Actualidad política en España


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂



  • @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.



  • @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

    Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
    Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso 😇😉


  • Cafeteros

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    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

    Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
    Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso 😇😉

    Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

    Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.



  • @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

    Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
    Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso 😇😉

    Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

    Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

    Me deberían silbar los oídos? 🙄


  • Cafeteros

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    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

    Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
    Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso 😇😉

    Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

    Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

    Me deberían silbar los oídos? 🙄

    En ese caso ve al otorrino



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    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

    Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
    Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso 😇😉

    Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

    Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

    Para mi un Estado Liberal es una forma de nación donde el Estado se limita a tener unas fuerzas de seguridad y justicia, además del control de las infraestructuras, nada de tener una sanidad y educación con funcionarios, participar en empresas públicas, tener una TV propia, .....

    Querrás decir Aconfesional, en el cual el Estado no se adscribe a una determinada creencia o religión y si permite que haya una libertad de culto.



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    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

    Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
    Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso 😇😉

    Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se conculca ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

    Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

    Me deberían silbar los oídos? 🙄

    En ese caso ve al otorrino

    :granotas_11:


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

    Hoy se celebrarán en Alemania decenas de misas por el alma de Hitler
    Ah no espera, que no era eso.
    Hoy se celebrarán en Italia decenas de misas por el alma de Mussolini
    Uii no, eso tampoco era.

    Pues qué he leído yo esta mañana? 🤔

    ¿Cómo estás tan seguro? A mí no me sorprendería que se celebrasen misas por el alma de Moussolini. Él era ateo, pero entre los descendientes hay de todo...

    Sabes mejor que yo que la misa en sufragio de los difuntos es una oración que la Iglesia no promueve (salvo que sea el caso de clérigos, porque son del gremio), sino que recibe y lleva a cabo a petición de terceros.

    Y no la niega nunca. Si alguien la pidiera por Lenin y Stalin (¡diablos, ya he vuelto a hablar de Lenin en un hilo ajeno a ese tema!) la harían igual. De hecho, no me extrañaría nada que se hagan misas por el alma de la Pasionaria, asesina ella misma de muchos, pero que en sus últimos años se volvió enormemente devota.
    A fin de cuentas, una misa por un muerto no hace daño a nadie.

    Y ya sabes que orar por vivos y muertos es una obra de misericordia.

    Por cierto, me encanta que hayas puesto este comentario precisamente en este hilo, define muy bien lo que algunos entendéis por "actualidad"... 😂

    Según he oído no está permitido cualquier acto de enaltecimiento del fascismo en Italia. Y aunque una misa no se puede considerar estrictamente como eso, se supone que quien fuese no iría precisamente a rezar sino a hacer su perfomance fascista.
    O sea que no.
    En cuanto a la actualidad veamos, misas el 20-11-20 por Franco. Hoy es 20-11-20.
    Más actualidad imposible.
    Incluso algunas aún no se han celebrado 😉

    A ver, rana, que tu eres católico, y a més a més ex-novicio dominico. O sea, que distingues perfectamente una misa en sufragio por un difunto de un acto de enaltecimiento.
    Vamos, que un ateo criado en la LOGSE no encuentre la diferencia lo puedo entender, pero tú, machote, no tendrías perdón.

    Más aún, una misa en sufragio presupone que el difunto está en el purgatorio purificando sus pecados, y no en el cielo. Porque si se supusiera que ya está en el cielo (en la gloria, vaya) la misa no habría que hacérsela al difunto, sino rogar su intercesión por otros.
    Por tanto, suponer que una persona fallecida está purgando pecados es, exactamente, lo contrario a "exaltarlo".
    Esto lo sabes de sobra.

    Que a la salida de la iglesia los imbéciles hagan el mono con el brazo y las banderitas (porque no han entendido de qué va una misa en sufragio de un difunto) es algo que la Iglesia no puede evitar, ni tiene porqué, ya que la calle es libre, y de los disturbios en la vía pública se ocupa la policía, no el sacristán.

