Actualidad política en España
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Y como dice GIM, Ayudo ha ha hecho su slogan, populismo como hacían los catalanes, libertad vs Comunismo...
Pero pese a ser frases vacías como el España nos roba....lo cierto es que Ayuso siempre va defendiendo bajar impuestos, y libertad frente a restricciones en su pulso frente al Gobierno central....y eso le va a dar muuuchos votos. La gente está cansada ya.
Yo estoy harto de Ximo... Y eso que llevo desde octubre octubre "saltandome" el confinamiento perimetral... Pero la gente está cansanda ya
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys @Fonseca-5 Yo llamo extrema izquierda a la ala mas dura de PODEMOS y lo que me refiero en el "extrema izquierda vs extrema derecha" es a Pablo Manuel Iglesias frente a Díaz Ayuso, estos dos sujetos que nacieron el mismo día y año. Parece mentira Rana que no sepas como atizo a los VOX.
Y en base a qué lo calificas como " el ala más dura" ??
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@fonseca-5 Pablo Manuel no es tan de "centro izquierda" comparado Errejón además algunas propuestas no son del agrado de Sanchez, y por ultimo defiende a un antisistema de extrema izquierda como Hasel.
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@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
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Bueno, comienza la marcha, que últimamente no cesa (y que no le dé a Pedrito, allá a finales de año, con presupuesto y mejoría de cifras sanitarias y ecnonómicas, por dar otra patada a la urna y adelantar elecciones).
Electomanía publica su primer CAMpanel de urgencia. Se ha hecho entre sus foreros, pero son más de 2400 respuestas, así que no es moco de pavo. Incluye la candidatura de Pablo Iglesias.
https://electomania.es/campurg15m21/Hay una primera encuesta con Más Madrid y Podemos por separado.
Por la derecha, Vox (9,2%) prácticamente repite. El PP de Ayuso sube 18,9%, hasta alcanzar el 41,1%, una barbaridad. Se corresponde aproximadamente con el derrumbe de Ciudadanos (pierde 16,7 puntos hasta quedarse en el 2,7%).
Por la izquierda, PSOE pierde muy poquito (0,7, quedándose en 26,7%). Más Madrid pierde 3,9 puntos bajando hasta el 10,8%. Ojo porque Podemos no recoge todos esos votos, ya que sube 2,4 puntos con respecto a las anteriores elecciones, quedándose en 8%. Eso sí, según este panel, Iglesias evitaría bajar de la barrera del 5%, que según la absurda ley electoral actual le dejaría sin representantes, lo cual sería traumático.El reparto de esacaños quedaría con PP 59 (subiría nada menos que 30), PSOE 38 (subiría 1), Más Madrid 15 (bajaría 5), Vox 13 (subiría 1) y Podemos 11 (subiría 4). Ciudadanos, como era previsible, se quedaría fuera.
Si las posteriores encuestas confirman esta tendencia, Díaz Ayuso habría hecho bien en adelantar elecciones, se confirmaría su victoria, y sólo necesitaría el apoyo de Vox para gobernar.El CAMpanel hace también un cálculo con la unión de los dos partidos de "izquierda" plena. En ese caso las cosas quedarían así:
MM+UP 20,9% (subirían 0,6% con respecto a las elecciones de 2019 y 2,1% si van por separado) y 29 escaños (2 escaños más que en 2019 y 3 más que si van por separado).
PSOE 23,3% y 33 escaños (empeoraría sus resultados con respecto a que sus dos contrincantes de "izquierdas" fueran por separado, concretamente 3,4 puntos y 5 escaños.
PP alcanzaría 45,2% de votos (una barbaridad) y 64 escaños, a sólo 3 de la mayoría absoluta. la unión de MM y UP le catapultaría, con 4,1% de votos y 5 escaños más que si van por separado.
Vox perdería casi 2 puntos y 3 escaños.O en otras palabras, si esta tendencia se confirmase, la entrada de Pablo Iglesias permitiría a Podemos salvar su representación autonómica. La unión de los partidos de Errejón e Iglesias les beneficiaría a ambos, pero a costa de quitarle votos al PSOE, y por tanto, no evitaría el gobierno de Ayuso, que incluso movilizaría más votos de Ciudadanos (que todavía perderían más en este escenario) y perjudicaría a Vox, capitalizando el voto de "derechas".
O sea, que la unión de las "izquierdas", aunque sería buena para ellas beneficiaría indirectamente a Ayuso, y no evitaría su gobierno, aunque la mayoría absoluta seguiría lejos. Los perjudicados en este segundo escenario serían el PSOE y Vox.Veo en el horizonte una alianza táctica entre Pedro Sánchez y Abascal contra Iglesias y Ayuso
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
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Por cierto, que ya lo había pensado yo, pero se ha hecho viral en redes: si Pablo Iglesias o Errejón encabezan una unión electoral Podemos-Más Madrid, entonces dos hombres habrán arrinconado a dos mujeres (Isa Serra y Mónica Gacía) de cargos de poder.
Por si fuera poco, en ese caso, los candidatos de "izquierdas" serían 2 hombres, y los de "derechas" serían 2 mujeres.Momento para que la ministra de Igualdad nos lo explique...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.0Refets de l'enclusa del advers
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Bueno, pues no será: en principio Mas Madrid rechaza la alianza preelectoral con Podemos. Optan por llegar a acuerdos postelectorales, en la confianza, o eso dicen, de que pescan en caladeros no completamente coincidentes, y que la presencia de Iglesias como cabeza de lista por la formación morada, aleja la amenaza de no llegar al 5%.
