Actualidad política en España
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Sobre el tema González Pons:
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@biku (modo John Connor activao)
Las pensiones futuras las pagarán las maquinas
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@rana-baileys Pronto volverá al redil o desaparecerá de la vida política
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@biku dijo en Actualidad política en España:
Teniendo en cuenta que mi franja de edad está entre los 30-35, si miras ese gráfico se entiende muy bien que a mi franja de edad, y por tanto a mí, le van a pasar dos cosas:
1- Nos van a subir los impuestos enormemente para pagar las pensiones de los que tienen ahora entre 45 y 65. Con un salario medio bajo, la verdad.Por eso estás en contra de que mantengan el impuesto a los beneficios extraordinarios de la banca y energéticas o el impuesto de sucesiones.
Con un salario medio bajo, no se entiende esa preocupación por los impuestos que pagan las rentas más altas o las empresas.@biku dijo en Actualidad política en España:
2- Cuando llegue mi turno las pensiones, teniendo en cuenta que volveremos a tener el mismo problema para entonces, serán una risa.
Si el resto de jóvenes piensa como tú y se alegra de que no suban las pensiones ...no me extrañaría.
PD Hay una alternativa que podéis proponer al gobierno, que seguro que encontrarías la aprobación de las empresas y autónomos. Que no paguen cuotas a la seguridad social y que os lo paguen en vuestro salario. A cambio podrías contratarte tu seguro médico privado y tu plan de pensiones......verás que risas que se echarían a vuestra costa los empresaurios a los que tanto defendéis. Eso sí, cuando tuvieseis que ir a un hospital con la visa entre los dientes, no os haría tanta gracia.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Sobre el tema González Pons:
Gonzalez Pons es un alma libre. Debe ser de los pocos que tiene conciencia en el PP.
En el pasado ya dijo que si se hacía la ampliación norte del puerto que deberíamos dar por perdido el bosque y las playas del Saler y la Albufera.
Y alguna vez no ha estado en línea con Fakejou en el parlamento europeo, alineándose en contra de la coalición de neonazis.Esta es solo una más....que le honra.
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@biku dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Creo que es un falso dilema pensiones vs ayudar a los jóvenes. No son incompatibles.
El tema de las pensiones hay que replantearlo de raíz. Es un debate verdaderamente nacional que hay que abordar.
Originalmente las pensiones eran un seguro de jubilación, muy similar al de salud o invalidez: tu pagas una pequeña parte de tu sueldo a una caja común para que cuando dejases de trabajar por edad, te correspondiese una cantidad, con la que podías vivir a partir de ese momento, en que no tenías ingresos laborales. Posteriormente, conforme las cajas de pensiones se fueron haciendo públicas, la cantidad fija se sustituyó por un "sueldo mensual", cuya cuantía va en proporción a lo cotizado, y cuyo sostenimiento correspondía a los trabajadores en activo, y no a una supuesta cantidad que tu hubieses depositado durante tu vida laboral. Es lo que se llama el sistema de solidaridad intertrabajadores. Naturalmente, la cuantía de tu pensión depende, en este caso, de cuántos trabajadores en activo haya. Si hay muchos, mucha cuantía, si hay pocos, poca.Hace mucho que el estado del Bienestar (sobre todo gracias a los socialdemócratas, influidos por el ejemplo de los países comunistas) garantiza una pensión a todos los jubilados, independientemente de la cantidad de trabajadores en activo. Primero a todos los trabajadores y desde hace tiempo a todo el mundo, haya cotizado o no (en este caso, pensiones no contributivas). Hace mucho que la pensión de jubilación es "el sueldo vital cuando has terminado de trabajar". Lo mismo se ha hecho con sanidad, educación, incapacidad laboral, etcétera.
Si la garantía pública de ese sueldo mínimo para todos (ahí está el sueldo mínimo vital, que ya afecta a población activa) es un principio aceptado por la población (no tengo claro que lo sea por todos, pero los partidos más votados sí lo aceptan), entonces lo de los años cotizados, la pirámide poblacional, o la relación entre trabajadores en activo y jubilados carece de importancia. Como mucho, servirá para saber la cuantía de cada pensión.
