Actualidad política en España

[rubimor]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor ¿Y a mí que me cuentas? Si 'Irene Monte' o María del Monte hacen eso me da igual quien sea: me va a parecer mal igualmente.
Yo digo: libertad de expresión especialmente para el discurso que a mí no me gusta.

Si yo ya sé que tú eres muy coherente con eso. Te conozco de sobra y sé que siempre defiendes la libertad de expresión y no te gusta banear

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Yo no apoyo a nadie, pero siempre voy a defender que se tenga derecho a decir eso y cualquier otra cosa sin repercusiones penales.

Y porque Irene Monte denunció a uno por dedicarle un poema?

hace años Iglesias decía esto sobre Hasel

https://www.elmundo.es/espana/2021/02/18/602ea328fc6c83e5698b46bc.html

Yo veo incoherencia en todo esto (no lo digo por ti) ya sabes a quién me refiero.

Al final yo lo que veo es: libertad de expresión, pero para el discurso que a mí me gusta. El otro ya....

A ver, tampoco nos la cojamos con papel de fumar ....Extraído del propio artículo.....

*En ella, el invitado del programa anterior deja grabada una pregunta para el siguiente entrevistado. Es cuando aparece Pablo Hasel y formula lo siguiente: "Si te pudieras cargar a Juan Carlos de Borbón, Amancio Ortega o Aznar. ¿A quién te cargarías de los tres?".

La reacción de Iglesias es elocuente. "Dios mío, a ninguno", dice contrariado. "No quiero matar a nadie y, además, desprecio profundamente a los que convierten la política en una cuestión de odio personal y que convierten su excitación narcisista en algo que tenga que ver con la política. La vida humana es lo suficientemente seria como para no formular preguntas de este tipo de a quién matarías", ahonda.

Pero va más allá y entra en el carácter violento de ese tipo de manifestaciones. "A mí me gustaría que hubiera leyes para poder juzgar a gente como ésta con un proceso justo, con todas las garantías", afirma.*

Más que contradictorio me parece BASTANTE SENSATO.

Esta mañana venía escuchando Onda Cero y han entrevistado al magistrado Joaquín Gimenez, que creo que fue el presidente del TC en 2015, y manifestaba (contrariamente a la opinión de los tertulianos habituales del programa de Alsina) que el delito de enaltecimiento del terrorismo tiene difícil encaje en el caso Hasél. Por mucho que se resalten frases concretas que pueden resultar inspiradoras de violencia, no se puede acusar a un cantante por ese delito. Literalmente ha dicho que hace falta algo más detrás de una guitarra.
No es así con el delito de incitación a la violencia (siempre según este magistrado), que para él debería de tenerse más en cuenta en general, no solo en este caso.
Citaba la curiosidad de que el delito de enaltecimiento del terrorismo (delito reconocido desde el año 2000) se ha incrementado (las condenas) desde que ETA dejó de matar. Vamos que ese delito no fue pensado para estos casos a pesar del empecinamiento de jueces y fiscales.

Y dicho esto, yo la verdad es que no saldría a defender a un majadero como Hasél.
Cuando no es que ha insultado al rey, es que ha amenazado a un testigo y cuando no que ha matado un gatito.
Pero tampoco iría persiguiéndolo hasta la tumba, como hace nuestro sistema judicial y de seguridad.
¿ Qué sentido tiene ir mirando con lupa lo que cuelga en las redes un rapero que no escucha ni el Tato?
¿ Qué lección nos quieren dar a la ciudadanía?

Recuerdo un reportaje de hace unos años, que incluso suscitó las protestas del Sindicato de la Policía, en el que les pedían la opinión a los transeuntes de la letra de una canción de SKAP, que creo que mucho conoceremos. La canción era la de "Romero el madero".
Mucha gente se escandalizaba e incluso el SUP pidió que se aplicase la ley antes citada (aprobada en el año 2000) sin pararse a escuchar esta canción u otras de este mismo grupo.

Hablaban de Romero EL MADERO y si hubiesen escuchado con detenimiento, se habrían dado cuenta de que hablaba de Felipe González. Porque las canciones de SKAP databan de 20 años antes del reportaje y de 10 años antes de la penalización de los hechos que supuestamente habían cometido los integrantes de SKAP.

Imagino a los miembros de SKAP descojonándose de lo borinots que llegan a ser algunos individuos.

En fin, que no creo que merezca la pena estar preocupándonos por las discusiones entre majaderos. Majadero Hasél y majaderos los jueces que están más pendientes de músicos y titiriteros que de lo que deberían estar.

[rana baileys]

Esto no es más que un síntoma entre muchos de una enfermedad. Hay que fijarse en lo relevante, en el conjunto más que en el detalle.
La enfermedad no es otra que esta democracia fallida en la que vivimos. Es tan larga la lista de anomalías que sería un no acabar.
Así pues lo importante es analizar esta grave malaltia y no tanto este síntoma.

[ROMPEDOR]

Yo en el tema Hasel estoy con Rubimor, ese rapero se comporta como la falangista que hace poco hizo un alegato contra los judíos, que también debería ser detenida. Estamos llegando a una polarización extrema y nunca esperaba que las nuevas generaciones se iban a comportar violentamente.

[gimnastico_1909]

Las letritas de Hasel... «Joder niña, no sabes lo que daría por tenerte encima y apartar a esta ninfómana perdida» «Follo con una loca que jura que me ama»; «Tiene buena tetas y buen culo, pero quiero desaparecer»; «La ilusión es una fulana demasiado cara. Voy a tener que violarla»; «Tal vez era tu capricho, quizá tu consolador».

El rapsoda por el que las bandas de la porra revolucionaria desencadenan otra vez actos de vandalismo y guerrilla urbana...

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

Pero a mí, francamente, no me escandaliza mucho esto. De hecho, me parece perfecto que el comunismo patrio y el independentismo filoetarra se retrate con semejante "héroe", el cual, como bien dijo Pablo Iglesias, no tiene problemas políticos, sino psiquiátricos.
Un mentecato intelectual y miserable moral como este, que se burla de los que han sufrido asesinatos en su familia, o trata a las mujeres y a las personas de otra raza con desprecio, me genera ningún sentimiento, ni de lástima por su cárcel, ni de indignación por su condena. Y la inmensa mayoría de españoles tienen otros problemas más graves que les preocupan antes que la supuesta indefensión de la libertad por las ofensas contínuas de este individuo.

Pero me encanta ver a los comunistas cuando demuestran lo que nos espera si llegan a gobernar alguna vez: violencia callejera, hipocresía con los "delitos de odio" (solo se persiguen los de los demás) y necios gandules exaltados a portavoces de la cultura oficial.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Las letritas de Hasel... «Joder niña, no sabes lo que daría por tenerte encima y apartar a esta ninfómana perdida» «Follo con una loca que jura que me ama»; «Tiene buena tetas y buen culo, pero quiero desaparecer»; «La ilusión es una fulana demasiado cara. Voy a tener que violarla»; «Tal vez era tu capricho, quizá tu consolador».

El rapsoda por el que las bandas de la porra revolucionaria desencadenan otra vez actos de vandalismo y guerrilla urbana...

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

Pero a mí, francamente, no me escandaliza mucho esto. De hecho, me parece perfecto que el comunismo patrio y el independentismo filoetarra se retrate con semejante "héroe", el cual, como bien dijo Pablo Iglesias, no tiene problemas políticos, sino psiquiátricos.
Un mentecato intelectual y miserable moral como este, que se burla de los que han sufrido asesinatos en su familia, o trata a las mujeres y a las personas de otra raza con desprecio, me genera ningún sentimiento, ni de lástima por su cárcel, ni de indignación por su condena. Y la inmensa mayoría de españoles tienen otros problemas más graves que les preocupan antes que la supuesta indefensión de la libertad por las ofensas contínuas de este individuo.

Pero me encanta ver a los comunistas cuando demuestran lo que nos espera si llegan a gobernar alguna vez: violencia callejera, hipocresía con los "delitos de odio" (solo se persiguen los de los demás) y necios gandules exaltados a portavoces de la cultura oficial.

+1

A todo, es muy triste. Miembros del gobierno actuando como si aún fueran la oposición.

Yo lo que flipo es como esta nueva izquierda, está más preocupada en estas historias, el feminismo, la ecología etc que en el obrero. Porque el obrero está en la mierda. Y los jóvenes, también.

