Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Es curioso eso que dices, porque es cierto. Se diría que muchos poderosos americanos se están posicionando ante la etapa Trump, el conquistador
Como quien?? Si lo dices por el de Facebook te recuerdo que ya se posiciono con Trump en sus primeras elecciones...manipulando con su red social con el apoyo de Vladimir
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@biku Es que cuanto más leeo ese párrafo más cómico me parece, los hermanos Marx no lo escriben mejor xD
Nos hablas de censuras de la izquierda cuando hemos visto el episodio de lalachus estos días, donde todos los ultras de más allá del Partido Socialista se han rasgao las vestiduras por un cromo de una vaca
Y hablar del puritanismo de la izquierda, teniendo entre tus filas gentuza como hazte oír, abogados paganos, el opus etc... Me parece que llevas un cacao mental importante
Si era humor irónico...ideal, si no, también es humor xD de lo abusrdo
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@biku Es que cuanto más leeo ese párrafo más cómico me parece, los hermanos Marx no lo escriben mejor xD
Nos hablas de censuras de la izquierda cuando hemos visto el episodio de lalachus estos días, donde todos los ultras de más allá del Partido Socialista se han rasgao las vestiduras por un cromo de una vaca
Y hablar del puritanismo de la izquierda, teniendo entre tus filas gentuza como hazte oír, abogados paganos, el opus etc... Me parece que llevas un cacao mental importante
Si era humor irónico...ideal, si no, también es humor xD de lo abusrdo
Creo que un debate contigo será estéril. Pero voy a intentar poner algunos puntos.
Me hablas de cacao mental. Pero eres tú el que lleva ese cacao. Me metes en las filas de gente como el opus o hazte oir, que, sinceramente, no tienen absolutamente nada que ver conmigo.
¿La izquierda no es censora? ¿Qué sesgo llevan teniendo las redes sociales, quitando X, en los últimos años? ¿A quiénes denuncian y tiran cuentas? ¿Quiénes son los que promueven la cultura de la cancelación cuando no se siguen las doctrinas morales que desean?
¿La izquierda no es puritana? ¿Y si hablamos de vientres de alquiler o prostitución? ¿Y si hablamos de señores mayores con chicas jóvenes? ¿Qué opiniones y leyes intenta la izquierda tramitar?
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@biku dijo en Actualidad política en España:
¿La izquierda no es censora? ¿Qué sesgo llevan teniendo las redes sociales, quitando X, en los últimos años? ¿A quiénes denuncian y tiran cuentas? ¿Quiénes son los que promueven la cultura de la cancelación cuando no se siguen las doctrinas morales que desean?
A una tal Cristina Fallarás no no sé si te acuerdas con esto de Errejón, le cerraron la cuenta de Instagram...el mismo dueño que Facebook y por presión popular tuvieron que devolvérsela
X cancela cuentas y dueño financia grupos natchis
Los que promueven la cultura de la cancelación son los mismos que apoyan y promueven los recortes sociales y las libertades personales
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@biku dijo en Actualidad política en España:
¿La izquierda no es puritana? ¿Y si hablamos de vientres de alquiler o prostitución? ¿Y si hablamos de señores mayores con chicas jóvenes? ¿Qué opiniones y leyes intenta la izquierda tramitar?
Ana Obregón se inyectó a los "semenes" de su hijo lo cual es una aberración, pero de eso no os veo quejaros....
La prostitución generalmente está manejada por mafias, por si no lo sabes, y los padres son los reyes por si no lo sabes xD ...joer biku que te tenga que decir lo de las mafias, no se yo
Lo de lo vientres de alquiler no me queda claro nen, hazme un replay
Señores mayores con chicas jóvenes???... todos sabemos que si tienes pasta la edad no es frontera xD.... Y si hablas de pederastia, en Murcia hay un caso de unos empresarios con contactos con el PP que han sido exculpados a pesar de que mantuvieron relaciones con menores de edad, me hablas de ese caso?
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“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
De no haberlo hecho, hoy España sería republicana.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
No en sensu stricto, pero sí y mucho en lato sensu.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys sabes Lituano? xD
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
De no haberlo hecho, hoy España sería republicana.