Por cierto que Mónica García le larga unas buenas indirectas a Pablo Iglesias Jr en sus declaraciones: "Llevo diez años haciendo política en Madrid. Llevo un año haciendo una oposición férrea a las chapuzas de Ayuso. Madrid no es una serie de Netflix [...] Las mujeres estamos cansadas de hacer el trabajo sucio para que en los momentos 'históricos' nos pidan que nos apartemos. Las mujeres hemos demostrado que sabemos frenar a la ultraderecha sin necesidad de que nadie nos tutele".
Toma ya. Buen rollito para comenzar la cooperación postelectoral.
Ya veremos si esto son poses, o va en serio (no dudo que en lo personal muchos dirigentes de MM no tragan al vallecano). También habrá que ver si le pasa factura a MM el no querer unir fuerzas con Podemos. Mucho cálculo electoral. Sin contar conque de aquí al 4 de mayo igual cambian de opinión y deciden aceptar la propuesta de coalición.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por cierto, que ya lo había pensado yo, pero se ha hecho viral en redes: si Pablo Iglesias o Errejón encabezan una unión electoral Podemos-Más Madrid, entonces dos hombres habrán arrinconado a dos mujeres (Isa Serra y Mónica Gacía) de cargos de poder.
Por si fuera poco, en ese caso, los candidatos de "izquierdas" serían 2 hombres, y los de "derechas" serían 2 mujeres.Momento para que la ministra de Igualdad nos lo explique...
Amic gim, titulares pintorescos al margen, hay una cuestión que ningún/a feminista te va a discutir nunca y es lo siguiente:
La capacidad de una persona no se mide por lo que cada uno tenga entre las piernas, sino por lo que tiene en la cabeza.
Inferir que la aspiración de igualdad se puede ver mermada por que una candidatura la encabece alguien con pene o con vulva es sacar los pies del tiesto.
Sé que vas de coña y eso me encanta. El comentario va para aquéllos que hacen análisis simplistas, que obviamente no es tu caso. Pero ojo, haber mucha gente que crea eso, la hay.0Refets de l'enclusa del advers
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.rana, la frase de Ayuso es obviamente irónica, y va dirigida a los que le llaman fascista, cuando es una liberal de libro.
Mezclas muchas cosas diferentes en tu mensaje, rana. Primero, cuando en Europa piensan en fascismo, hablan de los nazis o de Moussolini.. En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial. En los 60, el gabinete de Franco eran casi todos liberales económicos y demócrata cristianos morales (el famoso ministerio de los opuseros "López"). En los 70 se comenzó a eliminar el sindicato vertical y las primeras privatizaciones del INE (que había creado el propio régimen en los 40 para reconstruir una industria destrozada por la guerra).
Más allá del autócrata que ejercía de jefe del estado y "generalísimo" del Ejército, la evolución ideológica del franquismo está muy estudiada, y en 1974, tras la muerte de Carrero Blanco (el verdadero sucesor), todo estaba preparado para una transición a la democracia liberal. Y, de hecho, cuando el Campechano dijo "adelante", casi todos los procuradores franquistas y los cuadros orgánicos del Movimiento nacional allá que fueron. De hecho, el famoso "bunker" franquista era numéricamente minoritario (como se vio en las elecciones) y su única influencia era el peso que tenía entre el generalato.
Cuando la "izquierda" equipara franquismo a fascismo está cometiendo una notable imprecisión histórica. Cuando equipara franquismo a "derechas", está echando del sistema democrático a un montón de liberales libertarios, conservadores o demócratacristianos, que en absoluto son fascistas. Que eso lo hagan los socialistas de toda laya, bueno y pase, porque el socialismo no es democrático (al menos no democrático liberal que es en lo que vivimos), pero que se una a esa fiesta de la legitimidad antifascista la socialdemocracia y el liberalismo progresista es sencillamente suicida para la convivencia y el buen funcionamiento del sistema: estás echando a la mitad de los españoles del régimen, etiquetándolos de presuntos fachas simplemente por ser "de derechas".
Y de paso, te estás cargando la posibilidad real de una república en España: las "izquierdas" se aseguran de que no exista liberalismo conservador republicano en España. Y sin esa pata del sistema, ninguna república saldrá adelante, salvo por la fuerza.En Francia, salvo algún comunista desnortado, a nadie se le ocurre decir que De Gaulle (el héroe que luchó contra la invasión nazi mientras el resto de generales se rendían y se iban a su casa) era un fascista. Y De Gaulle representó el liberalismo conservador nacionalista más genuino de Francia. Hoy en día su postura política estaría más cerca de Vox que del PP.
Por lo demás, y sé que soy polémico, el PP teóricamente no debe condenar los crímenes del franquismo explícitamente porque hace mucho que los franquistas que estuvieron en AP o han muerto o se fueron. Y el partido ha aceptado la ley de memoria histórica de Zapatero.
En cambio, el PSOE, la CNT o el PCE, que son y se consideran la continuación de sus émulos en los años 30, no han pedido perdón por las chekas o los paseos. Así que o empiezan ellos a pedir disculpas por lo que hicieron sus antecesores, o no se las exigen a los demás. En filosofía moral, ni la victoria ni la derrota no legitima los actos criminales.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por cierto, que ya lo había pensado yo, pero se ha hecho viral en redes: si Pablo Iglesias o Errejón encabezan una unión electoral Podemos-Más Madrid, entonces dos hombres habrán arrinconado a dos mujeres (Isa Serra y Mónica Gacía) de cargos de poder.
Por si fuera poco, en ese caso, los candidatos de "izquierdas" serían 2 hombres, y los de "derechas" serían 2 mujeres.Momento para que la ministra de Igualdad nos lo explique...