Y no queman las calles porque la gente no tiene para comer, no las queman por los autónomos, por el paro juvenil. Por la gestión de la pandemia Que va, a quemar y a protestar por Hasel.

[rubimor]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Las letritas de Hasel... «Joder niña, no sabes lo que daría por tenerte encima y apartar a esta ninfómana perdida» «Follo con una loca que jura que me ama»; «Tiene buena tetas y buen culo, pero quiero desaparecer»; «La ilusión es una fulana demasiado cara. Voy a tener que violarla»; «Tal vez era tu capricho, quizá tu consolador».

El rapsoda por el que las bandas de la porra revolucionaria desencadenan otra vez actos de vandalismo y guerrilla urbana...

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

Pero a mí, francamente, no me escandaliza mucho esto. De hecho, me parece perfecto que el comunismo patrio y el independentismo filoetarra se retrate con semejante "héroe", el cual, como bien dijo Pablo Iglesias, no tiene problemas políticos, sino psiquiátricos.
Un mentecato intelectual y miserable moral como este, que se burla de los que han sufrido asesinatos en su familia, o trata a las mujeres y a las personas de otra raza con desprecio, me genera ningún sentimiento, ni de lástima por su cárcel, ni de indignación por su condena. Y la inmensa mayoría de españoles tienen otros problemas más graves que les preocupan antes que la supuesta indefensión de la libertad por las ofensas contínuas de este individuo.

Pero me encanta ver a los comunistas cuando demuestran lo que nos espera si llegan a gobernar alguna vez: violencia callejera, hipocresía con los "delitos de odio" (solo se persiguen los de los demás) y necios gandules exaltados a portavoces de la cultura oficial.

+1

A todo, es muy triste. Miembros del gobierno actuando como si aún fueran la oposición.

Yo lo que flipo es como esta nueva izquierda, está más preocupada en estas historias, el feminismo, la ecología etc que en el obrero. Porque el obrero está en la mierda. Y los jóvenes, también.

Y no queman las calles porque la gente no tiene para comer, no las queman por los autónomos, por el paro juvenil. Por la gestión de la pandemia Que va, a quemar y a protestar por Hasel.

A los que condenan son a los cuatro enfermos que dicen barbaridades, pero nos quieren vender que estamos en Arabia Saudí y no tenemos "libertad".

Es hacer de la excepción la norma. Ellos mismos dicen que la derecha, de la okupacion que es un problema excepcional y residual y que la derecha quiere generalizar.

Ah claro, no como esto, que a mi primo y a mi tía la del pueblo la tienen en Picassent por blasfemar. Vaya problemón

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

A ver amic, lo de la agitprop comunista es un clásico en tus mensajes pero creo que sobrevaloras bastante la capacidad organizativa de los compañeros, pero bueno, si sigues creyendo que eso es así..endavant.
Es cierto, vivimos en un estado de derechas y en una "democracia" absolutamente imperfecta. Y ya veo la respuesta: un comunista hablando de democracia, pero pese a esos apriorismos me voy a permitir poner algunos puntos se esa "democracia no imperfecta".
Tirando de memoria y a bote pronto.

Una democracia donde:

. El ministerio de interior montó una "policía patriótica" pagada con fondos públicos para espiar y poner pruebas falsas adversarios políticos.
. Un partido de gobierno con más de 100 casos de corrupción y que por vergüenza torera deja su sede.
. Un jefe de estado que lo es por la designación sucesoria de un dictador fascista con el anterior fugado en una satrapía islámica, que robó a manos llenas.
. Un Consejo del Poder Judicial caducado hace más de dos años pero que sigue haciendo nombramientos.
. Unos grandes medios de comunicación en manos de oligopolios y que actúan como fieles servidores de los intereses de sus amos.
. Una "transición" en la que quedaron impunes los incontables crímenes del franquismo y donde sus ejecutores tuvieron mando en plaza.
. Un monumento de estado en el que durante 40 años se honró la memoria de un criminal genocida.

Bueno, hay muchos más pero me he cansado. Y total para qué?
Bienvenidos a la gran democracia española, y saludos de la agitprop de la que según parece formo parte sin saberlo.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:
.

Yo lo que flipo es como esta nueva izquierda, está más preocupada en estas historias, el feminismo, la ecología etc que en el obrero. Porque el obrero está en la mierda. Y los jóvenes, también.

Es verdad, eso no tiene nada que ver con la subida del SMI, porque todos los obreros trabajan estrictamente 40 horas semanales y ganan más de 1.000 euros al mes, con la defensa de la enseñanza pública, porque como todo el mundo sabe los obreros no llevan a sus hijos a colegios públicos o la defensa de la sanidad pública, porque ese es un reducto para tratar a los inmigrantes sin papeles que le quitan el trabajo a los españoles de bien.

[rubimor]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:
.

Yo lo que flipo es como esta nueva izquierda, está más preocupada en estas historias, el feminismo, la ecología etc que en el obrero. Porque el obrero está en la mierda. Y los jóvenes, también.

Es verdad, eso no tiene nada que ver con la subida del SMI, porque todos los obreros trabajan estrictamente 40 horas semanales y ganan más de 1.000 euros al mes, con la defensa de la enseñanza pública, porque como todo el mundo sabe los obreros no llevan a sus hijos a colegios públicos o la defensa de la sanidad pública, porque ese es un reducto para tratar a los inmigrantes sin papeles que le quitan el trabajo a los españoles de bien.

Ah y el ingreso mínimo vital.

Se te ha olvidado

Tienes razón, salimos más fuertes.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

A ver amic, lo de la agitprop comunista es un clásico en tus mensajes pero creo que sobrevaloras bastante la capacidad organizativa de los compañeros, pero bueno, si sigues creyendo que eso es así..endavant.
Es cierto, vivimos en un estado de derechas y en una "democracia" absolutamente imperfecta. Y ya veo la respuesta: un comunista hablando de democracia, pero pese a esos apriorismos me voy a permitir poner algunos puntos se esa "democracia no imperfecta".
Tirando de memoria y a bote pronto.

Una democracia donde:

. El ministerio de interior montó una "policía patriótica" pagada con fondos públicos para espiar y poner pruebas falsas adversarios políticos.
. Un partido de gobierno con más de 100 casos de corrupción y que por vergüenza torera deja su sede.
. Un jefe de estado que lo es por la designación sucesoria de un dictador fascista con el anterior fugado en una satrapía islámica, que robó a manos llenas.
. Un Consejo del Poder Judicial caducado hace más de dos años pero que sigue haciendo nombramientos.
. Unos grandes medios de comunicación en manos de oligopolios y que actúan como fieles servidores de los intereses de sus amos.
. Una "transición" en la que quedaron impunes los incontables crímenes del franquismo y donde sus ejecutores tuvieron mando en plaza.
. Un monumento de estado en el que durante 40 años se honró la memoria de un criminal genocida.

Bueno, hay muchos más pero me he cansado. Y total para qué?
Bienvenidos a la gran democracia española, y saludos de la agitprop de la que según parece formo parte sin saberlo.

Un ministro de interior (ex) que consideraba a los estudiantes como "el enemigo". Especialmente a los estudiantes valencianos que se manifestaron enfrente del Luis Vives.
El presidente del TSJ de Castilla y León que considera que los que él califica como "comunistas" no pueden formar parte del gobierno, aunque tengan suficiente representación parlamentaria. Igual después propondrá multas para aquellos que voten a partidos "indeseables".
Una alcaldesa que pretendía arrasar con un barrio completo, en un atentado injustificable contra el principio liberal sagrado de la propiedad privada, para favorecer los intereses de empresarios afines del sector de la construcción. Basándose en que ella podía hacer lo que le saliese de los guevos porque había ganado unas elecciones municipales.

Sigamos aportando irregularidades democráticas......

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:
.

Yo lo que flipo es como esta nueva izquierda, está más preocupada en estas historias, el feminismo, la ecología etc que en el obrero. Porque el obrero está en la mierda. Y los jóvenes, también.

Es verdad, eso no tiene nada que ver con la subida del SMI, porque todos los obreros trabajan estrictamente 40 horas semanales y ganan más de 1.000 euros al mes, con la defensa de la enseñanza pública, porque como todo el mundo sabe los obreros no llevan a sus hijos a colegios públicos o la defensa de la sanidad pública, porque ese es un reducto para tratar a los inmigrantes sin papeles que le quitan el trabajo a los españoles de bien.

Ah y el ingreso mínimo vital.

Se te ha olvidado

Tienes razón, salimos más fuertes.