De no haber volado a Carrero Blanco, Juanito hubiese sido un monarca-monigote con vigilante uniformado por encima de él. En vez de eso se convirtió en monarca-monigote con parlamento por encima de él.
La mitología republicana ha hecho mucho daño a la izquierda. Se tiraron casi un siglo soñando con la república como remedio mágico a todos los males, y los dos experimentos que hubo fueron desastrosos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
Total que ni lo votamos, ni gobiernan, ni podemos controlar lo que gastan, son herederos del franquismo, son herederos del rey felón, son corruptos...Tú dirás que no gobiernan pero yo te diré que influyen
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
De no haberlo hecho, hoy España sería republicana.
De no haber volado a Carrero Blanco, Juanito hubiese sido un monarca-monigote con vigilante uniformado por encima de él. En vez de eso se convirtió en monarca-monigote con parlamento por encima de él.
La mitología republicana ha hecho mucho daño a la izquierda. Se tiraron casi un siglo soñando con la república como remedio mágico a todos los males, y los dos experimentos que hubo fueron desastrosos.
No lo he dicho por un deseo inconfesable por el advenimiento de la III república.
Simplemente me resulta difícilmente asimilable pensar en la dinastía Marichalaos en el trono. Ya sea por la madre, o por los hijos.En eso del emérito estuvo sembrao.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La mitología republicana ha hecho mucho daño a la izquierda. Se tiraron casi un siglo soñando con la república como remedio mágico a todos los males, y los dos experimentos que hubo fueron desastrosos
Sobre todo cuanto entre sus ingredientes hay golpistas de manual... Es como intentar hacer una buena tarta de manzana con alguna manzana podrida
Más daño le han hecho a este país la monarquía y las dictaduras... No te ha quedado muy bien esto neng
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
Total que ni lo votamos, ni gobiernan, ni podemos controlar lo que gastan, son herederos del franquismo, son herederos del rey felón, son corruptos...Tú dirás que no gobiernan pero yo te diré que influyen
Influir no es gobernar.
Sí podemos saber lo que gastan. Y la asignación a la "casa real" puede ser modificada por las Cortes
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Simplemente me resulta difícilmente asimilable pensar en la dinastía Marichalaos en el trono. Ya sea por la madre, o por los hijos.
Porque vives en un país lleno de gilipollas... Algo malo teníamos que tener
Si hubiera un estudio sobre cuantos gilipollas hay por kilómetro cuadrado en España, saldría un número bastante elevado, estaríamos en el top five
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Influir no es gobernar.
Sí podemos saber lo que gastan. Y la asignación a la "casa real" puede ser modificada por las CortesDe verdad neng que guasa te llevas xD .. Florentino no lo votamos pero sabemos que influye, al de atresmedia no lo votamos pero sabemos que influye, Aznar ya no lo votamos y sigue influyendo
Tú no sabes el dinero que se llevan, porque te has enterado hace poco que el emérito ha reventado millones de euros que nadie controlaba o si lo controlaban y no han dicho nada, estamos en las mismas
Intentar convencer a los españoles que la monarquía de este país no es heredera del franquismo es fliparlo mucho o pensar que los demás son tontos del culo o ser muy inocente
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Influir no es gobernar.
Todos sabemos que los presidentes realmente no gobiernan, los gobernantes están en manos de los poderosos y si no pasas por el aro eres un revolucionario y te la lian parda, como hemos visto en este país con un partido morado, fundado por uno que llevaba coleta
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
De no haberlo hecho, hoy España sería republicana.
De no haber volado a Carrero Blanco, Juanito hubiese sido un monarca-monigote con vigilante uniformado por encima de él. En vez de eso se convirtió en monarca-monigote con parlamento por encima de él.
La mitología republicana ha hecho mucho daño a la izquierda. Se tiraron casi un siglo soñando con la república como remedio mágico a todos los males, y los dos experimentos que hubo fueron desastrosos.
Fue desastrosa la II República?
Ése sí es el mito que llevamos oyendo desde hace muchas décadas. Y es además el argumento falaz que esgrimieron los golpistas del 36.