    Que en Italia prohiban las exaltaciones de fascismo pues me parece bien, pero dudo que prohiban las misas de difuntos.

    Es justo eso @gimnastico_1909 y a eso me refería: los monos en la puerta. Y el legislador habrá entendido que quien evita la ocasión evita el peligro. Por esa razón no hay misas de ese tipo en Italia.
    Y ya que lo mencionas, no sólo novicio, también profeso 😇😉

    Ya, bueno, pero eso de prohibir el culto, cuando durante el mismo no se transgrede ninguna ley de exaltación (y en eso los curas, salvo excepciones cada vez más escasas, son paranoicamente escrupulosos) se parece mucho a conculcar el derecho a la libertad religiosa, reconocido por la declaración de derechos del hombre.

    Ya sé que a un comunista eso de la libertad religiosa le suena algo marciano, pero se supone que aún vivimos en un estado liberal.

    Para mi un Estado Liberal es una forma de nación donde el Estado se limita a tener unas fuerzas de seguridad y justicia, además del control de las infraestructuras, nada de tener una sanidad y educación con funcionarios, participar en empresas públicas, tener una TV propia, .....

    Querrás decir Aconfesional, en el cual el Estado no se adscribe a una determinada creencia o religión y si permite que haya una libertad de culto.

    Un estado liberal, o mejor dicho una democracia liberal, es varias cosas, incluida la aconfesionalidad. Y el derecho a la libertad de culto.

    Vivimos en un estado liberal desde 1839, con las interrupciones de Primo de Rivera y Franco (estados autoritarios de diversa índole). Es un término de teoría política.

    Otra cosa es que en el lenguaje coloquial contemporáneo se tome el término "liberal" como un partidario del estado mínimo y el imperio del libre mercado. Pero en realidad esa forma de pensar es una corriente dentro del liberalismo, llamado "liberalismo libertariano" (no confundir con los anarquistas, o comunistas no marxistas-leninistas).
    Es cuestión de terminología: en Estados Unidos un "liberal" es algo muy distinto, definiría lo que aquí llamaríamos liberal-progresista.



  • @gimnastico_1909 efectivamente la palabra liberal tiene mas de un significado, no es lo mismo ser liberal económicamente hablando como os he comentado que liberal en el ámbito sexual. A veces me hace gracia cuando veo a gente que defiende el liberalismo económico y a la vez defender a Franco. Pasa igual con la palabra Republicano, aquí se considera como alguien de izquierdas (aunque hubieran de derechas como Luís Lucía) mientras que en Francia o EEUU es alguien que se considera como un patriota de derechas de aquí.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 efectivamente la palabra liberal tiene mas de un significado, no es lo mismo ser liberal económicamente hablando como os he comentado que liberal en el ámbito sexual. A veces me hace gracia cuando veo a gente que defiende el liberalismo económico y a la vez defender a Franco. Pasa igual con la palabra Republicano, aquí se considera como alguien de izquierdas (aunque hubieran de derechas como Luís Lucía) mientras que en Francia o EEUU es alguien que se considera como un patriota de derechas de aquí.

    Francia es confesionalmente republicana. Con todo lo chauvinistas que son, siempre hablan de "valores republicanos" y no de "valores franceses".
    Esto es coherente, porque la república es una forma de estado, y su gobierno puede ser más conservador o más progresista sin modificar su esencia. La república no se opone a "la derecha", sino a la monarquía o la oligarquía (en este último caso, el ejemplo más palmario sería hoy en día el régimen de partido único, aunque estos normalmente se intitulan también como repúblicas, sean populares, autoritarias, u otras nomenclaturas, lo que aumenta la confusión).