De aquí a Lima.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Yo no apoyo a nadie, pero siempre voy a defender que se tenga derecho a decir eso y cualquier otra cosa sin repercusiones penales.

Y porque Irene Monte denunció a uno por dedicarle un poema?

hace años Iglesias decía esto sobre Hasel

https://www.elmundo.es/espana/2021/02/18/602ea328fc6c83e5698b46bc.html

Yo veo incoherencia en todo esto (no lo digo por ti) ya sabes a quién me refiero.

Al final yo lo que veo es: libertad de expresión, pero para el discurso que a mí me gusta. El otro ya....

Y por cierto, parece que la noticia es otro fake (uno más a añadir a la larga lista).

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

A ver amic, lo de la agitprop comunista es un clásico en tus mensajes pero creo que sobrevaloras bastante la capacidad organizativa de los compañeros, pero bueno, si sigues creyendo que eso es así..endavant.
Es cierto, vivimos en un estado de derechas y en una "democracia" absolutamente imperfecta. Y ya veo la respuesta: un comunista hablando de democracia, pero pese a esos apriorismos me voy a permitir poner algunos puntos se esa "democracia no imperfecta".
Tirando de memoria y a bote pronto.

Una democracia donde:

. El ministerio de interior montó una "policía patriótica" pagada con fondos públicos para espiar y poner pruebas falsas adversarios políticos.
. Un partido de gobierno con más de 100 casos de corrupción y que por vergüenza torera deja su sede.
. Un jefe de estado que lo es por la designación sucesoria de un dictador fascista con el anterior fugado en una satrapía islámica, que robó a manos llenas.
. Un Consejo del Poder Judicial caducado hace más de dos años pero que sigue haciendo nombramientos.
. Unos grandes medios de comunicación en manos de oligopolios y que actúan como fieles servidores de los intereses de sus amos.
. Una "transición" en la que quedaron impunes los incontables crímenes del franquismo y donde sus ejecutores tuvieron mando en plaza.
. Un monumento de estado en el que durante 40 años se honró la memoria de un criminal genocida.

Bueno, hay muchos más pero me he cansado. Y total para qué?
Bienvenidos a la gran democracia española, y saludos de la agitprop de la que según parece formo parte sin saberlo.

Claro que existe el agitprop comunista, rana. Fueron los inventores, y el resto de partidos (empezando por el nazi) les fueron copiando, con mejor o peor fortuna. Pero el pedigrí de inventores no se lo quita nadie, y yo diría que en España son los que mejor lo hacen. Y no es una crítica decir que existe: como bien me recordaste una vez, también la Iglesia tenía una congregación para la propagación (o propaganda) de la Fe; y como te dije yo, a mí lo que no me gustaba era la parte de la agitación, como se está viendo en estos días. Y otros previos.

España es una democracia como cualquier otra de nuestro entorno, rana, porque lo que caracteriza a una democracia liberal no es la angelicidad o inmaculez de sus dirigentes, sino que el estado de derecho está legitimado por leyes que emanan de parlamentos teóricamente representantes de la soberanía nacional (no es que yo esté de acuerdo, pero eso es otro tema). Todas las corrupciones que has citado (y muchas otras que no), están en los tribunales, se investigan y con frecuencia se condenan. Y las instrucciones, sumarios, pruebas, acusaciones y defensas son públicos y publicados (y frecuentemente filtrados antes de tiempo). Y pueden ser recurridos ante instancias superiores. Y si estás en desacuerdo, puedes decirlo públicamente. Por eso España sí es una democracia plena, o al menos eso dice el índice de democracia del Economist, que la sitúa en el puesto 19 de 120tantas naciones (por cierto, por delante de países como Bélgica, ejem ejem, Eslovenia ajam ajam, Estonia cof cof, Estados Unidos, Francia o Italia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Francamente, no sé porque iba a confiar más en la honradez en el gobierno de un partido cuyos prebostes antes de ejercer ningún poder, ya cobraban informes que no hacían, becas que no estudiaban, montaban empresas fantasma para recaudar fondos y destinarlos al partido (o a sus bolsillos), y otras lindezas que la justicia está estudiando.
Cuando los comunistas gobiernan, no se acaba la corrupción, sino que se prohíbe hablar de ella.

Y la libertad de expresión en España es más que suficiente, de tal modo que tu puedes enumerar una lista de presuntas pruebas de lo poco demócrata que es España sin que nadie te lo impida (aunque haya inexactitudes o errores: el Campechano heredó de Franco, es cierto, pero fue reconocido jefe de estado por una constitución apoyada por todos los partidos, incluyendo al comunista, y el CGPJ tiene mecanismos legales que le permiten seguir funcionando pese a que el mandato de su junta haya expirado, no por culpa de los jueces que lo componen sino por el obstruccionismo de un político, de lo cual no tiene culpa la judicatura).

Aquí no se trata del agresor, acosador, ensalzador de la violencia y reincidente Hásel, que tiene todos los mecanismos que la justicia de esta democracia imperfecta pone a su disposición para apelar o recurrir su sentencia condenatoria.
Aquí lo interesante es el pifostio montado por el marxismo patrio, en sus vertientes estalinista y poscomunista, junto a sus amigos nacionalistas y pijoprogres (lo del manifiesto firmado por los intelectuales en nómina como si Hasel fuese Mandela da vergüenza ajena), haciendo una campaña por tierra mar y aire, y lanzando a las bandas de la porra de ninis inútiles a la kale borroka, por la prisión dictada contra un cutre matón de barrio, digno de lástima y desprecio.

¿Disturbios y destrozos en defensa de la libertad de expresión? Cuando esa libertad se emplea para burlarse de los desvalidos, para amenazar e insultar a quien no piensa como uno, para vejar a las mujeres, para jalear a criminales y asesinos, entonces lo que sea para que pueda ejercerla. Si la libertad se usa para decir que los niños tienen pene y las niñas vulva, entonces a esos que les callen la boca o les destrozamos el autobús. Ya.

Que ya nos conocemos todos, rana... aquí la cosa está clara. Esto es un movimiento político coordinado de Pablo Iglesias y sus socios nacionalistas para mover esto un poco, y de paso presionar a Sánchez y al PSOE en las calles lo que no consiguen en las urnas. Que no nacimos ayer.

Va, macho, un poquito de vergüenza torera, que en 40 años habéis pasado (o despeñado) de Rafael Alberti a Pablo Hásel. Si eso no os da para una reflexión urgente y profunda yo me lo haría mirar.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

A ver amic, lo de la agitprop comunista es un clásico en tus mensajes pero creo que sobrevaloras bastante la capacidad organizativa de los compañeros, pero bueno, si sigues creyendo que eso es así..endavant.
Es cierto, vivimos en un estado de derechas y en una "democracia" absolutamente imperfecta. Y ya veo la respuesta: un comunista hablando de democracia, pero pese a esos apriorismos me voy a permitir poner algunos puntos se esa "democracia no imperfecta".
Tirando de memoria y a bote pronto.

Una democracia donde:

. El ministerio de interior montó una "policía patriótica" pagada con fondos públicos para espiar y poner pruebas falsas adversarios políticos.
. Un partido de gobierno con más de 100 casos de corrupción y que por vergüenza torera deja su sede.
. Un jefe de estado que lo es por la designación sucesoria de un dictador fascista con el anterior fugado en una satrapía islámica, que robó a manos llenas.
. Un Consejo del Poder Judicial caducado hace más de dos años pero que sigue haciendo nombramientos.
. Unos grandes medios de comunicación en manos de oligopolios y que actúan como fieles servidores de los intereses de sus amos.
. Una "transición" en la que quedaron impunes los incontables crímenes del franquismo y donde sus ejecutores tuvieron mando en plaza.
. Un monumento de estado en el que durante 40 años se honró la memoria de un criminal genocida.

Bueno, hay muchos más pero me he cansado. Y total para qué?
Bienvenidos a la gran democracia española, y saludos de la agitprop de la que según parece formo parte sin saberlo.

Claro que existe el agitprop comunista, rana. Fueron los inventores, y el resto de partidos (empezando por el nazi) les fueron copiando, con mejor o peor fortuna. Pero el pedigrí de inventores no se lo quita nadie, y yo diría que en España son los que mejor lo hacen. Y no es una crítica decir que existe: como bien me recordaste una vez, también la Iglesia tenía una congregación para la propagación (o propaganda) (1) de la Fe; y como te dije yo, a mí lo que no me gustaba era la parte de la agitación, como se está viendo en estos días. Y otros previos.