Y como esto no es muy de actualidad precisamente, quizá lo podríamos debatir en otro hilo.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Simplemente me resulta difícilmente asimilable pensar en la dinastía Marichalaos en el trono. Ya sea por la madre, o por los hijos.
Porque vives en un país lleno de gilipollas... Algo malo teníamos que tener
Si hubiera un estudio sobre cuantos gilipollas hay por kilómetro cuadrado en España, saldría un número bastante elevado, estaríamos en el top five
Será verdad eso de que por cada 4 españoles hay 5 gelipollas
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@fonseca-5 la gelipollez humana es infinita, está en nuestro ser, asi que si, ese daro que das podría ser cierto
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Influir no es gobernar.
Sí podemos saber lo que gastan. Y la asignación a la "casa real" puede ser modificada por las CortesDe verdad neng que guasa te llevas xD .. Florentino no lo votamos pero sabemos que influye, al de atresmedia no lo votamos pero sabemos que influye, Aznar ya no lo votamos y sigue influyendo
No entiendo este párrafo: parece que quieres rebatir algo que yo he dicho, pero no veo en eso que dices nada que lo contradiga.
Tú no sabes el dinero que se llevan, porque te has enterado hace poco que el emérito ha reventado millones de euros que nadie controlaba o si lo controlaban y no han dicho nada, estamos en las mismas
Tu frase ha sido literalmente: "ni podemos controlar lo que gastan". Yo he entendido que te referías a que no debían dar explicaciones de la asignación de dinero público, y lo he puntualizado. Lo de las corrupciones del Campechano no es el tema que tratabas.
Intentar convencer a los españoles que la monarquía de este país no es heredera del franquismo es fliparlo mucho o pensar que los demás son tontos del culo o ser muy inocente.
Yo no he pretendido convencer de eso a nadie en este hilo.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
De no haberlo hecho, hoy España sería republicana.
De no haber volado a Carrero Blanco, Juanito hubiese sido un monarca-monigote con vigilante uniformado por encima de él. En vez de eso se convirtió en monarca-monigote con parlamento por encima de él.
La mitología republicana ha hecho mucho daño a la izquierda. Se tiraron casi un siglo soñando con la república como remedio mágico a todos los males, y los dos experimentos que hubo fueron desastrosos.
Fue desastrosa la II República?
Ése sí es el mito que llevamos oyendo desde hace muchas décadas. Y es además el argumento falaz que esgrimieron los golpistas del 36.
Y como esto no es muy de actualidad precisamente, quizá lo podríamos debatir en otro hilo.Empezó tumultuosamente (se proclamó tras unas elecciones municipales por un grupo de intelectuales y políticos), siguió tumultuosamente (varios intentos de golpes de estado militares, dos revoluciones socialistas, y un intento de segregación nacionalista), vio el auge de partidos extremistas tanto de izquierdas como de derechas, hubo innumerables conflictos sociales y violencia callejera que se saldó con muchísimos muertos, heridos, y daños materiales. Y terminó en una sublevación militar, una revolución, y una guerra civil terrible de tres años de duración.
Si eso no es desastroso para ti, pues vale.
A ver si los que mitifican regímenes van a ser otros.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
“Debes sacar a la infanta Elena de la línea sucesoria. Mi hija mayor no es capaz de gobernar”, dijo Juan Carlos I, según recoge Eyre. Ante esta afirmación, Suárez respondió que esta petición iba en contra de los nuevos tiempos, algo que enfureció al rey: “¡Me importa una mierda la nueva era! ¡Elena no puede gobernar, punto!”.
Lo dice como si él o su hijo gobernaran algo.
De no haberlo hecho, hoy España sería republicana.
De no haber volado a Carrero Blanco, Juanito hubiese sido un monarca-monigote con vigilante uniformado por encima de él. En vez de eso se convirtió en monarca-monigote con parlamento por encima de él.
La mitología republicana ha hecho mucho daño a la izquierda. Se tiraron casi un siglo soñando con la república como remedio mágico a todos los males, y los dos experimentos que hubo fueron desastrosos.
Fue desastrosa la II República?
Ése sí es el mito que llevamos oyendo desde hace muchas décadas. Y es además el argumento falaz que esgrimieron los golpistas del 36.
