayuntamientos si que pactan subirse el sueldo todos los ediles y para el resto solo saben que tirarse piedras a la cabeza. La política debe dar un cambio o llegará su total decadencia, si es que no está ya a punto de alcanzarla.
Disculpas aceptadas (:. En cuánto a la participación en el hilo, por ahora lo sigo con mucho interés pero no creo tener el nivel informativo o la hemeroteca en mi cabeza suficiente para participar por ahora, seguiré por ahora disfrutando observando este hilo.
Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk
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Hoy quiero ser breve…
Esta semana, con la conciencia no demasiado limpia, ni tranquila, los llamados barones del PSOE, es decir, los coronados ganadores de elecciones en sus Comunidades- y también en la violenta guerra intestina de su partido, el PSOE, , se adentrarán confusos en hemiciclo, para abstenerse solemnemente en la segunda sesión de la votación de investidura. permitiendo con ello la jefatura del Gobierno, por fin, a don Mariano Ghandi Rajoy.
Lo van a hacer con la conciencia no demasiado limpia, ni demasiado tranquila... Además de ese duro trance (- que será rentabilizado sin miramiento por el "pablismo dominante alfa-broncuno" , deberán enfrentarse además a la anunciada rebeldía del PSC con el sr. Izeta al frente: el PSC, VOTARÁ NO incumpliendo la disciplina de voto del partido, y mostrándose dispuesto a afrontar las consecuencias ..
Como consecuencia, de esa mala conciencia, y sumándole el seguro y coñazo acoso al que va a estar sometido el PSOE, por "los pablistas" en , el poti-poti, de Madrid y otras asociaciones, los diputados del PSOE van a tener miedo de mostrar demasiada complacencia , en las negociaciones para aprobar medidas consensuadas con el PP.. Legislatura bronca, muy bronca. . A ello se añade que no tienen líder. Otra batalla pendiente.
Así las cosas si a don Mariano Aguantaluis le diera por considerar que entre unos y otros, le estaban torrando en demasía las castañas, tendría la sartén por el mango: disolución de la cámara en un año. O dos... que don Mariano el del puro no es partidario de precipitacionesn, antes bien lo es del mucho "sentido común"....
Una difícil posición le está tocando jugar al PSOE.
Y por ahí anda el otro, Pedro el decapitado que le ha preguntado estos días a su cabeza... ¿ Votar, o no votar? ¿ Qué votar? O... A ver si estos me vuelven a botar.... ay, botarate...
Hoy he visto unos minutos a la sra. Esperanza Aguirre que se archideclara archiliberal,. Dice que la gran mayoría de su partido, el PP, es del "sector socialdemócrata", como Montoro, al que nunca ella tendría en el gobierno.
¡ Chúpate esa, Teresa!
PD. Si las actividades en la calle a las que refiere Pablo , van a ser similares a la violenta ocupación de la Universidad, donde Felipe González participaba en unas conferencias, " eso ha sido salud democrática y libertad de expresión" ( Pablo dixit, que ya tiene colloones , recopInxit...) .
Yo estaría mucho más tranquilo si la próxima vez que piensen salir, se quedan en su casa, estudiando o jugando a la play. según dónde y cómo le coja a uno semejante banda,el natural impulso de reivindicar la LIBERTAD, no le debe resultar fácil de ejercitar, tranquilamente, a nadie .
La rectora justificó el motivo de la suspensión del acto previsto por atender a un valor mayor, " El valor de preservar la integridad física de las personas. No quiso arriesgarse a provocar una batalla campal.erasmus granotas de la tierra, , ein, resulta de obligado cumplimiento que dejéis aquí vuestra opiníon, sobre este entuerto....en mi quizás tuerta en este ca so, visión...
Es la que tengo. Pero si me dáis alguna más....mejor.
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@rana baileys:
que opten por el crowfondin (perdón, no sé cómo se escribe),
Creo que no se escribe así, pero me mola como lo has escrito.
Creo que voy a copiarte.PD Con tu permiso, claro!.
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
que opten por el crowfondin (perdón, no sé cómo se escribe),
Creo que no se escribe así, pero me mola como lo has escrito.
Creo que voy a copiarte.PD Con tu permiso, claro!.
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@Toni Granota:
En cuanto al debate Podemos perdió su ocasión al no abstenerse con Sánchez y ahora le echa de menos una vez que ya no tiene poder de decisión en el PSOE. Y probablemente esta falta de apoyo en la investidura fue lo que incrementó las diferencias entre Iglesias y Errejón en su partido..