    En España, ser republicano es ser de "izquierdas" porque las "derechas" siempre han sido monárquicas. Ya lo fueron durante la breve primera república, y el experimento de Gil Robles durante la segunda (lo de Lerroux era un poco más ecléctico) de crear una "derecha republicana" fracasó. En parte por las incoherencias internas (no se improvisa un espectro conservador republicano después de muchas décadas apoyando monarquías o dictaduras), y en parte porque los liberal progresistas de Azaña y los socialistas de Prieto, se arrogaban en exclusiva el mérito de haber traído la república, y se consideraban un poco propietarios de la misma, expulsando a los conservadores de la "legitimidad" de poder considerarse republicanos.

    En Estados Unidos simplemente es un nombre tradicional para definir a los conservadores, igual que el de demócratas para los progresistas. En realidad, todos los partidos yanquis son liberales, todos son demócratas y todos son republicanos (de la república de los EEUU). Son simplemente nomenclaturas para distinguirse, un poco como que haya una Iglesia Católica (que significa universal), otra Ortodoxa (que significa de doctrina recta), y otras muchas que se autodenominan evangélicas (que se basan en el evangelio)... naturalmente, todas y cada una de las corrientes del cristianismo se consideran a sí mismas de doctrina recta, universales y basadas en el evangelio. Pero había que ponerse un apellido para distinguirse. Pues con los yanquis igual.

    En EEUU lo único que se sale del liberalismo son corrientes tipo la de Sanders en el Partido Demócrata, que allí es tenido por comunista peligroso, y en Europa sería un socialdemócrata templado.



  • @gimnastico_1909 :granotas_17:

    Sin duda has definido bien los conceptos. Efectivamente, en EEUU sería como un bipartidismo como un VOX y un PP de aquí. De todas formas, Francia lleva muchos años con el repúblicanismo y lo hayan equiparado a las señas de identidad francesas.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 :granotas_17:

    Sin duda has definido bien los conceptos. Efectivamente, en EEUU sería como un bipartidismo como un VOX y un PP de aquí. De todas formas, Francia lleva muchos años con el repúblicanismo y lo hayan equiparado a las señas de identidad francesas.

    Bueno, el partido Demócrata tiene varias familias, pero yo diría que estaría más cerca del PSOE de Zapatero que del PP actual.



  • @gimnastico_1909 y seguramente el Partido Repúblicano tendrá, de hecho está el Tea Party.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 el país europeo con mejores notas en los últimos informes PISA es Estonia, donde la educación pública es casi total en primaria y secundaria.

    Claro, lo que ocurre es que la dotación de la parte científica y tecnológica de la educación estonia (que es además dónde es fuerte en las evaluaciones PISA) la dirige una fundación pública llamada Tiigrihüpe (salto del tigre, o algo así, en estonio) y posteriormente Tiger Leap.
    Desde su fundación a mediados de los 90, ha recibido cooperación, en bienes o tecnología, de empresas privadas como IBM, Lego robot, Skype... incluso hace unos años cooperó en la creación de un centro de ciberdefensa de la OTAN en Tallin...

    Cabe decir que este ejemplo de cooperación público-privada a un nivel mucho más superior al de un concierto educativo es el que ha conseguido aquello por lo que destaca hoy en día Estonia: la difusión universal de las nuevas tecnologías y las startup relacionadas con ella, al punto de que se la conoce por la "Silicon Valley europea". Probablemente, con los fondos meramente públicos de un estado de apenas un millón trescientas mil personas, eso hubiese sido imposible.

    Francamente, no creo yo que el modelo de un socialista sea un estado que para lograr mejores resultados académicos directamente privatiza el ministerio de ciencia y tecnología...

    https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2019-12-27/estonia-polonia-informe-pisa-mejores-estudiantes_2376444/

    El modelo Estonio está basado en el modelo finlandés, que es el que limitó al 2% la educación privada.y la enseñanza es TOTALMENTE GRATUITA (en Estonia). No es la excusa para financiar a ninguna iglesia.