Amic gim, titulares pintorescos al margen, hay una cuestión que ningún/a feminista te va a discutir nunca y es lo siguiente:
La capacidad de una persona no se mide por lo que cada uno tenga entre las piernas, sino por lo que tiene en la cabeza.
Inferir que la aspiración de igualdad se puede ver mermada por que una candidatura la encabece alguien con pene o con vulva es sacar los pies del tiesto.
Sé que vas de coña y eso me encanta. El comentario va para aquéllos que hacen análisis simplistas, que obviamente no es tu caso. Pero ojo, haber mucha gente que crea eso, la hay.Estimado, los análisis sobre la valía para ocupar cargos públicos de alguien en relación exclusiva a lo que tiene entre las piernas no los hago yo, sino las mentes pensantes de la calle Alcalá 37 y aledaños.
un abrazo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Por cierto, que ya lo había pensado yo, pero se ha hecho viral en redes: si Pablo Iglesias o Errejón encabezan una unión electoral Podemos-Más Madrid, entonces dos hombres habrán arrinconado a dos mujeres (Isa Serra y Mónica Gacía) de cargos de poder.
Por si fuera poco, en ese caso, los candidatos de "izquierdas" serían 2 hombres, y los de "derechas" serían 2 mujeres.Momento para que la ministra de Igualdad nos lo explique...
Amic gim, titulares pintorescos al margen, hay una cuestión que ningún/a feminista te va a discutir nunca y es lo siguiente:
La capacidad de una persona no se mide por lo que cada uno tenga entre las piernas, sino por lo que tiene en la cabeza.
Inferir que la aspiración de igualdad se puede ver mermada por que una candidatura la encabece alguien con pene o con vulva es sacar los pies del tiesto.
Sé que vas de coña y eso me encanta. El comentario va para aquéllos que hacen análisis simplistas, que obviamente no es tu caso. Pero ojo, haber mucha gente que crea eso, la hay.Estimado, los análisis sobre la valía para ocupar cargos públicos de alguien en relación exclusiva a lo que tiene entre las piernas no los hago yo, sino las mentes pensantes de la calle Alcalá 37 y aledaños.
un abrazo.
Jajajaja exacto. Yo también pienso. La capacidad no se mide por lo que tengamos entre las piernas sino en la cabeza.
Pero hay un ministerio y una izquierda que se empeñan en dinamitar ese principio básico y a imponer cuotas o otorgar más puntos única y exclusivamente por lo que tienen entre las piernas.
Vaya paradoja
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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Qué hay en Alcalá 37?
Estos crípticos...
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sigue la fiesta...
https://www.vozpopuli.com/espana/portavoz-ciudadanos-madrid-abandona.html
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.rana, la frase de Ayuso es obviamente irónica, y va dirigida a los que le llaman fascista, cuando es una liberal de libro.
Mezclas muchas cosas diferentes en tu mensaje, rana. Primero, cuando en Europa piensan en fascismo, hablan de los nazis o de Moussolini.. En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial. En los 60, el gabinete de Franco eran casi todos liberales económicos y demócrata cristianos morales (el famoso ministerio de los opuseros "López"). En los 70 se comenzó a eliminar el sindicato vertical y las primeras privatizaciones del INE (que había creado el propio régimen en los 40 para reconstruir una industria destrozada por la guerra).
Más allá del autócrata que ejercía de jefe del estado y "generalísimo" del Ejército, la evolución ideológica del franquismo está muy estudiada, y en 1974, tras la muerte de Carrero Blanco (el verdadero sucesor), todo estaba preparado para una transición a la democracia liberal. Y, de hecho, cuando el Campechano dijo "adelante", casi todos los procuradores franquistas y los cuadros orgánicos del Movimiento nacional allá que fueron. De hecho, el famoso "bunker" franquista era numéricamente minoritario (como se vio en las elecciones) y su única influencia era el peso que tenía entre el generalato.
Cuando la "izquierda" equipara franquismo a fascismo está cometiendo una notable imprecisión histórica. Cuando equipara franquismo a "derechas", está echando del sistema democrático a un montón de liberales libertarios, conservadores o demócratacristianos, que en absoluto son fascistas. Que eso lo hagan los socialistas de toda laya, bueno y pase, porque el socialismo no es democrático (al menos no democrático liberal que es en lo que vivimos), pero que se una a esa fiesta de la legitimidad antifascista la socialdemocracia y el liberalismo progresista es sencillamente suicida para la convivencia y el buen funcionamiento del sistema: estás echando a la mitad de los españoles del régimen, etiquetándolos de presuntos fachas simplemente por ser "de derechas".
Y de paso, te estás cargando la posibilidad real de una república en España: las "izquierdas" se aseguran de que no exista liberalismo conservador republicano en España. Y sin esa pata del sistema, ninguna república saldrá adelante, salvo por la fuerza.En Francia, salvo algún comunista desnortado, a nadie se le ocurre decir que De Gaulle (el héroe que luchó contra la invasión nazi mientras el resto de generales se rendían y se iban a su casa) era un fascista. Y De Gaulle representó el liberalismo conservador nacionalista más genuino de Francia. Hoy en día su postura política estaría más cerca de Vox que del PP.
Por lo demás, y sé que soy polémico, el PP teóricamente no debe condenar los crímenes del franquismo explícitamente porque hace mucho que los franquistas que estuvieron en AP o han muerto o se fueron. Y el partido ha aceptado la ley de memoria histórica de Zapatero.