Porque la pensión tendrá que salir de los presupuestos generales del estado. Como ya lo hace la sanidad (antiguamente también salía de la caja de los trabajadores). Es decir, las pensiones se pagarán del impuesto de sociedad, de la gasolina, del IVA, del patrimonio, o de cualquier otro ingreso público.
Como bien dice @biku, en los presupuestos generales del estado español, como en la mayoría de países, las pensiones suponen un 40% del total del gasto (si incluimos otras prestaciones como desempleo o servicios sociales se van a la mitad)
Aquí los de 2022 (por cierto, ojito a la partida de deuda pública, o sea, de intereses y devolución del capital de la deuda emitida)
Es decir, si el estado decidiera subir las pensiones una décima menos del IPC de lo que les correspondería, ahorraría miles de millones.
Añadamos que la salud, una de las partidas de gasto más importante en jubilados y pensionistas, está cubierta por las administraciones públicas en otras partidas (no pasa en todos los países con "pensiones más altas", ojo) con financiaciones que se acercan al 90% del total (excepto para ciertas prótesis muy específicas).
Es decir, que en realidad no importa mucho desde ese punto de vista, si hay más o menos jóvenes cotizando (aparte de que la principal edad de cotización es en la madurez laboral, a partir de los 30-35 años, cuando empieza a cobrarse sueldos altos). El problema de la baja natalidad es, en realidad, mucho más gordo, y ya se ve en aspectos como ancianos abandonados, o la carga de asistencia a la tercera edad, que poco a poco va cubriendo el estado, pero aún recae sobre todo en las familias.
Hay otros factores a considerar: por ejemplo, que cada vez vivimos más, con lo que el gasto en pensiones aumenta, no solo por el número de pensionistas, sino por la cantidad de años que van a recibir pensión. Pero también, el gasto médico y farmacéutico que ello conlleva. Pero por otra parte, la gente también suele llegar en mejores condiciones a edades más avanzadas, de modo que muchos trabajos sedentarios pueden seguir ejerciéndose (y cotizando) hasta edades superiores, incluso a más de 70 años. es decir, que la edad de jubilación también se va retrasando.
Bueno, no me enrollo más. Es un tema complejo. Sería mejor debatirlo sin simplificaciones ni echando mano únicamente de eslóganes.
Es un tema muy complejo.
Por una parte, creo que parte de las pensiones se cubren con transferencia de otras administraciones, lo que aumentaría el problema. Ese segundo gasot también son las transferencias a autonomias, creo. Por tanto, es de suponer que de ser así, sanidad y educación serían más grandes, pero siguen siendo pequeño.
Sanidad y Educación están transferidas, por eso su partida es mucho menor en los presupuestos generales del estado (central) de lo que suponen en realidad. Se financian con los impuestos propios de las C.C.A.A y en aprte la partida de "transferencias a otras administraciones públicas"
Otro problema es la deuda pública, siempre me preocupa cuando el keyneassiano de turno empieza a decirte que no pasa nada por el déficit y bla bla. España tiene suerte por la financiación del BCE, pero sino tendríamos serios problemas. Aunque lo de BCE puede tener otras consecuencias, como un exceso de emisión repercutiendo en inflación, pero ese es un tema que desconozco mucho más y no tiene mucho que ver con el punto aquí.
Bueno, yo soy un chapado a la antigua, y a mi la deuda pública me pone los pelos como escarpias. Por principio creo que se debería presupuestar todo sin deuda, y reservar la emisión de deuda pública para partidas extraordinarias o imprevistas (vg ayudar a las víctimas de la riada o hacer un plan de canalizaciones hidráulicas masivo para evitar que eso vuelva a ocurrir), pero no por sistema. Soy consciente de que la deuda genera algunos beneficios, y que la mayoría de los países se endeudan, y de que cuando no es muy elevada no tiene porqué ser peligrosa (¿quién decide cuándo es demasiado elevada y según qué parámetros?), pero no me gusta nada este sistema, en el que se juega con la deuda, los fondos de inversión que buscan negocio seguro, los bancos centrales que manejan la inflación a su antojo aumentando o disminuyendo la masa monetaria con criterios que no son el de mantener estable el valor de los bienes y servicios, etcétera.