    Luego podemos analizar la frialdad de los datos, que te dice que esa "colaboración público-privada" no es justa ni está equilibrada.
    De 2012 a 2017 el número de alumnos de la escuela concertada se incrementó en un 3% mientras que el importe del total de la subvención recibida se incrementó en un 8,3%. (920 mil alumnos en 2012 y 948.000 en 2017 ) (5.706 millones en 2012 y 6.182 millones en 2017) (en 2002 el concierto era de unos 3.700 millones).
    En el mismo periodo el número de alumnos en la escuela pública se incrementó en un 4,2 % (de 1.909 miles a 1.990 miles) y el gasto público en la educación pública aumentó en un 6,1 % (de 40.770 millones a 43.276 millones).

    La verdad es que no tengo datos de 2002, más allá del montante total de la subvención del chiringuito, pero me parece que aún daría más vergüenza.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 a pesar de todo, la matrícula sigue siendo más barata en la concertada que en la pública. De lo contrario no existiría la educación concertada hace mucho.

    Concertar un servicio no es "financiar a una iglesia". Los colegios privados son colegios privados, que prestan un servicio por el que cobran un canon. Que pertenezcan a órdenes religiosas de la Iglesia católica, o a los adventistas, o a la cooperativa de profesores progresistas es indiferente.
    Nadie pregunta sus creencias o ideologías al dueño de la empresa de ambulancias, o al de los comedores escolares, o al de la empresa de seguridad que contratan servicios con la administración.

    Por lo demás, lo cierto es que muchísimos padres optan por educar a sus hijos en colegios religiosos. Si no tuvieran demanda no existirían. Pero la tienen. Si el estado opta por un modelo mixto que incluya los conciertos, la mayoría de los padres elegirán colegios religiosos. Podrá gustar más o menos, pero la realidad es la que es.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 a pesar de todo, la matrícula sigue siendo más barata en la concertada que en la pública. De lo contrario no existiría la educación concertada hace mucho.

    Concertar un servicio no es "financiar a una iglesia". Los colegios privados son colegios privados, que prestan un servicio por el que cobran un canon. Que pertenezcan a órdenes religiosas de la Iglesia católica, o a los adventistas, o a la cooperativa de profesores progresistas es indiferente.
    Nadie pregunta sus creencias o ideologías al dueño de la empresa de ambulancias, o al de los comedores escolares, o al de la empresa de seguridad que contratan servicios con la administración.

    Por lo demás, lo cierto es que muchísimos padres optan por educar a sus hijos en colegios religiosos. Si no tuvieran demanda no existirían. Pero la tienen. Si el estado opta por un modelo mixto que incluya los conciertos, la mayoría de los padres elegirán colegios religiosos. Podrá gustar más o menos, pero la realidad es la que es.

    El precio de la matrícula no es relevante para determinar la existencia de una subvención o no.
    Y yo no recuerdo pagar ninguna matrícula de mi hijo, que hasta segundo de bachiller fue a centros públicos.
    (ahora está en la Universidad y ahí sí que se paga matrícula, pero no viene al caso).

    Y tan cierto es que el fin último de la subvención del mal llamado "concierto" educativo, es financiar a la Iglesia Católica, como que los primeros en ponerse al frente de las protestas han sido la CE y los arzobispos. No tienen el menor disimulo en mostrar sus necesidades financieras.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 Claro, es que la matrícula no la paga ningún padre. La paga el estado tanto si el centro es público como concertado. Ahí está el asunto: dónde va el dinero público (que no pertenece al gobierno, por cierto).