España es una democracia como cualquier otra de nuestro entorno, rana, porque lo que caracteriza a una democracia liberal no es la angelicidad o inmaculez de sus dirigentes, sino que el estado de derecho está legitimado por leyes que emanan de parlamentos teóricamente representantes de la soberanía nacional (no es que yo esté de acuerdo, pero eso es otro tema). Todas las corrupciones que has citado (y muchas otras que no), están en los tribunales, se investigan y con frecuencia se condenan. Y las instrucciones, sumarios, pruebas, acusaciones y defensas son públicos y publicados (y frecuentemente filtrados antes de tiempo). Y pueden ser recurridos ante instancias superiores. Y si estás en desacuerdo, puedes decirlo públicamente. Por eso España sí es una democracia plena, o al menos eso dice el índice de democracia del Economist, que la sitúa en el puesto 19 de 120tantas naciones (por cierto, por delante de países como Bélgica, ejem ejem, Eslovenia ajam ajam, Estonia cof cof, Estados Unidos, Francia o Italia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Francamente, no sé porque iba a confiar más en la honradez en el gobierno de un partido cuyos prebostes antes de ejercer ningún poder, ya cobraban informes que no hacían, becas que no estudiaban, montaban empresas fantasma para recaudar fondos y destinarlos al partido (o a sus bolsillos), y otras lindezas que la justicia está estudiando.(2)
Cuando los comunistas gobiernan, no se acaba la corrupción, sino que se prohíbe hablar de ella.(3)

Y la libertad de expresión en España es más que suficiente, de tal modo que tu puedes enumerar una lista de presuntas pruebas de lo poco demócrata que es España sin que nadie te lo impida (aunque haya inexactitudes o errores: el Campechano heredó de Franco, es cierto, pero fue reconocido jefe de estado por una constitución apoyada por todos los partidos(4), incluyendo al comunista, y el CGPJ tiene mecanismos legales que le permiten seguir funcionando pese a que el mandato de su junta haya expirado, no por culpa de los jueces que lo componen sino por el obstruccionismo de un político, de lo cual no tiene culpa la judicatura).

Aquí no se trata del agresor, acosador, ensalzador de la violencia y reincidente Hásel, que tiene todos los mecanismos que la justicia de esta democracia imperfecta pone a su disposición para apelar o recurrir su sentencia condenatoria.
Aquí lo interesante es el pifostio montado por el marxismo patrio, en sus vertientes estalinista y poscomunista, junto a sus amigos nacionalistas y pijoprogres(5) (lo del manifiesto firmado por los intelectuales en nómina como si Hasel fuese Mandela da vergüenza ajena), haciendo una campaña por tierra mar y aire, y lanzando a las bandas de la porra de ninis inútiles a la kale borroka, por la prisión dictada contra un cutre matón de barrio, digno de lástima y desprecio.

¿Disturbios y destrozos en defensa de la libertad de expresión? Cuando esa libertad se emplea para burlarse de los desvalidos, para amenazar e insultar a quien no piensa como uno, para vejar a las mujeres, para jalear a criminales y asesinos, entonces lo que sea para que pueda ejercerla. Si la libertad se usa para decir que los niños tienen pene y las niñas vulva, entonces a esos que les callen la boca o les destrozamos el autobús. Ya.

Que ya nos conocemos todos, rana... aquí la cosa está clara. Esto es un movimiento político coordinado de Pablo Iglesias y sus socios nacionalistas para mover esto un poco, y de paso presionar a Sánchez y al PSOE(6) en las calles lo que no consiguen en las urnas. Que no nacimos ayer.

Va, macho, un poquito de vergüenza torera, que en 40 años habéis pasado (o despeñado) de Rafael Alberti a Pablo Hásel(7). Si eso no os da para una reflexión urgente y profunda yo me lo haría mirar.

1. No hables en pasado, sigue existiendo la Asociación Católica de Propagandistas, que hasta llegaron a tener un presidente del gobierno.
2. Cuántas de esas presuntas "corruptelas" ha tenido refrendo legal?
3. Cuando en España no se podía hablar de las andanzas corruptas del campechano..gobernaban los comunistas?
4. Nada de eso, aquello fue un pac indivisible de "lo tomas o lo dejas", una hábil jugada para colarnos todo tipo de sapos.
5. Menudo contubernio. Se te olvidan los chavistas, etarras, la mafia siciliana y la asociación de papiroflexia de Calahorra.
6. Y diseñado en Bulgaria por la internacional de deshollinadores balcánicos..mare de Deu, conspiranoicos on fire.
7. Esto ya es lo más. Casi ni amerita comentario. Por cierto, mi referente era (y sigue siendo) Silvio Rodríguez. Pero nada, a seguir diciendo que Hásel es un referente cultural, que igual de tanto decirlo alguien se lo cree.

Un abrazo amic.

[Fonseca 5]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Yo no apoyo a nadie, pero siempre voy a defender que se tenga derecho a decir eso y cualquier otra cosa sin repercusiones penales.

Y porque Irene Monte denunció a uno por dedicarle un poema?

hace años Iglesias decía esto sobre Hasel

https://www.elmundo.es/espana/2021/02/18/602ea328fc6c83e5698b46bc.html

Yo veo incoherencia en todo esto (no lo digo por ti) ya sabes a quién me refiero.

Al final yo lo que veo es: libertad de expresión, pero para el discurso que a mí me gusta. El otro ya....

Y por cierto, parece que la noticia es otro fake (uno más a añadir a la larga lista).

A estas horas es TT la manipulación de esta noticia por El Mundo.
Como para volver a poner un enlace de este medio.......

[ROMPEDOR]

Sospecho que todo lo de Hásel es una pataleta de UP por estar en desacuerdo con el PSOE en algunos asuntos del Gobierno y una forma de presión. Para mi es una estrategia suicida que va a dar la razón a VOX.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

A ver amic, lo de la agitprop comunista es un clásico en tus mensajes pero creo que sobrevaloras bastante la capacidad organizativa de los compañeros, pero bueno, si sigues creyendo que eso es así..endavant.
Es cierto, vivimos en un estado de derechas y en una "democracia" absolutamente imperfecta. Y ya veo la respuesta: un comunista hablando de democracia, pero pese a esos apriorismos me voy a permitir poner algunos puntos se esa "democracia no imperfecta".
Tirando de memoria y a bote pronto.

Una democracia donde:

. El ministerio de interior montó una "policía patriótica" pagada con fondos públicos para espiar y poner pruebas falsas adversarios políticos.
. Un partido de gobierno con más de 100 casos de corrupción y que por vergüenza torera deja su sede.
. Un jefe de estado que lo es por la designación sucesoria de un dictador fascista con el anterior fugado en una satrapía islámica, que robó a manos llenas.
. Un Consejo del Poder Judicial caducado hace más de dos años pero que sigue haciendo nombramientos.
. Unos grandes medios de comunicación en manos de oligopolios y que actúan como fieles servidores de los intereses de sus amos.
. Una "transición" en la que quedaron impunes los incontables crímenes del franquismo y donde sus ejecutores tuvieron mando en plaza.
. Un monumento de estado en el que durante 40 años se honró la memoria de un criminal genocida.

Bueno, hay muchos más pero me he cansado. Y total para qué?
Bienvenidos a la gran democracia española, y saludos de la agitprop de la que según parece formo parte sin saberlo.

Claro que existe el agitprop comunista, rana. Fueron los inventores, y el resto de partidos (empezando por el nazi) les fueron copiando, con mejor o peor fortuna. Pero el pedigrí de inventores no se lo quita nadie, y yo diría que en España son los que mejor lo hacen. Y no es una crítica decir que existe: como bien me recordaste una vez, también la Iglesia tenía una congregación para la propagación (o propaganda) (1) de la Fe; y como te dije yo, a mí lo que no me gustaba era la parte de la agitación, como se está viendo en estos días. Y otros previos.