Hay que tener en cuenta que cada año el porcentaje que suponen las pensiones aumenta, porque la gente que se jubila ahora es una generación que generalmente tiene buenos sueldos medios y, además, en gran cantidad. Los próximos 15-20 años van a ser clave. Por eso se me llevan los demonios al ver como se miente a la población hablando de sostenibilidad de las pensiones y cuando todos hablan de subirlas tan tranquilamente.
Vuelvo a decirte que las pensiones acabarán saliendo de los presupuestos generales del estado, y por tanto, importará la cantidad de trabajadores solo relativamente. De hecho, si se alcanzara un nivel de automatización, y desarrollo de la inteligencia artificial elevado en la economía, como dice @alekgrana, las pensiones las pagarían trabajadores-robot principalmente, que esos no necesitan ni vacaciones, ni paternidad ni cogen bajas.
Lo que no estoy de acuerdo es con la parte de los jóvenes, si en España hubiéramos tenido entre 2 y 3 hijos por mujer, la base de recaudación de impuestos sería mucho mayor y aunque las pensiones serían una partida muy alta (seguiría siendo la mayor), serían pagables.
Aquí tenéis la pirámide de población sacada de esta web: https://www.populationpyramid.net/es/españa/2023/
Me gustaría que alguien me dijera como narices se va a pagar lo que viene sin esquilmar a la población activa.
La baja tasa de natalidad es antes un problema social (recambio generacional, debilitación o disolución de las familias, aumento del individualismo y el egoísmo, pérdida de tradicionales culturales, etcétera) que un problema de pago de pensiones.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La baja tasa de natalidad es antes un problema social (recambio generacional, debilitación o disolución de las familias, aumento del individualismo y el egoísmo, pérdida de tradicionales culturales, etcétera) que un problema de pago de pensiones.
Deberíamos crear un Lebensborn a lo natchi pero progre, xD unas fabricas de niños ( que mal suena) y alli todos los niños producidos en masa como el Seat Leon, una tirada de rubios, otra de morenos, otra de rubios bajitos, otra de morenos altos etc ( para que no sean todos iguales claro ) y luego ya se entregan a sus padres bautizados de serie ( con nombres clasicos) Manolo, Maria, Antonio...isabel xD
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Bueno, yo soy un chapado a la antigua
Pero de metal o de chapa de madera?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La baja tasa de natalidad es antes un problema social (recambio generacional, debilitación o disolución de las familias, aumento del individualismo y el egoísmo, pérdida de tradicionales culturales, etcétera) que un problema de pago de pensiones.
Deberíamos crear un Lebensborn a lo natchi pero progre, xD unas fabricas de niños ( que mal suena) y alli todos los niños producidos en masa como el Seat Leon, una tirada de rubios, otra de morenos, otra de rubios bajitos, otra de morenos altos etc ( para que no sean todos iguales claro ) y luego ya se entregan a sus padres bautizados de serie ( con nombres clasicos) Manolo, Maria, Antonio...isabel xD
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La baja tasa de natalidad es antes un problema social (recambio generacional, debilitación o disolución de las familias, aumento del individualismo y el egoísmo, pérdida de tradicionales culturales, etcétera) que un problema de pago de pensiones.
Deberíamos crear un Lebensborn a lo natchi pero progre, xD unas fabricas de niños ( que mal suena) y alli todos los niños producidos en masa como el Seat Leon, una tirada de rubios, otra de morenos, otra de rubios bajitos, otra de morenos altos etc ( para que no sean todos iguales claro ) y luego ya se entregan a sus padres bautizados de serie ( con nombres clasicos) Manolo, Maria, Antonio...isabel xD
Si hacemos la producción industrial de niños, habremos completado el tránsito a “un mundo feliz” de Huxley.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Bueno, yo soy un chapado a la antigua
Pero de metal o de chapa de madera?
De esparto
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@gimnastico_1909 +1 xD
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@gimnastico_1909 buen material, ecológico
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 buen material, ecológico
Ya te digo. Reciclable y renovable.