    Aparte de tu animadversión a la Iglesia, tendrás que aportar pruebas de que el dinero de las matrículas va a parar a la conferencia episcopal.
    Según su portal de transparencia, la gran mayoría de sus ingresos proceden de donativos (en su mayoría la X del IRPF). No dicen recibir ni un euro de las entidades religiosas educativas.http://www.transparenciaconferenciaepiscopal.es/procedimiento.html


  • Cafeteros

    En primer lugar, la tasa de escolarización no aumentó con la llegada de la subvención a los negocios privados del sector de la educación.
    En 1985 era de un 99,8 % . de hecho bajó en 1987. Y en 1988 tuvimos la cifra más baja desde 1975 hasta hoy.

    https://knoema.es/atlas/España/topics/Educación/Educación-Primaria/Tasa-neta-de-escolarización

    Respecto a si supone una financiación soterrada de la iglesia católica...No voy a poner todo el texto de este artículo de 2016. Solo os dejo el enlace y una pequeña selección de párrafos:

    https://eldiariodelaeducacion.com/2016/09/15/tienen-sentido-hoy-los-conciertos-educativos/
    "el 63% de este sector privado (que representa un tercio de la oferta de enseñanza en su conjunto) corresponde a centros docentes de la Iglesia católica, que constituyen un auténtico subsistema consolidado y con gran poder. "

    "Somos el tercer país de Europa en este tipo de centros, detrás de Bélgica y Malta; y el gasto privado en educación (0,6% PIB) es el doble que en la UE (0,36% PIB). En todos los demás países (Francia, Alemania, la católica Italia o la envidiada Finlandia, entre otros) la educación es fundamentalmente pública (89,2% en Educación Primaria y un 83% en Secundaria en la UE-28, frente a un 67,3% de España)."

    "De hecho, la más reciente investigación en sociología de la educación, de la Universidad Autónoma de Madrid (Rogero y Andrés, 2016), corrobora que “la libertad de elección de centro no existe, es un término falaz para justificar un sistema que segrega al alumnado y que sirve a las clases medias y altas para alejarse de los alumnos extranjeros y de las clases bajas”. El 82% del alumnado inmigrante, de minorías y con necesidades educativas específicas está escolarizado en la escuela pública (Sáenz, Milán y Martínez, 2010). Por tanto, “no cabe hablar de calidad de la enseñanza, sino de calidad social de la clientela” (Feito, 2002, 121). "

    "Así entendida, la libertad de elección es un privilegio y no un derecho, además de una estrategia para situar la educación dentro del proceso de privatización del mercado. Siendo razonable que todas las familias puedan acceder al centro educativo que deseen, no se puede equiparar la preferencia de elección de colegio con un derecho fundamental. Las preferencias particulares se las tiene que pagar cada uno, como antes se hacía en España. Si la Educación es un bien público no puede mantenerse como un negocio privado. El Estado debe velar por el bien común y no fomentar un mercado educativo con rankings de colegios, en donde las familias compitan para conseguir la mejor oferta, como si de un gran supermercado se tratara."

    Aparte de tu exceso de confianza en la bondad de la iglesia que esconde en su seno a pederastas, deberás demostrar que renuncia al cobro de sus beneficios como accionista principal de 2 tercios de las empresas subvencionadas del sector de la educación.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.
    Porque ahorraba dinero.

    En cuanto a centros concertados, España está entre los que más tienen en Europa, pero no el que más: Bélgica y Países Bajos tienen más, y Francia y Reino Unido apenas un poco menos en secundaria. Ninguno de esos países tiene una educación de baja calidad. La concertación no incide en la calidad de la enseñanza, sino el modelo educativo, los planes de estudio y la formación del profesorado.

    La realidad es que la mayoría de los padres que pueden, sean de clase alta, media o baja (de hecho, los de alta, alta los llevan a colegios privados puros), eligen centros concertados. La clientela de los centros concertados, ni es pija (aunque igual quiere serlo), ni es católica, ni mucho menos rica. Falsificadora, puede que sí.
    Y el alejamiento de los centros públicos con muchos inmigrantes también se da en la pública: la mayoría de los padres piden un centro público donde no haya hijos de inmigrantes.