España es una democracia como cualquier otra de nuestro entorno, rana, porque lo que caracteriza a una democracia liberal no es la angelicidad o inmaculez de sus dirigentes, sino que el estado de derecho está legitimado por leyes que emanan de parlamentos teóricamente representantes de la soberanía nacional (no es que yo esté de acuerdo, pero eso es otro tema). Todas las corrupciones que has citado (y muchas otras que no), están en los tribunales, se investigan y con frecuencia se condenan. Y las instrucciones, sumarios, pruebas, acusaciones y defensas son públicos y publicados (y frecuentemente filtrados antes de tiempo). Y pueden ser recurridos ante instancias superiores. Y si estás en desacuerdo, puedes decirlo públicamente. Por eso España sí es una democracia plena, o al menos eso dice el índice de democracia del Economist, que la sitúa en el puesto 19 de 120tantas naciones (por cierto, por delante de países como Bélgica, ejem ejem, Eslovenia ajam ajam, Estonia cof cof, Estados Unidos, Francia o Italia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Francamente, no sé porque iba a confiar más en la honradez en el gobierno de un partido cuyos prebostes antes de ejercer ningún poder, ya cobraban informes que no hacían, becas que no estudiaban, montaban empresas fantasma para recaudar fondos y destinarlos al partido (o a sus bolsillos), y otras lindezas que la justicia está estudiando.(2)
Cuando los comunistas gobiernan, no se acaba la corrupción, sino que se prohíbe hablar de ella.(3)

Y la libertad de expresión en España es más que suficiente, de tal modo que tu puedes enumerar una lista de presuntas pruebas de lo poco demócrata que es España sin que nadie te lo impida (aunque haya inexactitudes o errores: el Campechano heredó de Franco, es cierto, pero fue reconocido jefe de estado por una constitución apoyada por todos los partidos(4), incluyendo al comunista, y el CGPJ tiene mecanismos legales que le permiten seguir funcionando pese a que el mandato de su junta haya expirado, no por culpa de los jueces que lo componen sino por el obstruccionismo de un político, de lo cual no tiene culpa la judicatura).

Aquí no se trata del agresor, acosador, ensalzador de la violencia y reincidente Hásel, que tiene todos los mecanismos que la justicia de esta democracia imperfecta pone a su disposición para apelar o recurrir su sentencia condenatoria.
Aquí lo interesante es el pifostio montado por el marxismo patrio, en sus vertientes estalinista y poscomunista, junto a sus amigos nacionalistas y pijoprogres(5) (lo del manifiesto firmado por los intelectuales en nómina como si Hasel fuese Mandela da vergüenza ajena), haciendo una campaña por tierra mar y aire, y lanzando a las bandas de la porra de ninis inútiles a la kale borroka, por la prisión dictada contra un cutre matón de barrio, digno de lástima y desprecio.

¿Disturbios y destrozos en defensa de la libertad de expresión? Cuando esa libertad se emplea para burlarse de los desvalidos, para amenazar e insultar a quien no piensa como uno, para vejar a las mujeres, para jalear a criminales y asesinos, entonces lo que sea para que pueda ejercerla. Si la libertad se usa para decir que los niños tienen pene y las niñas vulva, entonces a esos que les callen la boca o les destrozamos el autobús. Ya.

Que ya nos conocemos todos, rana... aquí la cosa está clara. Esto es un movimiento político coordinado de Pablo Iglesias y sus socios nacionalistas para mover esto un poco, y de paso presionar a Sánchez y al PSOE(6) en las calles lo que no consiguen en las urnas. Que no nacimos ayer.

Va, macho, un poquito de vergüenza torera, que en 40 años habéis pasado (o despeñado) de Rafael Alberti a Pablo Hásel(7). Si eso no os da para una reflexión urgente y profunda yo me lo haría mirar.

1. No hables en pasado, sigue existiendo la Asociación Católica de Propagandistas, que hasta llegaron a tener un presidente del gobierno.
2. Cuántas de esas presuntas "corruptelas" ha tenido refrendo legal?
3. Cuando en España no se podía hablar de las andanzas corruptas del campechano..gobernaban los comunistas?
4. Nada de eso, aquello fue un pac indivisible de "lo tomas o lo dejas", una hábil jugada para colarnos todo tipo de sapos.
5. Menudo contubernio. Se te olvidan los chavistas, etarras, la mafia siciliana y la asociación de papiroflexia de Calahorra.
6. Y diseñado en Bulgaria por la internacional de deshollinadores balcánicos..mare de Deu, conspiranoicos on fire.
7. Esto ya es lo más. Casi ni amerita comentario. Por cierto, mi referente era (y sigue siendo) Silvio Rodríguez. Pero nada, a seguir diciendo que Hásel es un referente cultural, que igual de tanto decirlo alguien se lo cree.

Un abrazo amic.

Estimado rana, tu tienes tu opinión sobre esos asuntos, y yo la mía. Puedes ironizar lo que quieras sobre mi mensaje, la realidad es que Podemos, IU, Bildu, ERC, la CUP y ¡JxCat! han echado el resto para defender la libertad de injuria del mediocre Hásel, y no lo han hecho por un montón de otras causas bastante más meritorias, por tanto, ellos solos han decidido con quién se retratan, no yo.

Lo de que en todas y cada una de las protestas haya destrucción de mobiliario urbano (que es propiedad de todos, también mía) y ataques a la propiedad privada y a la policía también lo eligen ellos, y nadie más.

Como ya te he dicho, me parece fantástico que se vea la verdadera cara de este tipo de movimientos, que no son sino la justificación política de las bandas de matones callejeros que nacieron en Vasconia de la mano de ETA y se han extendido por muchas ciudades de España.

Sigue con el rollo de la democracia imperfecta en España, porque este tipo de cosas solo sirven para ver qué entienden por democracia perfecta esta gente. Y el apoyo (al menos fuera de Cataluña y el País Vasco) no hará otra cosa que decaer.

La jugadita de presión a su socio de gobierno me parece que le va a salir mal a Iglesias. Pedro Sánchez no se puede creer la suerte que tiene: Ciudadanos se autodestruye, el PP entra en crisis permanente y Podemos decide presentarse como avalistas de los vándalos callejeros, cortando cualquier puente con la gente normal y trabajadora, y suicidándose políticamente. Como esto no cambie, en 4 años Pedro Sánchez tendrá 200 diputados y Abascal otros 100. Y el resto, salvo los independentistas, tendrán dificultades para sacar el 5% suficiente.

El único que seguirá como si nada será el PNV, que es eterno como Isabel II del Reino Unido.

Un abrazo, amic.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

A ver amic, lo de la agitprop comunista es un clásico en tus mensajes pero creo que sobrevaloras bastante la capacidad organizativa de los compañeros, pero bueno, si sigues creyendo que eso es así..endavant.
Es cierto, vivimos en un estado de derechas y en una "democracia" absolutamente imperfecta. Y ya veo la respuesta: un comunista hablando de democracia, pero pese a esos apriorismos me voy a permitir poner algunos puntos se esa "democracia no imperfecta".
Tirando de memoria y a bote pronto.

Una democracia donde:

. El ministerio de interior montó una "policía patriótica" pagada con fondos públicos para espiar y poner pruebas falsas adversarios políticos.
. Un partido de gobierno con más de 100 casos de corrupción y que por vergüenza torera deja su sede.
. Un jefe de estado que lo es por la designación sucesoria de un dictador fascista con el anterior fugado en una satrapía islámica, que robó a manos llenas.
. Un Consejo del Poder Judicial caducado hace más de dos años pero que sigue haciendo nombramientos.
. Unos grandes medios de comunicación en manos de oligopolios y que actúan como fieles servidores de los intereses de sus amos.
. Una "transición" en la que quedaron impunes los incontables crímenes del franquismo y donde sus ejecutores tuvieron mando en plaza.
. Un monumento de estado en el que durante 40 años se honró la memoria de un criminal genocida.

Bueno, hay muchos más pero me he cansado. Y total para qué?
Bienvenidos a la gran democracia española, y saludos de la agitprop de la que según parece formo parte sin saberlo.

Claro que existe el agitprop comunista, rana. Fueron los inventores, y el resto de partidos (empezando por el nazi) les fueron copiando, con mejor o peor fortuna. Pero el pedigrí de inventores no se lo quita nadie, y yo diría que en España son los que mejor lo hacen. Y no es una crítica decir que existe: como bien me recordaste una vez, también la Iglesia tenía una congregación para la propagación (o propaganda) (1) de la Fe; y como te dije yo, a mí lo que no me gustaba era la parte de la agitación, como se está viendo en estos días. Y otros previos.