Los carcas somos los más ecológicos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Ya te digo. Reciclable y renovable.
Los carcas somos los más ecológicos.Siii, pero ojito cuando te roces con la mujer xD
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Si hacemos la producción industrial de niños, habremos completado el tránsito a “un mundo feliz” de Huxley.
Como dato curioso y necesario para ésto que estamos hablando, he de decir que según un artículo publicado recientemente en un medio de comunicación digital, la mitad de las donaciones de esperma son de Granada...
A saber si es cierto, me voy a cenar quillos que estoy enmallao ( xD)
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Me han contado un chiste buenísimo...de partirte en dos
Osea que estás juzgado a uno por presuntas filtraciones y tu va y filtras su declaración con toda la jeta, por la cara y encima te excusas en que no hay nada que temer
Que poca vergüenza tienen...Espero que alguna asociación o partido denuncie a este juez por lo mismo que esta sentado el fiscal
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Me han contado un chiste buenísimo...de partirte en dos
Osea que estás juzgado a uno por presuntas filtraciones y tu va y filtras su declaración con toda la jeta, por la cara y encima te excusas en que no hay nada que temer
Que poca vergüenza tienen...Espero que alguna asociación o partido denuncie a este juez por lo mismo que esta sentado el fiscal
García Ortiz se queja de que le han hecho lo que él ha hecho a otros.
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@gimnastico_1909 y el juez Hurtado el más jeta, al fin y a la poste, el Pelucas se está defendiendo y tiene todo el derecho del mundo a defenderse como que era necesario, independientemente de que sea un delincuente fiscal o no... Pero el juez? xD
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Me han contado un chiste buenísimo...de partirte en dos
Osea que estás juzgado a uno por presuntas filtraciones y tu va y filtras su declaración con toda la jeta, por la cara y encima te excusas en que no hay nada que temer
Que poca vergüenza tienen...Espero que alguna asociación o partido denuncie a este juez por lo mismo que esta sentado el fiscal
García Ortiz se queja de que le han hecho lo que él ha hecho a otros.
A García Ortiz le acusan de hacer lo que ha hecho el acusador.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Me han contado un chiste buenísimo...de partirte en dos
Osea que estás juzgado a uno por presuntas filtraciones y tu va y filtras su declaración con toda la jeta, por la cara y encima te excusas en que no hay nada que temer
Que poca vergüenza tienen...Espero que alguna asociación o partido denuncie a este juez por lo mismo que esta sentado el fiscal
García Ortiz se queja de que le han hecho lo que él ha hecho a otros.
A García Ortiz le acusan de hacer lo que ha hecho el acusador.
Lo del acusador está probado, pero lo de García Ortiz es una acusación... La investigación y la sentencia no te hacen falta.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Me han contado un chiste buenísimo...de partirte en dos
Osea que estás juzgado a uno por presuntas filtraciones y tu va y filtras su declaración con toda la jeta, por la cara y encima te excusas en que no hay nada que temer
Que poca vergüenza tienen...Espero que alguna asociación o partido denuncie a este juez por lo mismo que esta sentado el fiscal
García Ortiz se queja de que le han hecho lo que él ha hecho a otros.
A García Ortiz le acusan de hacer lo que ha hecho el acusador.
Lo del acusador está probado, pero lo de García Ortiz es una acusación... La investigación y la sentencia no te hacen falta.
Pues eso. El mismo denunciante ha confesado que él fue el primer filtrador de la información.
Entre eso y unas cuantas cosas.más la acusación a García Ortiz no se sostiene.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
Pues eso. El mismo denunciante ha confesado que él fue el primer filtrador de la información.
Entre eso y unas cuantas cosas.más la acusación a García Ortiz no se sostiene.El problema es que la sostiene el juez...punto
Este juicio en cualquier país democrático normal no tendría ninguna cabidaY más confesando varios periodistas que lo tenían antes que el fiscal
Y el maromo o sea el pelucas, está a tres semanas de que prescriba su delito...
Que por cierto me parece muy poco de un estado de derecho que los delitos fiscales y de corrupción prescriban tan pronto
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Que por cierto me parece muy poco de un estado de derecho que los delitos fiscales y de corrupción prescriban tan pronto
Estoy de acuerdo. Cámbiese la ley.