    Se cae con frecuencia en el eslogan de "pública para todos, concertada para los ricos que quieren privada sin pagarla". No, la mayoría de los padres (si se les da la oportunidad) eligen colegio privado pagado por todos, y los que eligen público en su mayoría no quieren inmigrantes en la clase de sus hijos. Esa es la realidad. A los que se les llena la boca con la democracia: esa es la elección de los padres, la opción democrática mayoritaria. Ahora, si tenemos un poquito de amor por la verdad, pues nos sentamos y analizamos los datos, y extraemos conclusiones sólidas con las que empezar a trabajar. Yo no digo que eso sea bueno, digo que esa es la verdad inconfesa.
    Porque yo no tengo porque pagar el chiringuito de los sindicatos de profesores. Que ese es otro.

    No hay más exceso de confianza en la Iglesia, que el que tiene el común del liberalismo progresista en la BBC, una cadena que durante décadas ocultó una red de pederastas salvajes, auténticos depredadores sexuales, y que a pesar de ello no ha sufrido merma alguna en su prestigio. No hay nada como tener buenas relaciones con la plutocracia.
    https://elpais.com/sociedad/2013/01/11/actualidad/1357897415_349011.html

    La gran mayoría de los colegios privados religiosos pertenecen a órdenes religiosas. No son empresas, no tienen capital y por tanto no tienen accionistas. Lo de los dos tercios de beneficio no lo he encontrado por ninguna parte. Si tienes pruebas, adjúntalas.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

    Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

    Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

    Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

    Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

    Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

    Las órdenes religiosas, (no digamos los institutos tipo Opus y tal) en asuntos económicos van por libre. Y de lo que viven realmente es de andar vendiendo casas, conventos y otros solares que ya no emplean, porque son cuatro gatos viejos, y cada vez menos que habrá.

    De hecho, lo que se está produciendo ya y más que habrá, es que algunos colegios que las órdenes ya no pueden gestionar, son transferidos a fundaciones católicas de seglares. Que tampoco son empresas, y tampoco tienen acciones, y tampoco dan beneficios. Otra cosa es que si van bien, tengan un montón de empleados sin tareas claras que son familiares o amiguetes. Pero eso no es exclusivo de los católicos, ni de los colegios, ni siquiera de España: en todas las fundaciones pasa.
    Hasta en las de Podemos
    https://elpais.com/politica/2014/06/17/actualidad/1403039351_862188.html


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    La gran mayoría de los colegios privados religiosos pertenecen a órdenes religiosas. No son empresas, no tienen capital y por tanto no tienen accionistas. Lo de los dos tercios de beneficio no lo he encontrado por ninguna parte. Si tienes pruebas, adjúntalas.

    https://www.eldiario.es/sociedad/colegios-privados-duplicado-ingresos-ultimos_1_1572010.html

    En el curso 2004-2005 los concertados obtuvieron un resultado corriente total (ingresos menos gastos) de 183 millones de euros de beneficio, excluida la educación infantil. Incluyendo los privados sin concertar, el beneficio del sector educativo no público ascendió a 285 millones de euros. De este total, la Iglesia, concertada o no, obtuvo 129,5 millones, siempre según los datos del INE; los colegios laicos ganaron 156 millones de euros.

    Diez años más tarde, los beneficios de los centros privados subieron un 53%. Los centros privados ganaron el curso 2014-15, último curso del que hay datos en el INE, un total de 280 millones de euros, excluida la educación infantil. La Iglesia sí perdió por el camino, al caer su beneficio hasta los 89 millones de euros. A los laicos les fue mejor y obtuvieron casi 200 millones de euros en ganancias.

    Y ESO SIN CONSIDERAR LOS SALARIOS QUE PERCIBEN LAS PERSONAS AFINES.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

    Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

    Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

    Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

    Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

    Tb decía que era republicano y socialista.

    Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 Y dale.