España es una democracia como cualquier otra de nuestro entorno, rana, porque lo que caracteriza a una democracia liberal no es la angelicidad o inmaculez de sus dirigentes, sino que el estado de derecho está legitimado por leyes que emanan de parlamentos teóricamente representantes de la soberanía nacional (no es que yo esté de acuerdo, pero eso es otro tema). Todas las corrupciones que has citado (y muchas otras que no), están en los tribunales, se investigan y con frecuencia se condenan. Y las instrucciones, sumarios, pruebas, acusaciones y defensas son públicos y publicados (y frecuentemente filtrados antes de tiempo). Y pueden ser recurridos ante instancias superiores. Y si estás en desacuerdo, puedes decirlo públicamente. Por eso España sí es una democracia plena, o al menos eso dice el índice de democracia del Economist, que la sitúa en el puesto 19 de 120tantas naciones (por cierto, por delante de países como Bélgica, ejem ejem, Eslovenia ajam ajam, Estonia cof cof, Estados Unidos, Francia o Italia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Francamente, no sé porque iba a confiar más en la honradez en el gobierno de un partido cuyos prebostes antes de ejercer ningún poder, ya cobraban informes que no hacían, becas que no estudiaban, montaban empresas fantasma para recaudar fondos y destinarlos al partido (o a sus bolsillos), y otras lindezas que la justicia está estudiando.(2)
Cuando los comunistas gobiernan, no se acaba la corrupción, sino que se prohíbe hablar de ella.(3)

Y la libertad de expresión en España es más que suficiente, de tal modo que tu puedes enumerar una lista de presuntas pruebas de lo poco demócrata que es España sin que nadie te lo impida (aunque haya inexactitudes o errores: el Campechano heredó de Franco, es cierto, pero fue reconocido jefe de estado por una constitución apoyada por todos los partidos(4), incluyendo al comunista, y el CGPJ tiene mecanismos legales que le permiten seguir funcionando pese a que el mandato de su junta haya expirado, no por culpa de los jueces que lo componen sino por el obstruccionismo de un político, de lo cual no tiene culpa la judicatura).

Aquí no se trata del agresor, acosador, ensalzador de la violencia y reincidente Hásel, que tiene todos los mecanismos que la justicia de esta democracia imperfecta pone a su disposición para apelar o recurrir su sentencia condenatoria.
Aquí lo interesante es el pifostio montado por el marxismo patrio, en sus vertientes estalinista y poscomunista, junto a sus amigos nacionalistas y pijoprogres(5) (lo del manifiesto firmado por los intelectuales en nómina como si Hasel fuese Mandela da vergüenza ajena), haciendo una campaña por tierra mar y aire, y lanzando a las bandas de la porra de ninis inútiles a la kale borroka, por la prisión dictada contra un cutre matón de barrio, digno de lástima y desprecio.

¿Disturbios y destrozos en defensa de la libertad de expresión? Cuando esa libertad se emplea para burlarse de los desvalidos, para amenazar e insultar a quien no piensa como uno, para vejar a las mujeres, para jalear a criminales y asesinos, entonces lo que sea para que pueda ejercerla. Si la libertad se usa para decir que los niños tienen pene y las niñas vulva, entonces a esos que les callen la boca o les destrozamos el autobús. Ya.

Que ya nos conocemos todos, rana... aquí la cosa está clara. Esto es un movimiento político coordinado de Pablo Iglesias y sus socios nacionalistas para mover esto un poco, y de paso presionar a Sánchez y al PSOE(6) en las calles lo que no consiguen en las urnas. Que no nacimos ayer.

Va, macho, un poquito de vergüenza torera, que en 40 años habéis pasado (o despeñado) de Rafael Alberti a Pablo Hásel(7). Si eso no os da para una reflexión urgente y profunda yo me lo haría mirar.

1. No hables en pasado, sigue existiendo la Asociación Católica de Propagandistas, que hasta llegaron a tener un presidente del gobierno.
2. Cuántas de esas presuntas "corruptelas" ha tenido refrendo legal?
3. Cuando en España no se podía hablar de las andanzas corruptas del campechano..gobernaban los comunistas?
4. Nada de eso, aquello fue un pac indivisible de "lo tomas o lo dejas", una hábil jugada para colarnos todo tipo de sapos.
5. Menudo contubernio. Se te olvidan los chavistas, etarras, la mafia siciliana y la asociación de papiroflexia de Calahorra.
6. Y diseñado en Bulgaria por la internacional de deshollinadores balcánicos..mare de Deu, conspiranoicos on fire.
7. Esto ya es lo más. Casi ni amerita comentario. Por cierto, mi referente era (y sigue siendo) Silvio Rodríguez. Pero nada, a seguir diciendo que Hásel es un referente cultural, que igual de tanto decirlo alguien se lo cree.

Un abrazo amic.

Estimado rana, tu tienes tu opinión sobre esos asuntos, y yo la mía. Puedes ironizar lo que quieras sobre mi mensaje, la realidad es que Podemos, IU, Bildu, ERC, la CUP y ¡JxCat! han echado el resto para defender la libertad de injuria del mediocre Hásel, y no lo han hecho por un montón de otras causas bastante más meritorias, por tanto, ellos solos han decidido con quién se retratan, no yo.

Lo de que en todas y cada una de las protestas haya destrucción de mobiliario urbano (que es propiedad de todos, también mía) y ataques a la propiedad privada y a la policía también lo eligen ellos, y nadie más.

Como ya te he dicho, me parece fantástico que se vea la verdadera cara de este tipo de movimientos, que no son sino la justificación política de las bandas de matones callejeros que nacieron en Vasconia de la mano de ETA y se han extendido por muchas ciudades de España.

Sigue con el rollo de la democracia imperfecta en España, porque este tipo de cosas solo sirven para ver qué entienden por democracia perfecta esta gente. Y el apoyo (al menos fuera de Cataluña y el País Vasco) no hará otra cosa que decaer.

La jugadita de presión a su socio de gobierno me parece que le va a salir mal a Iglesias. Pedro Sánchez no se puede creer la suerte que tiene: Ciudadanos se autodestruye, el PP entra en crisis permanente y Podemos decide presentarse como avalistas de los vándalos callejeros, cortando cualquier puente con la gente normal y trabajadora, y suicidándose políticamente. Como esto no cambie, en 4 años Pedro Sánchez tendrá 200 diputados y Abascal otros 100. Y el resto, salvo los independentistas, tendrán dificultades para sacar el 5% suficiente.

El único que seguirá como si nada será el PNV, que es eterno como Isabel II del Reino Unido.

Un abrazo, amic.

Yo también pienso que podemos ha llegado a tener el tope de escaños (mentira, si no recuerdo mal, llevan VARIAS elecciones perdiendo escaños) y esto no va a hacer que suban.

Pedro Sánchez puede estar tranquilo. Lo malo es que lo tendrá de socio de gobierno, pero por suerte escaño que pierda podemos mejor.

Y con la crisis que viene...se van a desgastar los dos...pero no creo que sea suficiente para que vuelva la derecha al gobierno.

Así son las cosas.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Como sí vivimos en un estado de derecho, y no en una democracia imperfecta, pese a lo que diga ahora la agitprop comunista que esa es la consigna a repetir, Hásel podrá recurrir a tribunales superiores, e incluso al tribunal europeo.

A ver amic, lo de la agitprop comunista es un clásico en tus mensajes pero creo que sobrevaloras bastante la capacidad organizativa de los compañeros, pero bueno, si sigues creyendo que eso es así..endavant.
Es cierto, vivimos en un estado de derechas y en una "democracia" absolutamente imperfecta. Y ya veo la respuesta: un comunista hablando de democracia, pero pese a esos apriorismos me voy a permitir poner algunos puntos se esa "democracia no imperfecta".
Tirando de memoria y a bote pronto.

Una democracia donde:

. El ministerio de interior montó una "policía patriótica" pagada con fondos públicos para espiar y poner pruebas falsas adversarios políticos.
. Un partido de gobierno con más de 100 casos de corrupción y que por vergüenza torera deja su sede.
. Un jefe de estado que lo es por la designación sucesoria de un dictador fascista con el anterior fugado en una satrapía islámica, que robó a manos llenas.
. Un Consejo del Poder Judicial caducado hace más de dos años pero que sigue haciendo nombramientos.
. Unos grandes medios de comunicación en manos de oligopolios y que actúan como fieles servidores de los intereses de sus amos.
. Una "transición" en la que quedaron impunes los incontables crímenes del franquismo y donde sus ejecutores tuvieron mando en plaza.
. Un monumento de estado en el que durante 40 años se honró la memoria de un criminal genocida.

Bueno, hay muchos más pero me he cansado. Y total para qué?
Bienvenidos a la gran democracia española, y saludos de la agitprop de la que según parece formo parte sin saberlo.