En cambio, el PSOE, la CNT o el PCE, que son y se consideran la continuación de sus émulos en los años 30, no han pedido perdón por las chekas o los paseos. Así que o empiezan ellos a pedir disculpas por lo que hicieron sus antecesores, o no se las exigen a los demás. En filosofía moral, ni la victoria ni la derrota no legitima los actos criminales.1 - Así que desde 1945 no hubo fascismo es España? Qué había pues? Cuando se mataban sistemáticamente a opositores, se restringían libertades básicas, etc etc...era un condescendiente régimen liberal? Hombre gim, no digas esas cosas, que habría tanto que decir al respecto que mejor no decir nada.
2 - Pero si algo más arriba he dicho justamente lo contrario. Creo que no te lo has leído.
3 - El PP no debe condenar el franquismo? Por?
En Alemania, donde mucho antes se cercenó al nazismo, lo condenan día a día. En un fin de año que pasé en Berlín me sorprendió ver dos películas en la tele, sobre los horrores de ese régimen. Intentan que la gente, sobre todo los más jóvenes, no olviden nunca lo que allí pasó.
Eso de que el PP ha aceptado la ley de memoria histórica no lo dirás por Rajoy. Seguro que recuerdas cuando fue preguntado al respecto sobre por qué no derogó la citada ley. La respuesta fue: hemos dedicado cero euros a esa partida. O cuando el portavoz en el Congreso dijo con absoluta falta de respeto: los familiares de las víctimas se han preocupado de encontrar a los suyos cuando había subvenciones.
Aceptar aceptar, parece que no demasiado.0Refets de l'enclusa del advers
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2 Respuestas
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Y sigue la marcha... ahora es Joan Baldoví el diputado de Compromís en el congreso, el que le larga unas andanadas a Pablo Iglesias. Me parece que el moños no ha hecho muchos amigos en política...
https://cadenaser.com/ser/2021/03/16/politica/1615897038_756157.html
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@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.rana, la frase de Ayuso es obviamente irónica, y va dirigida a los que le llaman fascista, cuando es una liberal de libro.
Mezclas muchas cosas diferentes en tu mensaje, rana. Primero, cuando en Europa piensan en fascismo, hablan de los nazis o de Moussolini.. En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial. En los 60, el gabinete de Franco eran casi todos liberales económicos y demócrata cristianos morales (el famoso ministerio de los opuseros "López"). En los 70 se comenzó a eliminar el sindicato vertical y las primeras privatizaciones del INE (que había creado el propio régimen en los 40 para reconstruir una industria destrozada por la guerra).
Más allá del autócrata que ejercía de jefe del estado y "generalísimo" del Ejército, la evolución ideológica del franquismo está muy estudiada, y en 1974, tras la muerte de Carrero Blanco (el verdadero sucesor), todo estaba preparado para una transición a la democracia liberal. Y, de hecho, cuando el Campechano dijo "adelante", casi todos los procuradores franquistas y los cuadros orgánicos del Movimiento nacional allá que fueron. De hecho, el famoso "bunker" franquista era numéricamente minoritario (como se vio en las elecciones) y su única influencia era el peso que tenía entre el generalato.
Cuando la "izquierda" equipara franquismo a fascismo está cometiendo una notable imprecisión histórica. Cuando equipara franquismo a "derechas", está echando del sistema democrático a un montón de liberales libertarios, conservadores o demócratacristianos, que en absoluto son fascistas. Que eso lo hagan los socialistas de toda laya, bueno y pase, porque el socialismo no es democrático (al menos no democrático liberal que es en lo que vivimos), pero que se una a esa fiesta de la legitimidad antifascista la socialdemocracia y el liberalismo progresista es sencillamente suicida para la convivencia y el buen funcionamiento del sistema: estás echando a la mitad de los españoles del régimen, etiquetándolos de presuntos fachas simplemente por ser "de derechas".
Y de paso, te estás cargando la posibilidad real de una república en España: las "izquierdas" se aseguran de que no exista liberalismo conservador republicano en España. Y sin esa pata del sistema, ninguna república saldrá adelante, salvo por la fuerza.En Francia, salvo algún comunista desnortado, a nadie se le ocurre decir que De Gaulle (el héroe que luchó contra la invasión nazi mientras el resto de generales se rendían y se iban a su casa) era un fascista. Y De Gaulle representó el liberalismo conservador nacionalista más genuino de Francia. Hoy en día su postura política estaría más cerca de Vox que del PP.
Por lo demás, y sé que soy polémico, el PP teóricamente no debe condenar los crímenes del franquismo explícitamente porque hace mucho que los franquistas que estuvieron en AP o han muerto o se fueron. Y el partido ha aceptado la ley de memoria histórica de Zapatero.
En cambio, el PSOE, la CNT o el PCE, que son y se consideran la continuación de sus émulos en los años 30, no han pedido perdón por las chekas o los paseos. Así que o empiezan ellos a pedir disculpas por lo que hicieron sus antecesores, o no se las exigen a los demás. En filosofía moral, ni la victoria ni la derrota no legitima los actos criminales.1 - Así que desde 1945 no hubo fascismo es España? Qué había pues? Cuando se mataban sistemáticamente a opositores, se restringían libertades básicas, etc etc...era un condescendiente régimen liberal? Hombre gim, no digas esas cosas, que habría tanto que decir al respecto que mejor no decir nada.
2 - Pero si algo más arriba he dicho justamente lo contrario. Creo que no te lo has leído.
3 - El PP no debe condenar el franquismo? Por?