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@gimnastico_1909 Y ya los de sangre ni te digo...hasta el infierno habria que perseguirlos
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Supongo que esto irá aquí, ya que no hay un hilo específico de economía española.
ya sabéis que el tema de la deuda pública me preocupa un tanto. Ha ido creciendo en los últimos 20 años a un ritmo sostenido. Tras el estallido de la burbuja del ladrillo, o la pandemia, uno entiende que suba, pero la impresión que da es que el endeudamiento creciente es una política de los gobiernos españoles desde hace mucho.
En noviembre de 2024, la última cifra que he podido localizar, la deuda es de 1.622.259 millones (1,6 billones de euros), el 104, 3% de PIB.
En 2023 cerramos con 1.575.372 millones, el 105,1% del PIB.
La deuda alcanzó, un máximo en 2020, el 119,3% del PIB, derivada de los préstamos contraídos para paliar los efectos del COVID-19. El año anterior era del 97,3% del PIB, así que se incrementó de golpe más de 20 puntos porcentuales.En los últimos años ha ido bajando poco a poco, hasta el 104,3% actual, pero aún no hemos alcanzado cifras de prepandemia.
A mi, personalmente, el 104 o el 97% del PIB ya me parece una burrada, pero pueden ser cosas mías.
A lo que iba: he estado investigando a ver quién posee esa deuda, porque me interesaba.
El tesoro público publica un informe oficial con todos los datos sobre la deuda, pero esta desagregado, y lleno de tablas parciales y datos técnicos (es la deuda pública estatal, que es la más importante, aunque las demás administraciones públicas tienen deuda por unos respetables 300.000 millones).
https://www.tesoro.es/sites/default/files/estadisticas/Estadisticas_ES.pdfEn otras palabras, no he visto un resumen oficial sobre los tenedores de deuda.
El resumen extraoficial más reciente que he encontrado es este artículo, que es de 2022. Prescindid del texto, que hace valoraciones políticos mezcladas con los datos, y quedaos con el cuadro. Imagino que los porcentajes no serán muy distintos entre 2022 y 2024.
https://www.eldebate.com/economia/20220625/que-manos-esta-deuda-espanola.htmlPues el 40% de nuestra deuda es de tenedores "no residenciales" ¿¿¿??? Entiendo que se trata de compradores extranjeros, sin especificar.
El 33% lo tiene el Banco de España (o sea, el BCE, que es quien le respalda), y las entidades financieras españolas el 12%. Aseguradoras el 7,5% y fondos de inversión y de pensiones apenas el 2,5%. Las instituciones públicas (posiblemente empresas públicas) otro 1%.A mi que casi la mitad de la deuda la tengan tenedores extranjeros que pueden ser fondos buitre o entidades ligadas a gobiernos extranjeros (¿China, tal vez?) me preocupa mucho. Es un volumen tal para cargarse los presupuestos generales del estado por una decisión política (no comprar más deuda española) tomada fuera del país, y normalmente sin importar los intereses de los españoles.
Aunque haya un mercado de deuda, veo que hay bastantes debilidades.
Si queremos conservar nuestra soberanía económica (y política), más nos vale desapalancarnos de deuda pública pero ya.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
más nos vale desapalancarnos de deuda pública pero ya.
si fuese sencillo lo habríamos hecho hace mucho tiempo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
más nos vale desapalancarnos de deuda pública pero ya.
si fuese sencillo lo habríamos hecho hace mucho tiempo.
Sencillo o complicado, rápido o lento, más nos vale ponernos a ello, para evitar la exposición. Sino luego vendrán los llantos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
más nos vale desapalancarnos de deuda pública pero ya.
si fuese sencillo lo habríamos hecho hace mucho tiempo.
Sencillo o complicado, rápido o lento, más nos vale ponernos a ello, para evitar la exposición. Sino luego vendrán los llantos.
Todos los gobiernos, de todas las épocas, están en ello.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Supongo que esto irá aquí, ya que no hay un hilo específico de economía española.
Quizá nos haría falta uno de economía del Reino