Y como esto no es muy de actualidad precisamente, quizá lo podríamos debatir en otro hilo.Empezó tumultuosamente (se proclamó tras unas elecciones municipales por un grupo de intelectuales y políticos), siguió tumultuosamente (varios intentos de golpes de estado militares, dos revoluciones socialistas, y un intento de segregación nacionalista), vio el auge de partidos extremistas tanto de izquierdas como de derechas, hubo innumerables conflictos sociales y violencia callejera que se saldó con muchísimos muertos, heridos, y daños materiales. Y terminó en una sublevación militar, una revolución, y una guerra civil terrible de tres años de duración.
Si eso no es desastroso para ti, pues vale.
A ver si los que mitifican regímenes van a ser otros.
Pues no. Todo depende de cómo se cuente la historia y con qué intención o desde qué prisma se cuente esa historia.
Hubo hace ya años un periodista gráfico que se empeñó en demostrar con imágenes que España era un país tercermundista y no recuerdo si Tanzania o Mozambique era un país desarrollado.
Y en efecto, las dos galerías que presentó dejaban bien clara esa diferencia. Y como él dijo, no falseó ninguna foto, eran todas reales, es decir no mintió.
Qué significa esto? Pues exactamente lo que significa, como diría Rajoy.
Se proclamó tumultuosamente dices. O sea, una palabra que da a entender caos, desorden e incluso violencia, cuando en ese cambio de régimen no hubo que lamentar ningún muerto como consecuencia de la proclamación.
Hablas de intelectuales y políticos dando a entender que fue cosa de cuatro gatos de la élite pensante, estando el pueblo ausente del tema. Vamos como si en lugar de ese cambio de régimen estuviésemos hablando de una conferencia sobre escolástica medieval.
Y siguen los tumultos, ahora de dos intentos de golpe militar (el único con categoría de tal fue la sanjurjada del 32). Te recuerdo que en la santa transición hubo que se sepa tres, pero aquí todo era color de rosa, y eso fue cosa de un grupúsculo de delincuentes.
Sigues con "innumerables conflictos sociales y violencia callejera que se saldó con muchísimos muertos, heridos, y daños materiales".
Pues esto lo aplicas a la inmaculada transición y queda niquelado. O es que los conflictos sociales son como las setas o como la lluvia que cae del cielo sin que se sepa bien por qué? En la llamada Restauración del 76 no hubo conflictos ni daños materiales ni muertos? Hay que recordar entre otras muchísimas cosas la Semana Trágica de 1909 o el pistolerismo en Barcelona?
Cuántos muertos hubo en la Transición quitando las víctimas de ETA? Cientos, y de esto ya hablamos en otra ocasión. Y también salieron partidos extremistas de izquierdas y derechas y aquí seguimos para contarlo.
Y para terminar viene la guinda del pastel. Vamos, que pones en el debe de la República la acción criminal de los golpistas que provocaron esa guerra con cientos de miles de muertos y una larga posguerra de represión sangrienta. En fin, esto es como decir que la responsabilidad de una agresión sexual es la falda corta de la mujer que iba provocando.
Ya de los avances en derechos, en alfabetización, en materia social..ni hablamos. Deben ser mitificaciones de la izquierda sectaria e ignorante.
Que sí amic, que si nos empeñamos podemos demostrar que Togo está mucho más avanzado y desarrollado que España.
Y puede que alguien se lo crea. Pero llamar a eso verdad, es altamente temerario.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Yo no he pretendido convencer de eso a nadie en este hilo.
Me refería a algunos piliticosy y periodista, perdón si no me expliqué bien
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@rana-baileys A ver, amic, yo me he limitado a describir hechos. las interpretaciones las pones tu.
Pues no. Todo depende de cómo se cuente la historia y con qué intención o desde qué prisma se cuente esa historia.
Hubo hace ya años un periodista gráfico que se empeñó en demostrar con imágenes que España era un país tercermundista y no recuerdo si Tanzania o Mozambique era un país desarrollado.
Y en efecto, las dos galerías que presentó dejaban bien clara esa diferencia. Y como él dijo, no falseó ninguna foto, eran todas reales, es decir no mintió.