En Alemania, donde mucho antes se cercenó al nazismo, lo condenan día a día. En un fin de año que pasé en Berlín me sorprendió ver dos películas en la tele, sobre los horrores de ese régimen. Intentan que la gente, sobre todo los más jóvenes, no olviden nunca lo que allí pasó.
Eso de que el PP ha aceptado la ley de memoria histórica no lo dirás por Rajoy. Seguro que recuerdas cuando fue preguntado al respecto sobre por qué no derogó la citada ley. La respuesta fue: hemos dedicado cero euros a esa partida. O cuando el portavoz en el Congreso dijo con absoluta falta de respeto: los familiares de las víctimas se han preocupado de encontrar a los suyos cuando había subvenciones.
Aceptar aceptar, parece que no demasiado.Estimado rana, es difícil debatir cuando reduces al absurdo mis argumentos. Yo no he dicho en ninguna parte que "a partir de 1945 ya no hubo fascismo en España". Mucho menos que el franquismo era "condescendiente liberal". Así no vamos a ninguna parte.
La miga de lo que yo pienso lo he puesto en el mensaje largo anterior. Y me da pereza empezar a entrar a debatir si yo quise decir lo que no digo. Ahí está para el que le interese.Un abrazo.
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.rana, la frase de Ayuso es obviamente irónica, y va dirigida a los que le llaman fascista, cuando es una liberal de libro.
Mezclas muchas cosas diferentes en tu mensaje, rana. Primero, cuando en Europa piensan en fascismo, hablan de los nazis o de Moussolini.. En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial. En los 60, el gabinete de Franco eran casi todos liberales económicos y demócrata cristianos morales (el famoso ministerio de los opuseros "López"). En los 70 se comenzó a eliminar el sindicato vertical y las primeras privatizaciones del INE (que había creado el propio régimen en los 40 para reconstruir una industria destrozada por la guerra).
Más allá del autócrata que ejercía de jefe del estado y "generalísimo" del Ejército, la evolución ideológica del franquismo está muy estudiada, y en 1974, tras la muerte de Carrero Blanco (el verdadero sucesor), todo estaba preparado para una transición a la democracia liberal. Y, de hecho, cuando el Campechano dijo "adelante", casi todos los procuradores franquistas y los cuadros orgánicos del Movimiento nacional allá que fueron. De hecho, el famoso "bunker" franquista era numéricamente minoritario (como se vio en las elecciones) y su única influencia era el peso que tenía entre el generalato.
Cuando la "izquierda" equipara franquismo a fascismo está cometiendo una notable imprecisión histórica. Cuando equipara franquismo a "derechas", está echando del sistema democrático a un montón de liberales libertarios, conservadores o demócratacristianos, que en absoluto son fascistas. Que eso lo hagan los socialistas de toda laya, bueno y pase, porque el socialismo no es democrático (al menos no democrático liberal que es en lo que vivimos), pero que se una a esa fiesta de la legitimidad antifascista la socialdemocracia y el liberalismo progresista es sencillamente suicida para la convivencia y el buen funcionamiento del sistema: estás echando a la mitad de los españoles del régimen, etiquetándolos de presuntos fachas simplemente por ser "de derechas".
Y de paso, te estás cargando la posibilidad real de una república en España: las "izquierdas" se aseguran de que no exista liberalismo conservador republicano en España. Y sin esa pata del sistema, ninguna república saldrá adelante, salvo por la fuerza.En Francia, salvo algún comunista desnortado, a nadie se le ocurre decir que De Gaulle (el héroe que luchó contra la invasión nazi mientras el resto de generales se rendían y se iban a su casa) era un fascista. Y De Gaulle representó el liberalismo conservador nacionalista más genuino de Francia. Hoy en día su postura política estaría más cerca de Vox que del PP.
Por lo demás, y sé que soy polémico, el PP teóricamente no debe condenar los crímenes del franquismo explícitamente porque hace mucho que los franquistas que estuvieron en AP o han muerto o se fueron. Y el partido ha aceptado la ley de memoria histórica de Zapatero.
En cambio, el PSOE, la CNT o el PCE, que son y se consideran la continuación de sus émulos en los años 30, no han pedido perdón por las chekas o los paseos. Así que o empiezan ellos a pedir disculpas por lo que hicieron sus antecesores, o no se las exigen a los demás. En filosofía moral, ni la victoria ni la derrota no legitima los actos criminales.1 - Así que desde 1945 no hubo fascismo es España? Qué había pues? Cuando se mataban sistemáticamente a opositores, se restringían libertades básicas, etc etc...era un condescendiente régimen liberal? Hombre gim, no digas esas cosas, que habría tanto que decir al respecto que mejor no decir nada.
2 - Pero si algo más arriba he dicho justamente lo contrario. Creo que no te lo has leído.
3 - El PP no debe condenar el franquismo? Por?
En Alemania, donde mucho antes se cercenó al nazismo, lo condenan día a día. En un fin de año que pasé en Berlín me sorprendió ver dos películas en la tele, sobre los horrores de ese régimen. Intentan que la gente, sobre todo los más jóvenes, no olviden nunca lo que allí pasó.
Eso de que el PP ha aceptado la ley de memoria histórica no lo dirás por Rajoy. Seguro que recuerdas cuando fue preguntado al respecto sobre por qué no derogó la citada ley. La respuesta fue: hemos dedicado cero euros a esa partida. O cuando el portavoz en el Congreso dijo con absoluta falta de respeto: los familiares de las víctimas se han preocupado de encontrar a los suyos cuando había subvenciones.
Aceptar aceptar, parece que no demasiado.Estimado rana, es difícil debatir cuando reduces al absurdo mis argumentos. Yo no he dicho en ninguna parte que "a partir de 1945 ya no hubo fascismo en España". Mucho menos que el franquismo era "condescendiente liberal". Así no vamos a ninguna parte.
