Actualidad política en España

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Sin definir claramente el concepto es muy difícil que te diga si algo puede ser neoliberal o no. Palabra que además, hoy en día, está muy vacía de contenido. Otro ejemplo sería la palabra "facha" que ahora se usa para toda persona de centro derecha y más allá.

No quiero convertir esto en un debate sobre Rallo. Pero la forma en que presentas sus tesis me parecen muy sesgadas. Ante todo responsabilidad fiscal en tiempos no excepcionales.

A ver, entiendo que hablar de economía es bastante aburrido y complejo para los que no están versados en ello y por ello no he querido extenderme pero veo que no ha sido suficiente.

Neoliberalismo = Teoría que aboga por la reducción de la intervención del estado en la economía.
Eso se traduce principalmente en una serie de teorías que giran en torno a los beneficios que representa una reducción de la carga impositiva.
Una de ellas, concretamente la conocida por "La curva de Laffer" expone que en ciertos estados, con una carga impositiva importante (no especifica ese %) una reducción de impuestos puede suponer un aumento de la recaudación fiscal debido a que la rebaja inicial incentiva la actividad económica a través del aumento de la renta disponible.

Esta teoría data de principios de los 80 y fue la base de la política económica de Ronald Reagan. Las consecuencias fueron nefastas, aumentando considerablemente el déficit público y produciendo una devaluación importante del USD.
En realidad las teorías de Laffer eran elucubraciones teóricas que no estaban basadas más que en un par de casos de experiencias en algún estado de USA y jamás se ha producido tal aumento de la recaudación fiscal tras una rebaja de impuestos, tal y como pronosticaba Laffer.

A pesar de esto, esta teoría ha resurgido algunas veces.
Aznar hizo alguna referencia a ella, aunque a la hora de la verdad aumentó la carga fiscal durante su mandato, pasando de un 30 % a un 33 %.

Recientemente hemos vuelto a oír propuestas basadas en esta teoría. Concretamente en las propuestas del presidente del PP de la CV, hace una semana o así.

El papel de Rallo no es otro que defender este tipo de teorías en los medios de comunicación españoles.
Rallo es un economista muy mediocre, siendo benevolente y solo ha encontrado un hueco en los medios defendiendo teorías en las que nadie en su sano juicio cree ya.

Para mayor desgracia de Rallo, con la llegada del COVID, se acabaron todas las propuestas de austeridad fiscal (que es la denominación técnica de las políticas neoliberales que citaba más arriba), incluso en sus más fervientes defensores, la CDU de A. Merkel, con claras influencias en el BCE y en los economistas que como Christine Lagard, cuando estaba al frente del FMI. Y estas propuestas de austeridad desaparecieron ante la evidencia de que solo se podía salir de la crisis de oferta (no hubo una caída de la demanda si no de la producción) provocada por el COVID, con políticas expansivas de la demanda a través del gasto público y consecuentemente una subida de impuestos.

En ese marco encontraron eco incluso propuestas que habían sido denostadas con anterioridad como la tasa Tobin, o la tasa Google o propuestas de armonización fiscal de carácter internacional como la última propuesta de Baiden de imponer un ISS mínimo de un 15 %.

Todo esto, dejó en fuera de juego a economistas como Rallo, que fundamentan su presencia en los medios en la defensa de estas teorías neoliberales que actualmente ya no tienen eco en la política económica de ningún país de la OCDE. Pero si Rallo renunciase a ello, dejaría de tener hueco y altavoz en las TVs que le tienen por tertuliano.

[biku]

@fonseca-5 Bueno, en mi caso es difícil que algo sea suficiente. Puede pasar que necesite dedicar tiempo a una respuesta y al final no lo haga nunca pero generalmente siempre tengo mucha curiosidad hacia muchos temas aunque soy más experto solo en algunos que caen en mi campo.

Es una definición muy amplia y hay que ser conscientes que además de ser una definición muy amplia, actualmente es usada para definir a un grupo aún más grande. Por ello es difícil ver claramente de que se habla. En algunos lugares se usa neoliberal como el que usa facha o rojo y comunista para simplificar y llevar al extremo las ideas de la otra persona en un intento de invalidarlas.

Primero decir que me parece curioso que se considere de base positivo el aumento de la recaudación fiscal. Si esa recaudación fiscal es producto del crecimiento económico no es mala pero si es resultado de las subidas impositivas no me atrevería a llamarlo algo positivo. Esto lo digo por "La curva de Laffer". No conozco estudios sobre el tema.