Claro que existe el agitprop comunista, rana. Fueron los inventores, y el resto de partidos (empezando por el nazi) les fueron copiando, con mejor o peor fortuna. Pero el pedigrí de inventores no se lo quita nadie, y yo diría que en España son los que mejor lo hacen. Y no es una crítica decir que existe: como bien me recordaste una vez, también la Iglesia tenía una congregación para la propagación (o propaganda) (1) de la Fe; y como te dije yo, a mí lo que no me gustaba era la parte de la agitación, como se está viendo en estos días. Y otros previos.

España es una democracia como cualquier otra de nuestro entorno, rana, porque lo que caracteriza a una democracia liberal no es la angelicidad o inmaculez de sus dirigentes, sino que el estado de derecho está legitimado por leyes que emanan de parlamentos teóricamente representantes de la soberanía nacional (no es que yo esté de acuerdo, pero eso es otro tema). Todas las corrupciones que has citado (y muchas otras que no), están en los tribunales, se investigan y con frecuencia se condenan. Y las instrucciones, sumarios, pruebas, acusaciones y defensas son públicos y publicados (y frecuentemente filtrados antes de tiempo). Y pueden ser recurridos ante instancias superiores. Y si estás en desacuerdo, puedes decirlo públicamente. Por eso España sí es una democracia plena, o al menos eso dice el índice de democracia del Economist, que la sitúa en el puesto 19 de 120tantas naciones (por cierto, por delante de países como Bélgica, ejem ejem, Eslovenia ajam ajam, Estonia cof cof, Estados Unidos, Francia o Italia).
https://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

Francamente, no sé porque iba a confiar más en la honradez en el gobierno de un partido cuyos prebostes antes de ejercer ningún poder, ya cobraban informes que no hacían, becas que no estudiaban, montaban empresas fantasma para recaudar fondos y destinarlos al partido (o a sus bolsillos), y otras lindezas que la justicia está estudiando.(2)
Cuando los comunistas gobiernan, no se acaba la corrupción, sino que se prohíbe hablar de ella.(3)

Y la libertad de expresión en España es más que suficiente, de tal modo que tu puedes enumerar una lista de presuntas pruebas de lo poco demócrata que es España sin que nadie te lo impida (aunque haya inexactitudes o errores: el Campechano heredó de Franco, es cierto, pero fue reconocido jefe de estado por una constitución apoyada por todos los partidos(4), incluyendo al comunista, y el CGPJ tiene mecanismos legales que le permiten seguir funcionando pese a que el mandato de su junta haya expirado, no por culpa de los jueces que lo componen sino por el obstruccionismo de un político, de lo cual no tiene culpa la judicatura).

Aquí no se trata del agresor, acosador, ensalzador de la violencia y reincidente Hásel, que tiene todos los mecanismos que la justicia de esta democracia imperfecta pone a su disposición para apelar o recurrir su sentencia condenatoria.
Aquí lo interesante es el pifostio montado por el marxismo patrio, en sus vertientes estalinista y poscomunista, junto a sus amigos nacionalistas y pijoprogres(5) (lo del manifiesto firmado por los intelectuales en nómina como si Hasel fuese Mandela da vergüenza ajena), haciendo una campaña por tierra mar y aire, y lanzando a las bandas de la porra de ninis inútiles a la kale borroka, por la prisión dictada contra un cutre matón de barrio, digno de lástima y desprecio.

¿Disturbios y destrozos en defensa de la libertad de expresión? Cuando esa libertad se emplea para burlarse de los desvalidos, para amenazar e insultar a quien no piensa como uno, para vejar a las mujeres, para jalear a criminales y asesinos, entonces lo que sea para que pueda ejercerla. Si la libertad se usa para decir que los niños tienen pene y las niñas vulva, entonces a esos que les callen la boca o les destrozamos el autobús. Ya.

Que ya nos conocemos todos, rana... aquí la cosa está clara. Esto es un movimiento político coordinado de Pablo Iglesias y sus socios nacionalistas para mover esto un poco, y de paso presionar a Sánchez y al PSOE(6) en las calles lo que no consiguen en las urnas. Que no nacimos ayer.

Va, macho, un poquito de vergüenza torera, que en 40 años habéis pasado (o despeñado) de Rafael Alberti a Pablo Hásel(7). Si eso no os da para una reflexión urgente y profunda yo me lo haría mirar.

1. No hables en pasado, sigue existiendo la Asociación Católica de Propagandistas, que hasta llegaron a tener un presidente del gobierno.
2. Cuántas de esas presuntas "corruptelas" ha tenido refrendo legal?
3. Cuando en España no se podía hablar de las andanzas corruptas del campechano..gobernaban los comunistas?
4. Nada de eso, aquello fue un pac indivisible de "lo tomas o lo dejas", una hábil jugada para colarnos todo tipo de sapos.
5. Menudo contubernio. Se te olvidan los chavistas, etarras, la mafia siciliana y la asociación de papiroflexia de Calahorra.
6. Y diseñado en Bulgaria por la internacional de deshollinadores balcánicos..mare de Deu, conspiranoicos on fire.
7. Esto ya es lo más. Casi ni amerita comentario. Por cierto, mi referente era (y sigue siendo) Silvio Rodríguez. Pero nada, a seguir diciendo que Hásel es un referente cultural, que igual de tanto decirlo alguien se lo cree.

Un abrazo amic.

Estimado rana, tu tienes tu opinión sobre esos asuntos, y yo la mía. Puedes ironizar lo que quieras sobre mi mensaje, la realidad es que Podemos, IU, Bildu, ERC, la CUP y ¡JxCat! han echado el resto para defender la libertad de injuria del mediocre Hásel, y no lo han hecho por un montón de otras causas bastante más meritorias, por tanto, ellos solos han decidido con quién se retratan, no yo.

Lo de que en todas y cada una de las protestas haya destrucción de mobiliario urbano (que es propiedad de todos, también mía) y ataques a la propiedad privada y a la policía también lo eligen ellos, y nadie más.

Como ya te he dicho, me parece fantástico que se vea la verdadera cara de este tipo de movimientos, que no son sino la justificación política de las bandas de matones callejeros que nacieron en Vasconia de la mano de ETA y se han extendido por muchas ciudades de España.

Sigue con el rollo de la democracia imperfecta en España, porque este tipo de cosas solo sirven para ver qué entienden por democracia perfecta esta gente. Y el apoyo (al menos fuera de Cataluña y el País Vasco) no hará otra cosa que decaer.

La jugadita de presión a su socio de gobierno me parece que le va a salir mal a Iglesias. Pedro Sánchez no se puede creer la suerte que tiene: Ciudadanos se autodestruye, el PP entra en crisis permanente y Podemos decide presentarse como avalistas de los vándalos callejeros, cortando cualquier puente con la gente normal y trabajadora, y suicidándose políticamente. Como esto no cambie, en 4 años Pedro Sánchez tendrá 200 diputados y Abascal otros 100. Y el resto, salvo los independentistas, tendrán dificultades para sacar el 5% suficiente.

El único que seguirá como si nada será el PNV, que es eterno como Isabel II del Reino Unido.

Un abrazo, amic.

La ironía era sólo una pequeña parte del mensaje. Pero en su mayor parte era muy en serio. Eso sí, con poca eficacia porque retomas los mantras una y otra vez.
Insisto en la democracia imperfecta, claro está, y por más evidencias que ponga, perseveras en la idea de que no es así. En lo de "esta gente" no sé a qué o quién se refiere. No es un rollo, es una realidad para quien la quiera ver. Pero si no se quiere ver ni aceptar..pues eso.
Ya la frase de "Podemos decide presentarse como avalistas de los vándalos callejeros, cortando cualquier puente con la gente normal" tiene su miga.
Sigo a la espera de leer el apoyo de alguien al vandalismo. Porque apoyar a los jóvenes antifascistas que salen a las calles, no tiene nada que ver. Yo mismo he dicho lo mismo algo más arriba. Y lo puedo repetir las veces que haga falta.
Ya que estamos entre futboleros, es como si alguien se solidariza con una afición y luego los grupos ultra hacen de las suyas.
No hará falta aclarar qué diferencia hay entre la afición de un equipo y sus ultras. Porque si hay que aclararlo, mal vamos.
Y acabo diciendo que esto no se trata de recolzar a Hasél o de su equilibrio mental. Esto es algo que va mucho más allá. Y tampoco creo que sea necesario explicarlo.