La miga de lo que yo pienso lo he puesto en el mensaje largo anterior. Y me da pereza empezar a entrar a debatir si yo quise decir lo que no digo. Ahí está para el que le interese.Un abrazo.
Pero hombre no te enfades
Has escrito: "En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial".
Eso ocurrió en 1945. Luego hubo otro fascismo? Pues es posible. Pero seguía siendo fascismo.
A eso iba.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.rana, la frase de Ayuso es obviamente irónica, y va dirigida a los que le llaman fascista, cuando es una liberal de libro.
Mezclas muchas cosas diferentes en tu mensaje, rana. Primero, cuando en Europa piensan en fascismo, hablan de los nazis o de Moussolini.. En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial. En los 60, el gabinete de Franco eran casi todos liberales económicos y demócrata cristianos morales (el famoso ministerio de los opuseros "López"). En los 70 se comenzó a eliminar el sindicato vertical y las primeras privatizaciones del INE (que había creado el propio régimen en los 40 para reconstruir una industria destrozada por la guerra).
Más allá del autócrata que ejercía de jefe del estado y "generalísimo" del Ejército, la evolución ideológica del franquismo está muy estudiada, y en 1974, tras la muerte de Carrero Blanco (el verdadero sucesor), todo estaba preparado para una transición a la democracia liberal. Y, de hecho, cuando el Campechano dijo "adelante", casi todos los procuradores franquistas y los cuadros orgánicos del Movimiento nacional allá que fueron. De hecho, el famoso "bunker" franquista era numéricamente minoritario (como se vio en las elecciones) y su única influencia era el peso que tenía entre el generalato.
Cuando la "izquierda" equipara franquismo a fascismo está cometiendo una notable imprecisión histórica. Cuando equipara franquismo a "derechas", está echando del sistema democrático a un montón de liberales libertarios, conservadores o demócratacristianos, que en absoluto son fascistas. Que eso lo hagan los socialistas de toda laya, bueno y pase, porque el socialismo no es democrático (al menos no democrático liberal que es en lo que vivimos), pero que se una a esa fiesta de la legitimidad antifascista la socialdemocracia y el liberalismo progresista es sencillamente suicida para la convivencia y el buen funcionamiento del sistema: estás echando a la mitad de los españoles del régimen, etiquetándolos de presuntos fachas simplemente por ser "de derechas".
Y de paso, te estás cargando la posibilidad real de una república en España: las "izquierdas" se aseguran de que no exista liberalismo conservador republicano en España. Y sin esa pata del sistema, ninguna república saldrá adelante, salvo por la fuerza.En Francia, salvo algún comunista desnortado, a nadie se le ocurre decir que De Gaulle (el héroe que luchó contra la invasión nazi mientras el resto de generales se rendían y se iban a su casa) era un fascista. Y De Gaulle representó el liberalismo conservador nacionalista más genuino de Francia. Hoy en día su postura política estaría más cerca de Vox que del PP.
Por lo demás, y sé que soy polémico, el PP teóricamente no debe condenar los crímenes del franquismo explícitamente porque hace mucho que los franquistas que estuvieron en AP o han muerto o se fueron. Y el partido ha aceptado la ley de memoria histórica de Zapatero.
En cambio, el PSOE, la CNT o el PCE, que son y se consideran la continuación de sus émulos en los años 30, no han pedido perdón por las chekas o los paseos. Así que o empiezan ellos a pedir disculpas por lo que hicieron sus antecesores, o no se las exigen a los demás. En filosofía moral, ni la victoria ni la derrota no legitima los actos criminales.1 - Así que desde 1945 no hubo fascismo es España? Qué había pues? Cuando se mataban sistemáticamente a opositores, se restringían libertades básicas, etc etc...era un condescendiente régimen liberal? Hombre gim, no digas esas cosas, que habría tanto que decir al respecto que mejor no decir nada.
2 - Pero si algo más arriba he dicho justamente lo contrario. Creo que no te lo has leído.
3 - El PP no debe condenar el franquismo? Por?
En Alemania, donde mucho antes se cercenó al nazismo, lo condenan día a día. En un fin de año que pasé en Berlín me sorprendió ver dos películas en la tele, sobre los horrores de ese régimen. Intentan que la gente, sobre todo los más jóvenes, no olviden nunca lo que allí pasó.
Eso de que el PP ha aceptado la ley de memoria histórica no lo dirás por Rajoy. Seguro que recuerdas cuando fue preguntado al respecto sobre por qué no derogó la citada ley. La respuesta fue: hemos dedicado cero euros a esa partida. O cuando el portavoz en el Congreso dijo con absoluta falta de respeto: los familiares de las víctimas se han preocupado de encontrar a los suyos cuando había subvenciones.
Aceptar aceptar, parece que no demasiado.Estimado rana, es difícil debatir cuando reduces al absurdo mis argumentos. Yo no he dicho en ninguna parte que "a partir de 1945 ya no hubo fascismo en España". Mucho menos que el franquismo era "condescendiente liberal". Así no vamos a ninguna parte.
La miga de lo que yo pienso lo he puesto en el mensaje largo anterior. Y me da pereza empezar a entrar a debatir si yo quise decir lo que no digo. Ahí está para el que le interese.Un abrazo.
Pero hombre no te enfades
Has escrito: "En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial".
Eso ocurrió en 1945. Luego hubo otro fascismo? Pues es posible. Pero seguía siendo fascismo.