No viví la época de Reagan y aunque conozco de manera general sus políticas me he querido ir un poco más a los resultados. Esto se menciona en Wikipedia:
-"Durante la administración Reagan, la economía pasó de un crecimiento del PIB del –0.3 % anual en 1980 al 4.1 % en 1988 (en dólares constantes de 2004),72​ lo que permitió que se crearan 20 millones de nuevos empleos haciendo descender la tasa de desempleo en más de dos puntos, pasando del 7.5 % a principios de 1981 al 5.2 % en 1989, aunque con máximos del 9.5 % en 1982 y 1983.".
-"Uno de los focos de mayor preocupación del primer periodo de Reagan era la reactivación de la economía, se combinaba el estancamiento económico con una gran inflación, esta política causó una recesión de corto plazo (1981-1982), que bajó temporalmente el apoyo público de Reagan. Otros lo elogiaron por tomar aquella estrategia. [cita requerida]La campaña electoral de Reagan se llevó a cabo con un programa económico que prometía reducir los impuestos. Este tipo de plan económico ha conducido a un enorme déficit y a una profunda recesión. El desempleo había alcanzado su punto más alto desde la gran depresión: 11,6 millones de norteamericanos estaban sin trabajo (10,4% de la población económica activa)."

-"Tras la recesión de 1981-1982, la economía experimentó una notable recuperación que comenzó en 1983. Reagan movilizó a la mayoría moral y predicó el regreso a los valores morales tradicionales, entre ellos prohibir el aborto, imponer la teoría creacionista en escuelas estatales y otorgar mayor participación en la vida pública al cristianismo. Lanzó un programa de re militarización"

Debo decir que incluso en los círculos liberales no he escuchado hablar demasiado bien de Reagan y sí mas de Thatcher. Imagino que habrá mas miga que esto que expongo porque económicamente los resultados parecen buenos. Es normal una crisis inicial tras explotar una inflación y luego que el crecimiento vuelva a la normalidad.

Por otra parte tiene un lado, que también se asocia al neoliberalismo y es donde yo en concreto, y por lo escuchado, Rallo tampoco, no estamos nada de acuerdo y es el conservadurismo. Eso se ve en la última cita. Me parecería una barbaridad cualquier medida ahí descrita. Por cierto, al final Reagan hizo lo mismo que tantos otros políticos: subir el gasto público. Me parece contradictorio bajar impuestos y subir el gasto público. Aunque si la economía mejoró puede que la subida incluso implicara una bajada de la carga fiscal.

Creo que la mayoría coincidimos que la crisis del COVID es una crisis diferente a otras crisis. En la crisis del COVID sí puedo defender que se proteja, durante el tiempo que dura, a las empresas y trabajadores, es el momento donde puedes endeudarte, no antes, para después vovler a reducir esa deuda. El problema con la crisis del COVID es que pilla a España con una deuda más grande que su PIB fruto de anteriormente no ser rigurosos con el gasto. Lo lógico es que las consecuencias de expandir el gasto público se paguen tarde o temprano. Si es con deuda más tarde, si es con impuestas más pronto.

Estoy mezclando un poco mi opinión con el tema pero bueno. Yo tampoco estoy a favor de esas tasa ni de la armonización fiscal de Biden. De hecho tampoco lo estoy en España y eso que las diferencias son menores que en el escenario internacional.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

Primero decir que me parece curioso que se considere de base positivo el aumento de la recaudación fiscal. Si esa recaudación fiscal es producto del crecimiento económico no es mala pero si es resultado de las subidas impositivas no me atrevería a llamarlo algo positivo. Esto lo digo por "La curva de Laffer". No conozco estudios sobre el tema.

No se trata de que sea positivo o negativo.
Agradable no es.
Pero es necesario si se quiere mantener el equilibrio presupuestario cuando se aumenta el gasto público y es el aumento del gasto público lo que produce el incremento de la actividad económica. No es el único factor, pero sí que es uno de los factores de que dispone el estado en su política económica. Es lo que se denomina con el eufemismo "estimular la demanda".

Por otra parte, en la constitución está recogido el principio de progresividad impositiva para redistribuir la riqueza.
Y eso afecta al IRPF y el ISS principalmente.