Yo no creo que eso fuese un error.
Es más, creo que fue un profundo error de Pedro el Bello (que por confiarse le cortaron el cuello).
En lugar de llegar un acuerdo sobre puntos básicos mínimos con C´s al que pudiesen adherirse otras fuerzas políticas, redactaron un ámplio y detallado acuerdo en el que había muchos puntos inasumibles por Podemos y otras fuerzas de la izquierda. Creo recordar que tampoco lo suscribió IU.Eso además le dió alas a C´s y le permitió que empezase a poner vetos, cuando debería haberle dejado claro que C´s no estaba en posición de vetar a nadie, ya que o entraba C´s o entraba el PNV, ERC, PDC etc.
Por ejemplo es inasumible una política fiscal que platee la reducción de impuestos y el gasto público. No puedes vender las bondades de una política fiscal basada en la austeridad en el gasto y luego pretender reducir los impuestos. Solo esto era suficiente para no aceptar dicho pacto, que dicho sea de paso era un pacto de adhesión, es decir que el resto de los partidos debían acatar sin poder añadir ni modificar nada. Las "lentejas" de toda la vida.
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Hoy quiero ser breve…
Esta semana, con la conciencia no demasiado limpia, ni tranquila, los llamados barones del PSOE, es decir, los coronados ganadores de elecciones en sus Comunidades- y también en la violenta guerra intestina de su partido, el PSOE, , se adentrarán confusos en hemiciclo, para abstenerse solemnemente en la segunda sesión de la votación de investidura. permitiendo con ello la jefatura del Gobierno, por fin, a don Mariano Ghandi Rajoy.
Lo van a hacer con la conciencia no demasiado limpia, ni demasiado tranquila... Además de ese duro trance (- que será rentabilizado sin miramiento por el "pablismo dominante alfa-broncuno" , deberán enfrentarse además a la anunciada rebeldía del PSC con el sr. Izeta al frente: el PSC, VOTARÁ NO incumpliendo la disciplina de voto del partido, y mostrándose dispuesto a afrontar las consecuencias ..
Como consecuencia, de esa mala conciencia, y sumándole el seguro y coñazo acoso al que va a estar sometido el PSOE, por "los pablistas" en , el poti-poti, de Madrid y otras asociaciones, los diputados del PSOE van a tener miedo de mostrar demasiada complacencia , en las negociaciones para aprobar medidas consensuadas con el PP.. Legislatura bronca, muy bronca. . A ello se añade que no tienen líder. Otra batalla pendiente.
Así las cosas si a don Mariano Aguantaluis le diera por considerar que entre unos y otros, le estaban torrando en demasía las castañas, tendría la sartén por el mango: disolución de la cámara en un año. O dos... que don Mariano el del puro no es partidario de precipitacionesn, antes bien lo es del mucho "sentido común"....
Una difícil posición le está tocando jugar al PSOE.
Y por ahí anda el otro, Pedro el decapitado que le ha preguntado estos días a su cabeza... ¿ Votar, o no votar? ¿ Qué votar? O... A ver si estos me vuelven a botar.... ay, botarate...
Hoy he visto unos minutos a la sra. Esperanza Aguirre que se archideclara archiliberal,. Dice que la gran mayoría de su partido, el PP, es del "sector socialdemócrata", como Montoro, al que nunca ella tendría en el gobierno.
¡ Chúpate esa, Teresa!
PD. Si las actividades en la calle a las que refiere Pablo , van a ser similares a la violenta ocupación de la Universidad, donde Felipe González participaba en unas conferencias, " eso ha sido salud democrática y libertad de expresión" ( Pablo dixit, que ya tiene colloones , recopInxit...) .
Yo estaría mucho más tranquilo si la próxima vez que piensen salir, se quedan en su casa, estudiando o jugando a la play. según dónde y cómo le coja a uno semejante banda,el natural impulso de reivindicar la LIBERTAD, no le debe resultar fácil de ejercitar, tranquilamente, a nadie .
La rectora justificó el motivo de la suspensión del acto previsto por atender a un valor mayor, " El valor de preservar la integridad física de las personas. No quiso arriesgarse a provocar una batalla campal.erasmus granotas de la tierra, , ein, resulta de obligado cumplimiento que dejéis aquí vuestra opiníon, sobre este entuerto....en mi quizás tuerta en este ca so, visión...