A eso iba.No, quiero decir que a partir de 1945, aunque había fascistas en los estamentos del gobierno, el gallego ladino vio por donde oteaba el viento, y los fue escondiendo. Recordemos que a principios de los 50 el presidente Eisenhower visita España, como nuevo "gran aliado contra el comunismo". Estados Unidos había perdido miles de soldados luchando contra el nazismo en los frentes de Europa y en el océano Atlántico. Ike no estaba poyando a un régimen fascista, como si fuesen los ustachas de Croacia o la Guardia de Hierro Rumana, sino más bien a un régimen autoritario nacionalista-cristiano al estilo de Horthy en Hungría (caso de que Horthy hubiese sobrevivido a la 2GM).
Franco se inventó lo del nacionacatolicismo, el centinela de Occidente, el imperio que revive blablablá para justificar su alineamiento con EEUU, que nos instaló ricamente varias bases en nuestro suelo, y lo del saludito romano se fue eliminando, junto a otras cositas del fascismo. Ahí están las pruebas para el que quiera estudiar esa fase de nuestra historia. Y la represión política siguió existiendo, pero a un nivel mucho menos feroz que la que había una década antes, donde te fusilaban o te caían 20 años de trabajos forzados por cualquier acto de hostilidad al régimen.
La cosa está en que yo matizo (pero también lo hago con la URSS, o con Yanquilandia) y tu simplificas de un modo exagerado a mi juicio.
Un abrazo.
-
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.
Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.
Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.rana, la frase de Ayuso es obviamente irónica, y va dirigida a los que le llaman fascista, cuando es una liberal de libro.
Mezclas muchas cosas diferentes en tu mensaje, rana. Primero, cuando en Europa piensan en fascismo, hablan de los nazis o de Moussolini.. En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial. En los 60, el gabinete de Franco eran casi todos liberales económicos y demócrata cristianos morales (el famoso ministerio de los opuseros "López"). En los 70 se comenzó a eliminar el sindicato vertical y las primeras privatizaciones del INE (que había creado el propio régimen en los 40 para reconstruir una industria destrozada por la guerra).
Más allá del autócrata que ejercía de jefe del estado y "generalísimo" del Ejército, la evolución ideológica del franquismo está muy estudiada, y en 1974, tras la muerte de Carrero Blanco (el verdadero sucesor), todo estaba preparado para una transición a la democracia liberal. Y, de hecho, cuando el Campechano dijo "adelante", casi todos los procuradores franquistas y los cuadros orgánicos del Movimiento nacional allá que fueron. De hecho, el famoso "bunker" franquista era numéricamente minoritario (como se vio en las elecciones) y su única influencia era el peso que tenía entre el generalato.
Cuando la "izquierda" equipara franquismo a fascismo está cometiendo una notable imprecisión histórica. Cuando equipara franquismo a "derechas", está echando del sistema democrático a un montón de liberales libertarios, conservadores o demócratacristianos, que en absoluto son fascistas. Que eso lo hagan los socialistas de toda laya, bueno y pase, porque el socialismo no es democrático (al menos no democrático liberal que es en lo que vivimos), pero que se una a esa fiesta de la legitimidad antifascista la socialdemocracia y el liberalismo progresista es sencillamente suicida para la convivencia y el buen funcionamiento del sistema: estás echando a la mitad de los españoles del régimen, etiquetándolos de presuntos fachas simplemente por ser "de derechas".
Y de paso, te estás cargando la posibilidad real de una república en España: las "izquierdas" se aseguran de que no exista liberalismo conservador republicano en España. Y sin esa pata del sistema, ninguna república saldrá adelante, salvo por la fuerza.En Francia, salvo algún comunista desnortado, a nadie se le ocurre decir que De Gaulle (el héroe que luchó contra la invasión nazi mientras el resto de generales se rendían y se iban a su casa) era un fascista. Y De Gaulle representó el liberalismo conservador nacionalista más genuino de Francia. Hoy en día su postura política estaría más cerca de Vox que del PP.
Por lo demás, y sé que soy polémico, el PP teóricamente no debe condenar los crímenes del franquismo explícitamente porque hace mucho que los franquistas que estuvieron en AP o han muerto o se fueron. Y el partido ha aceptado la ley de memoria histórica de Zapatero.
En cambio, el PSOE, la CNT o el PCE, que son y se consideran la continuación de sus émulos en los años 30, no han pedido perdón por las chekas o los paseos. Así que o empiezan ellos a pedir disculpas por lo que hicieron sus antecesores, o no se las exigen a los demás. En filosofía moral, ni la victoria ni la derrota no legitima los actos criminales.1 - Así que desde 1945 no hubo fascismo es España? Qué había pues? Cuando se mataban sistemáticamente a opositores, se restringían libertades básicas, etc etc...era un condescendiente régimen liberal? Hombre gim, no digas esas cosas, que habría tanto que decir al respecto que mejor no decir nada.
2 - Pero si algo más arriba he dicho justamente lo contrario. Creo que no te lo has leído.
3 - El PP no debe condenar el franquismo? Por?
En Alemania, donde mucho antes se cercenó al nazismo, lo condenan día a día. En un fin de año que pasé en Berlín me sorprendió ver dos películas en la tele, sobre los horrores de ese régimen. Intentan que la gente, sobre todo los más jóvenes, no olviden nunca lo que allí pasó.
Eso de que el PP ha aceptado la ley de memoria histórica no lo dirás por Rajoy. Seguro que recuerdas cuando fue preguntado al respecto sobre por qué no derogó la citada ley. La respuesta fue: hemos dedicado cero euros a esa partida. O cuando el portavoz en el Congreso dijo con absoluta falta de respeto: los familiares de las víctimas se han preocupado de encontrar a los suyos cuando había subvenciones.