@biku dijo en Actualidad política en España:

No viví la época de Reagan y aunque conozco de manera general sus políticas me he querido ir un poco más a los resultados. Esto se menciona en Wikipedia:
-"Durante la administración Reagan, la economía pasó de un crecimiento del PIB del –0.3 % anual en 1980 al 4.1 % en 1988 (en dólares constantes de 2004),72​ lo que permitió que se crearan 20 millones de nuevos empleos haciendo descender la tasa de desempleo en más de dos puntos, pasando del 7.5 % a principios de 1981 al 5.2 % en 1989, aunque con máximos del 9.5 % en 1982 y 1983.".
-"Uno de los focos de mayor preocupación del primer periodo de Reagan era la reactivación de la economía, se combinaba el estancamiento económico con una gran inflación, esta política causó una recesión de corto plazo (1981-1982), que bajó temporalmente el apoyo público de Reagan. Otros lo elogiaron por tomar aquella estrategia. [cita requerida]La campaña electoral de Reagan se llevó a cabo con un programa económico que prometía reducir los impuestos. Este tipo de plan económico ha conducido a un enorme déficit y a una profunda recesión. El desempleo había alcanzado su punto más alto desde la gran depresión: 11,6 millones de norteamericanos estaban sin trabajo (10,4% de la población económica activa)."

-"Tras la recesión de 1981-1982, la economía experimentó una notable recuperación que comenzó en 1983. Reagan movilizó a la mayoría moral y predicó el regreso a los valores morales tradicionales, entre ellos prohibir el aborto, imponer la teoría creacionista en escuelas estatales y otorgar mayor participación en la vida pública al cristianismo. Lanzó un programa de re militarización"

Debo decir que incluso en los círculos liberales no he escuchado hablar demasiado bien de Reagan y sí mas de Thatcher. Imagino que habrá mas miga que esto que expongo porque económicamente los resultados parecen buenos. Es normal una crisis inicial tras explotar una inflación y luego que el crecimiento vuelva a la normalidad.

Por otra parte tiene un lado, que también se asocia al neoliberalismo y es donde yo en concreto, y por lo escuchado, Rallo tampoco, no estamos nada de acuerdo y es el conservadurismo. Eso se ve en la última cita. Me parecería una barbaridad cualquier medida ahí descrita. Por cierto, al final Reagan hizo lo mismo que tantos otros políticos: subir el gasto público. Me parece contradictorio bajar impuestos y subir el gasto público. Aunque si la economía mejoró puede que la subida incluso implicara una bajada de la carga fiscal.

Obviamente la mejoría económica no tuvo nada que ver con la vuelta a los valores morales tradicionales.
Sino en el incremento del gasto público, en el que se incluye el gasto militar. Y el déficit que vino acompañando al aumento del gasto se debió a que Reagan siguió los "consejos" de Laffer.

Y aquí hay que detenerse un momento para recordar los remedios de Rallo.
Porque curiosamente y a pesar del fracaso de las tesis de Laffer, estás resucitan una y otra vez, fracasan y se vuelven a enterrar, para luego volverlas a descubrir.
Es como el tablero de Jumanji.

@biku dijo en Actualidad política en España:

Creo que la mayoría coincidimos que la crisis del COVID es una crisis diferente a otras crisis. En la crisis del COVID sí puedo defender que se proteja, durante el tiempo que dura, a las empresas y trabajadores, es el momento donde puedes endeudarte, no antes, para después vovler a reducir esa deuda. El problema con la crisis del COVID es que pilla a España con una deuda más grande que su PIB fruto de anteriormente no ser rigurosos con el gasto. Lo lógico es que las consecuencias de expandir el gasto público se paguen tarde o temprano. Si es con deuda más tarde, si es con impuestas más pronto.

Estoy mezclando un poco mi opinión con el tema pero bueno. Yo tampoco estoy a favor de esas tasa ni de la armonización fiscal de Biden. De hecho tampoco lo estoy en España y eso que las diferencias son menores que en el escenario internacional.

El problema de la deuda española también está relacionada con la rebaja de impuestos directos como el ISS (que pasó del 35 % al 30 y hoy está en el 25%) o el IRPF.
Y la armonización fiscal es un camino que resulta ineludible en la UE.
Me resultó sorprendente que tb se sumara a ello EEUU, o más bien lo promoviera, pero era un acuerdo que tenía que llegar más pronto que tarde, para que las empresas tecnológicas no buscasen paraísos fiscales y legales donde no responderían de sus desmanes.