[Fonseca 5]

Si la policía y los jueces pusiesen las mismas ganas para perseguir a los delincuentes que cuando persiguen a tiririteros, raperos y manifestantes....los delincuentes preferirían trabajar de reponedores en Consum.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys Estimado, tú tienes tus mantras y yo los míos. Por ejemplo, donde tu pones jóvenes antifascistas, con aromas a voluntarios de las brigadas internacionales o algo así, la mayor parte de la gente que conozco, incluyéndome a mí, ve bandas de gandules que sólo saben hacer escraches y tirar botellas a la policía, buenos para nada más.

Pero, vamos, como ya te he dicho, me parece perfecto lo que está pasando. A ver si muchos trabajadores y autónomos con el agua al cuello que no han visto moverse una hoja cuando morían 800 al día por la pandemia y miles de empresas se iban a la mierda, y alucinan con la que se ha montado por el tal Hásel, abren los ojos con el verdadero rostro de los "auténticos representantes del pueblo". Años de propaganda social para convencernos de lo proletarios que eran, se van por el sumidero en pocos días.

Ahora que está de moda el tema, esto es como una pequeña vacuna política contra el poscomunismo.

Un abrazo.

[rana baileys]

Amic @gimnastico_1909 lo dejo, no voy a seguir predicando en el desierto.
A ver si hay suerte y puntuamos en el Wanda.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Amic @gimnastico_1909 lo dejo, no voy a seguir predicando en el desierto.
A ver si hay suerte y puntuamos en el Wanda.

Ves, también puedes acertar...

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Amic @gimnastico_1909 lo dejo, no voy a seguir predicando en el desierto.
A ver si hay suerte y puntuamos en el Wanda.

Ves, también puedes acertar...

Kabronazi

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Amic @gimnastico_1909 lo dejo, no voy a seguir predicando en el desierto.
A ver si hay suerte y puntuamos en el Wanda.

Ves, también puedes acertar...

Kabronazi

Si pillas de la tienda de Nike en Barcelona, pásame algo y acordamos precio.

No me hagas mucho caso, amic, hoy estoy eufórico con nuestros gladiadores y nuestro Máximo Décimo Meridio calvo.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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Amic @gimnastico_1909 lo dejo, no voy a seguir predicando en el desierto.
A ver si hay suerte y puntuamos en el Wanda.

Ves, también puedes acertar...

Kabronazi

Si pillas de la tienda de Nike en Barcelona, pásame algo y acordamos precio.

No me hagas mucho caso, amic, hoy estoy eufórico con nuestros gladiadores y nuestro Máximo Décimo Meridio calvo.

Llegas tarde. Todo vendido ya

[gimnastico_1909]

Esto se va poniendo bien. Pablo Hasél se negó a compartir celda, porque a su juicio era minúscula. Por lo visto, el reglamento de la cárcel dice que si quieres privilegios, como tener una celda para ti sólo, tiene que hacer otras tareas comunes, como subir mantas, servir cenas o limpiar espacios fuera de su celda. Se negó en rotundo, porque eso era chantaje opresor intolerable.
Lo de servir cenas o limpiar es cosa de fascistas, los verdaderos revolucionarios le dejan esas cosas a otros. O tienen chacha.

Ojo, que esto no es una filtración maligna de Inda o Jiménez Losantos, lo dice su abogada y "pareja" (así al menos la presenta el programa", Alejandra Matamoros Alexandrova en una entrevista a "preguntes freqüents" en TV3

También es abogada del "movimiento antirrepresivo de Madrid", una organización de apoyo a la lucha revolucionaria, y en una entrevista la semana pasada animaba a "odiar a la policía".

Dentro de poco Hasél denunciará de que en la cárcel fascista le torturan con la extorsión de que si quiere postre tiene que levantarse a las 8 y lavarse los dientes después de comer.

Cada vez me gusta más este tío. Yo creo que se lo han inventado Rotschild y las logias para acabar con el poscomunismo.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Esto se va poniendo bien. Pablo Hasél se negó a compartir celda, porque a su juicio era minúscula. Por lo visto, el reglamento de la cárcel dice que si quieres privilegios, como tener una celda para ti sólo, tiene que hacer otras tareas comunes, como subir mantas, servir cenas o limpiar espacios fuera de su celda. Se negó en rotundo, porque eso era chantaje opresor intolerable.
Lo de servir cenas o limpiar es cosa de fascistas, los verdaderos revolucionarios le dejan esas cosas a otros. O tienen chacha.

Ojo, que esto no es una filtración maligna de Inda o Jiménez Losantos, lo dice su abogada y "pareja" (así al menos la presenta el programa", Alejandra Matamoros Alexandrova en una entrevista a "preguntes freqüents" en TV3

También es abogada del "movimiento antirrepresivo de Madrid", una organización de apoyo a la lucha revolucionaria, y en una entrevista la semana pasada animaba a "odiar a la policía".

Dentro de poco Hasél denunciará de que en la cárcel fascista le torturan con la extorsión de que si quiere postre tiene que levantarse a las 8 y lavarse los dientes después de comer.

Cada vez me gusta más este tío. Yo creo que se lo han inventado Rotschild y las logias para acabar con el poscomunismo.

Dices "esto se va poniendo bien" como si estuviésemos dirimiendo si Hasél es una gloria literaria o un demente peligroso. Desde luego yo no estoy por esa labor.
Repito lo del síntoma y la enfermedad.
Estamos ante un paciente grave y entre su variada y abundante sintomatología tiene tos al levantarse.
Y en vez de averiguar qué demonios le pasa, para poder tratar adecuadamente la enfermedad, nos ponemos a la tarea de si la tos es más o menos productiva.
Creo que el símil ha quedado claro. La verdad es que hubiera preferido otros factores desencadenantes, que podrían (y lo serán en un futuro) haber sido otros.
Este país está enfermo, por tanto veamos lo que tiene, por qué pasa lo que pasa, y sobre todo, qué tratamiento tiene.
Pero bueno, si tanto nos entusiasma la tos...

[gimnastico_1909]

@rana-baileys estimado, sencillamente es que lo de que España es una democracia deficiente, o criptofranquista, o tiene graves problemas de conviviencia es algo que sostiene una minoría. La mayoría no lo ve así.

Lo que no quiere decir que España sea el paraíso terrenal, tierra noble y valiente cuyo mero nombre hace hinchar los pechos viriles y asomar lágrimas a los ojos emocionados, como les encanta a los nacionalistas españoles de pacotilla.

Es un país como cualquier otro de su entorno, y cinco siglos de historia (en su forma moderna) no son para despreciar. Tiene problemas, como cualquier otro, y por supuesto que hay corruptos en la política, la judicatura y la policía. Pero son la excepción, y no la regla. Es un país con presente, y yo creo que con futuro.

Dicho esto, yo no tengo en absoluto ningún problema en que una minoría piense que eso es una dictadura encubierta donde se violan sistemáticamente todos los derechos humanos. Y que lo diga y lo manifieste en sus twitters, blogs, periódicos y cualquier otro sitio. Es sana la discrepancia.

Pero cuando se emplea la calumnia, la incitación al odio y a la violencia, y cuando los grupúsculos de esa ideología, cuando se manifiestan, en el 90% de los casos hay altercados, destrucciones y violencia (en el resto de concentraciones el porcentaje es al revés), pues ahí digo alto.
Nunca he engañado a nadie: libertad de opinión, sí. Libertad de expresión, pues según. Hay maneras que no son admisibles. Eso sí, yo las prohibiría vengan de donde vengan. Indignarse porque unos miserables gritan "Guillem, jódete", pero considerar libertad de expresión mofarse de Miguel Ángel Blanco no es defender la democracia, sino aplicar el doble rasero.

Por último, y es un mero análisis, cuando ves que la publicidad de este tipo de cosas la hace Podemos con Bildu, la CUP y JxCat (hasta ERC creo que mantiene un perfil más bajo)... joder, que hasta el PNV está en un plan más institucional. Darse cuenta de que esta destrucción gratuita de bienes públicos y privados y provocaciones a los antidisturbios (que es como provocar a un toro bravo e indignarte porque te ha empitonado) es mala para la sociedad no te convierte en fascista, sino en persona con sentido común. Y que perjudica las expectativas de los promotores de crecer, fuera de los parroquianos de sus capillitas.

Dicho esto, te prometo no sacar nada más del ínclito. Ni reenviar el artículo donde un jurista enumera todos sus delitos, que desde luego no se limitan a criticar al campechano emérito
Salvo que me provoque...

Un abrazo.