Aceptar aceptar, parece que no demasiado.Estimado rana, es difícil debatir cuando reduces al absurdo mis argumentos. Yo no he dicho en ninguna parte que "a partir de 1945 ya no hubo fascismo en España". Mucho menos que el franquismo era "condescendiente liberal". Así no vamos a ninguna parte.
La miga de lo que yo pienso lo he puesto en el mensaje largo anterior. Y me da pereza empezar a entrar a debatir si yo quise decir lo que no digo. Ahí está para el que le interese.Un abrazo.
Pero hombre no te enfades
Has escrito: "En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial".
Eso ocurrió en 1945. Luego hubo otro fascismo? Pues es posible. Pero seguía siendo fascismo.
A eso iba.No, quiero decir que a partir de 1945, aunque había fascistas en los estamentos del gobierno, el gallego ladino vio por donde oteaba el viento, y los fue escondiendo. Recordemos que a principios de los 50 el presidente Eisenhower visita España, como nuevo "gran aliado contra el comunismo". Estados Unidos había perdido miles de soldados luchando contra el nazismo en los frentes de Europa y en el océano Atlántico. Ike no estaba poyando a un régimen fascista, como si fuesen los ustachas de Croacia o la Guardia de Hierro Rumana, sino más bien a un régimen autoritario nacionalista-cristiano al estilo de Horthy en Hungría (caso de que Horthy hubiese sobrevivido a la 2GM).
Franco se inventó lo del nacionacatolicismo, el centinela de Occidente, el imperio que revive blablablá para justificar su alineamiento con EEUU, que nos instaló ricamente varias bases en nuestro suelo, y lo del saludito romano se fue eliminando, junto a otras cositas del fascismo. Ahí están las pruebas para el que quiera estudiar esa fase de nuestra historia. Y la represión política siguió existiendo, pero a un nivel mucho menos feroz que la que había una década antes, donde te fusilaban o te caían 20 años de trabajos forzados por cualquier acto de hostilidad al régimen.
La cosa está en que yo matizo (pero también lo hago con la URSS, o con Yanquilandia) y tu simplificas de un modo exagerado a mi juicio.
Un abrazo.
En efecto, si no se matiza, se pierden muchos elementos que son imprescindibles para entender debidamente los hechos y el desarrollo histórico.
Todo lo que afirmas es correcto, si bien creo en que si hay que poner un calificativo que englobe las diferentes etapas del franquismo debería ser "fascismo". Y me explico.
Según la definición, fascismo es: "..movimiento y sistema político-social de ideología totalitaria, nacionalista, militarista y antimarxista surgido en el siglo XX en Italia, y difundido en otros países."
Y aunque como definición es breve, tiene otras características adicionales que no modifican la esencia sino que la refuerzan.
Así pues, aunque con diferente intensidad o forma, las fases evolutivas del franquismo nunca se alejaron de esos principios básicos.
En el fondo creo que estamos de acuerdo.
Quizá un hecho diferencial de otros es la existencia de "familias" que no por nada se aglutinaban en un "movimiento" que debía intentar que nadie se quedase sin su parte del pastel. Esto en cambio no era tan claro en otros fascismos.
Pero bueno, quizá nos estamos dispersando en consideraciones conceptuales que igual no tienen una conexión clara con lo que ocurre ahora en España y es objeto del post.
Abrazaco de vuelta.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Pablo Manuel no es tan de "centro izquierda" comparado Errejón además algunas propuestas no son del agrado de Sanchez, y por ultimo defiende a un antisistema de extrema izquierda como Hasel.
Partamos de la idea de que el centro político es una entelequia vacía de contenido práctico.
Y lo que llamas centro izquierda parece que signifique ser de izquierdas con la boca pequeña.
O se es.de izquierdas o no se es.
O eres partidario de una política social más desarrollada o de una limitación del papel del estado.
En todo caso, la extrema izquierda sería aquella partidaria de prohibir en mayor o menor grado la propiedad privada de los medios de producción.
Pero creo que hace muchos años (más de ochenta) que no existe un partido así con presencia en el parlamento.
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@fonseca-5 yo creo que el problema es llamar al centro es en realidad un centro derecha, así le pasó a la UCD. Por otra parte, hay gente que se dice ser comunista como una forma de ser contrario al franquismo, y aunque se consideren partidarios de un sistema democrático, el hecho de decir que lo son sin quererlo defienden un totalitarismo. Por ultimo, me resulta curioso los liberales de nuevo cuño que para la limitación del Estado es según para qué cosas.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Por otra parte, hay gente que se dice ser comunista como una forma de ser contrario al franquismo, y aunque se consideren partidarios de un sistema democrático, el hecho de decir que lo son sin quererlo defienden un totalitarismo.
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@fonseca-5 efectivamente, la mayor parte de los partidos comunistas han relajado parte de sus preceptos, pero sin embargo les cuesta condenar los regímenes totalitarios como China o Corea del Norte.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 efectivamente, la mayor parte de los partidos comunistas han relajado parte de sus preceptos, pero sin embargo les cuesta condenar los regímenes totalitarios como China o Corea del Norte.
A China no la condena ni USA desde Richard Nixon .
Y Corea del norte es insignificante.
Solo obsesiona a USA, COREA y Japón.No tiene petróleo como Venezuela ni un casoplón en Galapagar.x
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@fonseca-5 bueno, el líder norcoreano debe vivir en un palacio.
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tot cor des de 1909
1 Respuesta
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0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