[gimnastico_1909]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Completamente de acuerdo con el elefante en cuestión. Es normal que si de repente la oferta de mano de obra crece tanto el valor de esa mercancia baje de precio.

Imagino que el poder adquisitivo habrá disminuido cuando solo se aporta un salario pero con la suma de ambos habrá aumentado, ¿no?

Es un problema que ya estamos viendo venir y que nos golpeará pronto. Imagino que las pensiones podrían ser las primeras afectadas por esto así como un aumento de la falta de mano de obra en profesiones menos agraciadas. Por otra parte, me parece algo triste que se pierda ese valor a la familia, aunque si se recuperara no debería ser a costa de volver al estado anterior.

Creo que es un problema de muy difícil solución, si es que hay alguna.

Creo que me expliqué mal. Lo que quería decir es que trabajando en 2021 los dos cónyuges (suponiendo que ambos con contratos a tiempo completo y cobrando de media el doble que uno solo) su poder adquisitivo no es el doble que trabajando uno sólo en 1981. La inflación ha corregido el factor de entrada masiva de la mujer al mundo laboral, y por tanto, por supuesto que su renta es superior a trabajando uno sólo, pero no es x2.

El mercado laboral, como se expone en la entrevista que enlacé, es complejo. La pérdida de mano de obra poco cualificada ha ido más rápido que la pérdida de dichos puestos de trabajo (que en principio es hacia lo que se va gracias a la robotización), por eso tenemos la paradoja de muchos licenciados o diplomados en paro y tener que importar braceros. Sería conveniente que las administraciones públicas, de acuerdo con universidades, escuelas técnicas, sindicatos, colegios profesionales y gremios tuviesen reuniones periódicas para fijar las necesidades del mercado y que la oferta de formación se ajustase en lo posible (con los lógicos márgenes).
En ese sentido la pérdida de la natalidad es un factor más, pero no el único ni probablemente el principal.

Esta y la pérdida del sentido de familia (que también lamento), aunque tengan una repercusión económica, tienen para mí un valor mucho más importante, y es el personal y social. Los seres humanos somos de naturaleza comunitaria, y aunque es fantástico que tengamos amistades y relaciones en todos los ámbitos (laborales, aficiones como el futbol, culturales, etcétera), la familia es nuclear en nuestro entorno. Está demostrado que los niños que se crían sin familia tienen dificultades para el desarrollo afectivo. Y los adultos solitarios sufren más patologías, no sólo mentales, sino físicas. Más aún, en las ONG que se dedican a ello, afirman sin dudar que lo que define a un vagabundo o persona sin hogar, más que su renta mínima o sus adicciones, es la falta de lazos familiares.

Una sociedad con familias débiles o muchos solitarios no sólo pierde natalidad, sino que genera individuos infelices.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 sobre esto último que dices de la soledad y la infelicidad tengo una valoración bien distinta, pero no la voy a desarrollar porque no tiene una relación directa con la economía o la política.

[biku]

@fonseca-5

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Pero es necesario si se quiere mantener el equilibrio presupuestario cuando se aumenta el gasto público y es el aumento del gasto público lo que produce el incremento de la actividad económica. No es el único factor, pero sí que es uno de los factores de que dispone el estado en su política económica. Es lo que se denomina con el eufemismo "estimular la demanda".

Por otra parte, en la constitución está recogido el principio de progresividad impositiva para redistribuir la riqueza.
Y eso afecta al IRPF y el ISS principalmente.

No pienso que sea el aumento del gasto público el que produce el incremento de la actividad económica. Al menos si esto no se debe al endeudamiento. En ese caso la estimulas ahora a costa del futuro. Pero sino la administración pública solo translada el dinero de un lado a otro que ya existía previamente. De hecho puede causar que la actividad económica se base más en el consumo inmediato que en la inversión que puede luego generar más actividad económica. Porque alguien que acumula cierto dinero no suele dejarlo en el banco, lo suele reinvertir en varios sectores lo que proporciona liquidez para afrontar nuevos proyectos que busquen nuevas formas de mejorar la vida de las personas mientras se enriquecen en el camino.

El problema de la deuda española también está relacionada con la rebaja de impuestos directos como el ISS (que pasó del 35 % al 30 y hoy está en el 25%) o el IRPF.
Y la armonización fiscal es un camino que resulta ineludible en la UE.
Me resultó sorprendente que tb se sumara a ello EEUU, o más bien lo promoviera, pero era un acuerdo que tenía que llegar más pronto que tarde, para que las empresas tecnológicas no buscasen paraísos fiscales y legales donde no responderían de sus desmanes.