Qué significa esto? Pues exactamente lo que significa, como diría Rajoy.Yo no he comparado la segunda república con nada. Me he limitado a resumir todas las cosas que sucedieron en poco más de cinco años (no cuento el bando republicano durante la guerra, porque ahí nos iríamos a muchos más desastres)
Se proclamó tumultuosamente dices. O sea, una palabra que da a entender caos, desorden e incluso violencia, cuando en ese cambio de régimen no hubo que lamentar ningún muerto como consecuencia de la proclamación.
Hablas de intelectuales y políticos dando a entender que fue cosa de cuatro gatos de la élite pensante, estando el pueblo ausente del tema. Vamos como si en lugar de ese cambio de régimen estuviésemos hablando de una conferencia sobre escolástica medieval.Tumultuosamente porque no hubo ningún tipo de legitimidad o continuidad entre el régimen anterior y la segunda república. Como dice la wiki "España en 1931 constituye un caso único en la historia, pues nunca se había producido la caída de una monarquía «como consecuencia inmediata de los resultados de unas elecciones no convocadas con tal finalidad»". Efectivamente, porque no hubo un referendum como tal, sino que los que asumieron el poder promulgaron un decreto convocando elecciones constituyentes para una república. No hubo referendum ni procés.
Por lo demás, no tengo ningún problema en admitir que fueron pacíficas, lo cual es fantástico, y que por supuesto todo esto pudo pasar porque el régimen monárquico-dictatorial de Alfonso XIII estaba absolutamente deslegitimado. El proceso, ilegal en sí, quedó legitimado cuando en las elecciones constituyentes los partidos republicanos ganaron por amplia mayoría, demostrando que la mayoría de los españoles apoyaban el cambio de régimen.Un tipo de legitimación idéntica a la ocurrida en Ucrania tras los sucesos del Maidan, cuando el presidente electo prorruso huyó, y en las siguientes elecciones ganó por aplastante mayoría el candidato proeuropeo.
Y siguen los tumultos, ahora de dos intentos de golpe militar (el único con categoría de tal fue la sanjurjada del 32). Te recuerdo que en la santa transición hubo que se sepa tres, pero aquí todo era color de rosa, y eso fue cosa de un grupúsculo de delincuentes.
Primera vez en que comparas la segunda república con la transición del 76, cosa que yo no he hecho. Más aún, probablemente los tres primeros años de la Transición se podrían también calificar de tumultuosos (huelgas, violencia, conflicto social, terrorismo). Pero como se superaron, no creo que se pueda llamar desastre.
Sigues con "innumerables conflictos sociales y violencia callejera que se saldó con muchísimos muertos, heridos, y daños materiales".
Pues esto lo aplicas a la inmaculada transición y queda niquelado. O es que los conflictos sociales son como las setas o como la lluvia que cae del cielo sin que se sepa bien por qué? En la llamada Restauración del 76 no hubo conflictos ni daños materiales ni muertos? Hay que recordar entre otras muchísimas cosas la Semana Trágica de 1909 o el pistolerismo en Barcelona?Creo que comparas cosas no totalmente comparables. Nadie dice que no haya habido conflictos sociales o violencia en la historia de España, en la que en el siglo anterior ya hubo varias guerras civiles, golpes de estado y dictaduras. La diferencia es que nadie evoca idílicamente el turnismo de partidos del cambio de siglo, o la restauración de 1876,
Cuántos muertos hubo en la Transición quitando las víctimas de ETA? Cientos, y de esto ya hablamos en otra ocasión. Y también salieron partidos extremistas de izquierdas y derechas y aquí seguimos para contarlo.
Nuevamente haces una comparación de la segunda república con la transición del 76. Quizá la diferencia clave es que los principales partidos políticos en 1976 estaban decididos a mantener la democracia liberal. Y en 1931, francamente no lo parecía, ni por un lado ni por otro. Peor aún, con cada cambio de gobierno y con cada elección las posturas estaban más enconadas por cargarse aquello en un sentido u otro. También es justo decir que el ambiente internacional de los años 30 no era el de los años 70. Había mucho más interés por dotar a España de estabilidad en las grandes potencias en 1976 que en 1931, y eso se notó y mucho.