    Eldiario.es se equivoca. Bajo el paraguas "Iglesia católica", que a los agnosticos patrios ya les pone a tono, el redactor cuela la siguiente frase: a través de la organización Escuelas Católicas los obispos controlan 2.591 centros . Meeec. Error. Escuelas católicas es propiedad de la FERE, federación española de religiosos de la enseñanza. La FERE es totalmente autónoma, no está controlada por los obispos, y con frecuencia no se concierta con ellos en nada. Les une la defensa de la asignatura de religión, y se supone que en asuntos doctrinales, pero en temas de funcionamiento van completament epor libre, y no digamos en los dineros. Los obispos no controlan nada de los posibles beneficios que den las escuelas católicas.

    Por lo demás, el artículo es confuso, porque a veces mezcla los beneficios entre concertados y no, y otras los separa. Ídem con las escuelas regliosas y agnósticas (que son mayoría entre los privados puros, el sector que proporcionalmente más beneficios saca).


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

    Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

    Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

    Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

    Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

    Tb decía que era republicano y socialista.

    Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.

    Las fundaciones las usa todo el mundo, desde Juan Carlos hasta Pablo Iglesias, pasando por banqueros, partidos políticos, sindicatos, multimillonarios, deportistas de élite, ex-ministros progres y cualquiera con cuatro duros, para pagar menos impuestos. ABRE LOS OJOS.
    Si son tan malas, que Pedro y Pablo las declaren ilegales. Me esperaré sentado como espero sentado a que el Botánic elimine la concertada.

    Tendrás que demostrar que las fundaciones de la enseñanza católicas, que son perfectamente legales, evaden impuestos a paraísos fiscales o cosa así. Si alguna se descubre, pues caiga sobre ella el peso de la ley, yo no voy a salir a defenderla y decir que es una conspiración de los jueces fascisto-comunistas-masónicos o algo así.
    En caso contrario, lo único que tienes como prueba es tu animadversión.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

    Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

    Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

    Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

    Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

    Tb decía que era republicano y socialista.

    Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.

    Las fundaciones las usa todo el mundo, desde Juan Carlos hasta Pablo Iglesias, pasando por banqueros, partidos políticos, sindicatos, multimillonarios, deportistas de élite, ex-ministros progres y cualquiera con cuatro duros, para pagar menos impuestos. ABRE LOS OJOS.
    Si son tan malas, que Pedro y Pablo las declaren ilegales. Me esperaré sentado como espero sentado a que el Botánic elimine la concertada.

    Tendrás que demostrar que las fundaciones de la enseñanza católicas, que son perfectamente legales, evaden impuestos a paraísos fiscales o cosa así. Si alguna se descubre, pues caiga sobre ella el peso de la ley, yo no voy a salir a defenderla y decir que es una conspiración de los jueces fascisto-comunistas-masónicos o algo así.
    En caso contrario, lo único que tienes como prueba es tu animadversión.

    No te desvíes por la vertiente victimista.

    Aquí nadie ha dicho que exista una evasión de impuestos ni nada parecido.
    Lo que es evidente es que los beneficios no se volatilizan de repente, ni los reparten al primer jomeles que pasa por la calle.
    Todavía no nos has explicado qué ocurre con los beneficios de las escuelas concertadas. Y para eso da igual que la estructura patrimonial sea una SA, una SL o una Fundación "sin ánimo de lucro".
    Eso sin tratar como beneficio los salarios de empleos superfluos de gente vinculada a la IC.

    OPCIONES:

    a- se volatilizan.
    b- se entregan a otras fundaciones o entidades sin ánimo de lucro. Y asin susesivamente.
    c- Se lo gastan en mejorar la vida de los ancianitos del barrio.
    d- Van a parar a fondos de inversión hasta que encuentren un destino.
    e-Hacen una fiesta con los profes y se lo gastan todo en cocacolas y hostias con sabor a anchoa.
    f- Otras soluciones imaginativas de las necesidades del sr obispo.