Es la que tengo. Pero si me dáis alguna más....mejor.
Resulta difícil imaginar cómo va a ser la bilocación de Pablo y alguno más de estar dentro y fuera a la vez. Me gustaría verlo, porque tengo entendido que ese milagro era frecuente en los santos antíguos (los modernos no pasan de curar un resfriado virulento). Si viviera en Madrid seguro que estaría rodeando el Congreso, aún a riesgo de perderme algún partido interesante en la caja tonta. Y llevaría mis banderas, estandartes, gritos y vociferios varios con consignas que no escribo por amor al buen gusto en el foro…en la calle es otra cosa.
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@rana baileys:
Hoy quiero ser breve…
Esta semana, con la conciencia no demasiado limpia, ni tranquila, los llamados barones del PSOE, es decir, los coronados ganadores de elecciones en sus Comunidades- y también en la violenta guerra intestina de su partido, el PSOE, , se adentrarán confusos en hemiciclo, para abstenerse solemnemente en la segunda sesión de la votación de investidura. permitiendo con ello la jefatura del Gobierno, por fin, a don Mariano Ghandi Rajoy.
Lo van a hacer con la conciencia no demasiado limpia, ni demasiado tranquila... Además de ese duro trance (- que será rentabilizado sin miramiento por el "pablismo dominante alfa-broncuno" , deberán enfrentarse además a la anunciada rebeldía del PSC con el sr. Izeta al frente: el PSC, VOTARÁ NO incumpliendo la disciplina de voto del partido, y mostrándose dispuesto a afrontar las consecuencias ..
Como consecuencia, de esa mala conciencia, y sumándole el seguro y coñazo acoso al que va a estar sometido el PSOE, por "los pablistas" en , el poti-poti, de Madrid y otras asociaciones, los diputados del PSOE van a tener miedo de mostrar demasiada complacencia , en las negociaciones para aprobar medidas consensuadas con el PP.. Legislatura bronca, muy bronca. . A ello se añade que no tienen líder. Otra batalla pendiente.
Así las cosas si a don Mariano Aguantaluis le diera por considerar que entre unos y otros, le estaban torrando en demasía las castañas, tendría la sartén por el mango: disolución de la cámara en un año. O dos... que don Mariano el del puro no es partidario de precipitacionesn, antes bien lo es del mucho "sentido común"....
Una difícil posición le está tocando jugar al PSOE.
Y por ahí anda el otro, Pedro el decapitado que le ha preguntado estos días a su cabeza... ¿ Votar, o no votar? ¿ Qué votar? O... A ver si estos me vuelven a botar.... ay, botarate...
Hoy he visto unos minutos a la sra. Esperanza Aguirre que se archideclara archiliberal,. Dice que la gran mayoría de su partido, el PP, es del "sector socialdemócrata", como Montoro, al que nunca ella tendría en el gobierno.
¡ Chúpate esa, Teresa!
PD. Si las actividades en la calle a las que refiere Pablo , van a ser similares a la violenta ocupación de la Universidad, donde Felipe González participaba en unas conferencias, " eso ha sido salud democrática y libertad de expresión" ( Pablo dixit, que ya tiene colloones , recopInxit...) .
Yo estaría mucho más tranquilo si la próxima vez que piensen salir, se quedan en su casa, estudiando o jugando a la play. según dónde y cómo le coja a uno semejante banda,el natural impulso de reivindicar la LIBERTAD, no le debe resultar fácil de ejercitar, tranquilamente, a nadie .
La rectora justificó el motivo de la suspensión del acto previsto por atender a un valor mayor, " El valor de preservar la integridad física de las personas. No quiso arriesgarse a provocar una batalla campal.erasmus granotas de la tierra, , ein, resulta de obligado cumplimiento que dejéis aquí vuestra opiníon, sobre este entuerto....en mi quizás tuerta en este ca so, visión...
Es la que tengo. Pero si me dáis alguna más....mejor.
Resulta difícil imaginar cómo va a ser la bilocación de Pablo y alguno más de estar dentro y fuera a la vez. Me gustaría verlo, porque tengo entendido que ese milagro era frecuente en los santos antíguos (los modernos no pasan de curar un resfriado virulento). Si viviera en Madrid seguro que estaría rodeando el Congreso, aún a riesgo de perderme algún partido interesante en la caja tonta. Y llevaría mis banderas, estandartes, gritos y vociferios varios con consignas que no escribo por amor al buen gusto en el foro…en la calle es otra cosa.