Y para terminar viene la guinda del pastel. Vamos, que pones en el debe de la República la acción criminal de los golpistas que provocaron esa guerra con cientos de miles de muertos y una larga posguerra de represión sangrienta. En fin, esto es como decir que la responsabilidad de una agresión sexual es la falda corta de la mujer que iba provocando.
Con todo respeto, rana, lo de la agresión sexual es culpa de la víctima es una comparación desafortunada. Una rebelión militar es culpa de los que se rebelan, igual que la revolución de Asturias de 1934 es culpa de los revolucionarios. Pero pretender que, en un caso u otro, no hay una motivación basada en circunstancias generales, es equivocar la óptica, y más conociendo la historia de España en esos años y el ambiente de crispación y preguerracivilista, que es fácil rastrear previamente, sobre todo desde las elecciones generales de febrero de 1936, en que hay mensajes electorales abiertamente belicistas. Las facciones moderadas de los republicanos de derechas e izquierdas fracasaron con sus resultados electorales y con la posibilidad de dotar de estabilidad a la república. Es algo evidente en la historiografia hispana.
O podemos decir que la revolución cubana fue una desobediencia civil de Fidel Castro y el movimiento 26 de julio, sin que respondieran a una política concreta del gobierno cubano de su momento.Ya de los avances en derechos, en alfabetización, en materia social..ni hablamos. Deben ser mitificaciones de la izquierda sectaria e ignorante.
Ese tipo de cosas son armas de doble filo, rana. En realidad, la alfabetización universal en España (no en leyes, sino en la práctica) se consiguió a finales de los años 60, durante el gobierno de ya sabes quién. Ídem con la universalización de la seguridad social, o la construcción de viviendas protegidas, etcétera.
De todas formas, mi calificación de desastre de la segunda república no abarca todos sus aspectos, entre los que hubo avances o propuestas interesantes, y que de hecho en el futuro serían desarrolladas (por ejemplo, el plan de pantanos famoso llevado a cabo por los gobiernos franquistas era, en su sustancia, uno confeccionado y no llevado a cabo durante la segunda república); es una catalogación política y global.
Por otra parte, los republicanos de hogaño pueden estar tranquilos: no pretendo sentenciar un futuro proyecto republicano para España. Solo digo que los dos anteriores no llaman a entusiasmo.Que sí amic, que si nos empeñamos podemos demostrar que Togo está mucho más avanzado y desarrollado que España.
Y puede que alguien se lo crea. Pero llamar a eso verdad, es altamente temerario.Como yo no he dicho que Togo esté más desarrollado que España, me voy a dormir tranquilo a la cama, porque esto no se debe referir a mi.
Y como esto no es muy de actualidad precisamente, quizá lo podríamos debatir en otro hilo.
Gracias a Pedro Sánchez y el año jubilar franquista, resulta que sí, que esto es actualidad política.
Un abrazo.
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@gimnastico_1909 es que si despachas en pocas líneas un período histórico como "desastroso" es normal, mi querido amigo, pensar que algo de animadversión existe, lo cual ni siquiera critico porque cada uno tiene su propia cosmovisión y es legítimo. Lo que me resultó más rechazable es que alguien culto e inteligente como tú hiciera un brochagordazo más propio de un adolescente indocumentado que sabe de historia lo que le cuentan en TikTok. Pero bueno, anoche sacaste a pasear la brocha fina y eso está mejor y lo celebro.
Como es presumible, hay cosas muy debatibles por mi parte en tu réplica y si procediese en este hilo, se puede producir ese debate.
El hecho es que hay un post sobre historia y no quisiera que algún moderata nos llamase al orden. Y bien lo vería, porque como sabes, soy una persona de orden
De qué orden ya es otra cuestión.0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
no quisiera que algún moderata nos llamase al orden
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Influir no es gobernar.
Todos sabemos que los presidentes realmente no gobiernan, los gobernantes están en manos de los poderosos y si no pasas por el aro eres un revolucionario y te la lian parda, como hemos visto en este país con un partido morado, fundado por uno que llevaba coleta
En España no hay presidentes