  • @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    @Fonseca-5 Pues si todo estaba tan bien antes de los conciertos educativos, pregúntale a Felipe González porqué los creó.

    Pensaba que ya te lo había dicho antes.....PARA FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA.

    Ya, Felipe González, ese clerical furibundo...

    Lo que hizo Felipe González para FINANCIAR A LA IGLESIA CATÓLICA ESPAÑOLA fue lo del 0,7 del IRPF. Por ahí es por donde se financia la conferencia episcopal, y las diócesis católicas. De los coles no sacan nada en cash.

    Ya sé que no tienes porqué estar al tanto de estas cosas, pero déjate enseñar.

    Tb decía que era republicano y socialista.

    Ya sé que utilizan subterfugios como las fundaciones y que no suelen utilizar otros modelos societarios como las SA o SL. Entre otras cosas porque así pagan menos impuestos y que de estos temas o no sabes o no quieres saber, pero ABRE LOS OJOS.

    Las fundaciones las usa todo el mundo, desde Juan Carlos hasta Pablo Iglesias, pasando por banqueros, partidos políticos, sindicatos, multimillonarios, deportistas de élite, ex-ministros progres y cualquiera con cuatro duros, para pagar menos impuestos. ABRE LOS OJOS.
    Si son tan malas, que Pedro y Pablo las declaren ilegales. Me esperaré sentado como espero sentado a que el Botánic elimine la concertada.

    Tendrás que demostrar que las fundaciones de la enseñanza católicas, que son perfectamente legales, evaden impuestos a paraísos fiscales o cosa así. Si alguna se descubre, pues caiga sobre ella el peso de la ley, yo no voy a salir a defenderla y decir que es una conspiración de los jueces fascisto-comunistas-masónicos o algo así.
    En caso contrario, lo único que tienes como prueba es tu animadversión.

    No te desvíes por la vertiente victimista.

    Aquí nadie ha dicho que exista una evasión de impuestos ni nada parecido.
    Lo que es evidente es que los beneficios no se volatilizan de repente, ni los reparten al primer jomeles que pasa por la calle.
    Todavía no nos has explicado qué ocurre con los beneficios de las escuelas concertadas. Y para eso da igual que la estructura patrimonial sea una SA, una SL o una Fundación "sin ánimo de lucro".
    Eso sin tratar como beneficio los salarios de empleos superfluos de gente vinculada a la IC.

    OPCIONES:

    a- se volatilizan.
    b- se entregan a otras fundaciones o entidades sin ánimo de lucro. Y asin susesivamente.
    c- Se lo gastan en mejorar la vida de los ancianitos del barrio.
    d- Van a parar a fondos de inversión hasta que encuentren un destino.
    e-Hacen una fiesta con los profes y se lo gastan todo en cocacolas y hostias con sabor a anchoa.
    f- Otras soluciones imaginativas de las necesidades del sr obispo.

    Por mi actividad profesional conocí de cerca a un obispo valenciano que se trincaba cada día tres paquetes de tabaco negro (Ducados)
    Cuando llegó a la diócesis los parroquianos se extrañaban de la fugacidad de sus misas.
    El caso es, que tras dar la bendición iba rapidito a la sacristía a seguir dándole al filtro.
    En las ruedas de prensa los pitis caían uno tras otro sin solución de continuidad.

    Bueno, perdón por introducir anecdotario en el debate 🚬


  • Cafeteros

    Estimado @Fonseca-5 ... no tengo ni la más remota idea de lo que hacen las fundaciones educativas que llevan los colegios religiosos (o los no religiosos) con los beneficios que eventualmente puedan lograr.
    Más aún, tengo como un millón de cosas que me preocupan o interesan más que esa.
    Si en tu investigación encuentras al respecto algo relevante para la discusión sobre el modelo educativo, te agradeceré que nos ilustres con ello.


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