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El fenómeno de la bilocación, rana, aparece también en una escena de " Amanece que no es poco;
La escena en la que al borracho del pueblo ,botella en mano, le acompañan su mujer, y su amante, de ella, ( el negro, minoría étnica en el pueblo) porque le está poniendo los cuernos, y haciéndole el favor de estar dandole unas buenas prestasione sesuale a su mujer, cosa de la que anda nesesitada debido, mayormenbte, a " esa a impotensia de dos pares de coone que tú tiene ,produsida pol tu mucha afision a la bebida"
… En un momento dado,el borracho deja de ver doble y....¡ Se biloca... !
**- ¡Anda, pero si estoy ahí también, señalándose a sí mismo, a unos metros más adelante…- ; la mujer,sorprendida le pregunta:
- ¿ Cómo lo haces? ¡Me gusta! Me gusta muchooo..
- No sé mujer, serán cosas que hacemos los sin darnos cuenta...**
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"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
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@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Por pura logica, pues, Pablo Iglesias tiene el doble de probabilidades de ser un delincuente . Está dentro y fuera a la vez, de esa Cámara. Los efectos de estar bi-locado, en misa y repicando…
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Hoy quería hacer un ejercicio de autocrítica, cosa muy sana, por otra parte.
Me refiero a los aplausos de la bancada de Podemos al diputado de Bildu incluso de la palmadita que le dio Pablo cuando regresaba a su escaño. No lo digo porque eso hiera mi sensibilidad (Yo he sido votante de HB en las europeas desde los años 80, y siempre he simpatizado con el mundo abertzale), pero pienso que no todos los militantes y votantes son como yo, y la losa de tantos años de manipulación pesan mucho.
Eso, lo de los aplausos pienso que es darle más carnaza a los fascistas y a la vez asustar a gente próxima a Podemos que miran con lupa cada uno de los movimientos, declaraciones o actitudes.
No me cabe duda que Podemos se ha posicionado repetidamente contra la violencia pero hay detallitos que hay que cuidar. Ya tiene la bestia parda de R. Hernando, motivos para provocar e insultar a 5 millones de españoles que nos hemos decantado por esa fuerza política.Por cierto, LEV, quizá habría que cambiar el título del post, porque está claro que de momento, votar no vamos a votar más.
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@rana baileys:
Por cierto, LEV, quizá habría que cambiar el título del post, porque está claro que de momento, votar no vamos a votar más.
¿ Se va a hacer con el poder en España el marxismo leninismo ya ?
Hablando seriamente, volveremos a votar. La próxima vez, cuando le venga bien al partido popular.
PD. De todos modos, el titúlo del hilo es compatible con dos votaciones, se puede leer como ( Votemos 1, votemos 2, otra vez). Pero nos quedan muchas más votaciones que políticos capaces y honrados a los que votar.... Por aquí, por allá y por acullá.
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@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Menos mal que tenemos a un juez supremo en el Congreso para que vaya diciendo quién es delincuente y quién no… en fin
Estoy de acuerdo que este hilo ya llega a su fin lógico. Parece que nos van a ahorrar la reválida... de las urnas. Al menos hasta el año que viene.
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@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Menos mal que tenemos a un juez supremo en el Congreso para que vaya diciendo quién es delincuente y quién no… en fin
Estoy de acuerdo que este hilo ya llega a su fin lógico. Parece que nos van a ahorrar la reválida... de las urnas. Al menos hasta el año que viene.
O se podría crear otro nuevo para ir comentando el devenir de la política nacional.
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@rana baileys:
@rana baileys:
"Ustedes han movilizado a 500 policías para la manifestación del sábado. Pues bien, hay más delincuentes potenciales en esta Cámara que ahí fuera."
Pablo Iglesias dixit.
Menos mal que tenemos a un juez supremo en el Congreso para que vaya diciendo quién es delincuente y quién no… en fin
Estoy de acuerdo que este hilo ya llega a su fin lógico. Parece que nos van a ahorrar la reválida... de las urnas. Al menos hasta el año que viene.
O se podría crear otro nuevo para ir comentando el devenir de la política nacional.
Que alguien elija, titule, y abra tema…