Como he dicho, si bajas los impuestos y no bajas el gasto público es como ponerse uno mismo la zancadilla. Te va a llevar a deuda poque no vas a tener liquidez para pagar los gastos corriente. Lo que tienes que hacer es reducir esos gastos si bajas los impuestos, pero algo difícil para un político porque no genera un efecto inmediato a corto plazo como si lo hace el gasto público en base a la deuda.
Siento estar también en desacuerdo sobre la armonización fiscal, me parece que solo va a limitar la competencia en este aspecto impidiendo que cada país en el futuro decidiera sus propios impuestos a la baja. Casos como Irlanda en su bajada al impuesto de sociedades no se darían. Yo desde luego no me sumaría a este pacto de ser España y lo que haría es bajar los impuestos más que Países Bajos para atraer empresas.

[biku]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Creo que me expliqué mal. Lo que quería decir es que trabajando en 2021 los dos cónyuges (suponiendo que ambos con contratos a tiempo completo y cobrando de media el doble que uno solo) su poder adquisitivo no es el doble que trabajando uno sólo en 1981. La inflación ha corregido el factor de entrada masiva de la mujer al mundo laboral, y por tanto, por supuesto que su renta es superior a trabajando uno sólo, pero no es x2.

Imaginaba que te referías a esto :). Sí, en este caso es lógico por la subida de la oferta de mano de obra de manera tan rápida sin que se hubiera creado aún un tejido económico capaz de absorberla rápidamente.

El mercado laboral, como se expone en la entrevista que enlacé, es complejo. La pérdida de mano de obra poco cualificada ha ido más rápido que la pérdida de dichos puestos de trabajo (que en principio es hacia lo que se va gracias a la robotización), por eso tenemos la paradoja de muchos licenciados o diplomados en paro y tener que importar braceros. Sería conveniente que las administraciones públicas, de acuerdo con universidades, escuelas técnicas, sindicatos, colegios profesionales y gremios tuviesen reuniones periódicas para fijar las necesidades del mercado y que la oferta de formación se ajustase en lo posible (con los lógicos márgenes).
En ese sentido la pérdida de la natalidad es un factor más, pero no el único ni probablemente el principal.

El problema radica como dices en que nadie quiere ser el albañil, todos quieren ser el arquitecto y ambos son necesarios. Tampoco puedo quejarme yo que pasé por la universidad, aunque en este caso fue para estudiar Ingeniería Informática que si tiene una demanda más fuerte. No sé si es cosa de que las universidades ofrezcan menos plazas o de explicar un poco más a los chavales de 18 años la realidad. A mí todos me animaban a estudiar, lo cuál veo lógico pero nadie me presentó los porcentajes de egresados que lograban un empleo en los primeros dos años al acabar el grado o master. Creo que esto es un factor importante. También es verdad que aún así los más jóvenes siempre pecamos de ser un poco soñadores y no podemos evitarlo.

Esta y la pérdida del sentido de familia (que también lamento), aunque tengan una repercusión económica, tienen para mí un valor mucho más importante, y es el personal y social. Los seres humanos somos de naturaleza comunitaria, y aunque es fantástico que tengamos amistades y relaciones en todos los ámbitos (laborales, aficiones como el futbol, culturales, etcétera), la familia es nuclear en nuestro entorno. Está demostrado que los niños que se crían sin familia tienen dificultades para el desarrollo afectivo. Y los adultos solitarios sufren más patologías, no sólo mentales, sino físicas. Más aún, en las ONG que se dedican a ello, afirman sin dudar que lo que define a un vagabundo o persona sin hogar, más que su renta mínima o sus adicciones, es la falta de lazos familiares.

Una sociedad con familias débiles o muchos solitarios no sólo pierde natalidad, sino que genera individuos infelices.

Estoy de acuerdo en que la familia tiene un valor importante y que cierta interacción social es necesaria, aunque aquí te diría que depende del individuo en concreto y que hay individuos que no se sienten así agusto.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Pero es necesario si se quiere mantener el equilibrio presupuestario cuando se aumenta el gasto público y es el aumento del gasto público lo que produce el incremento de la actividad económica. No es el único factor, pero sí que es uno de los factores de que dispone el estado en su política económica. Es lo que se denomina con el eufemismo "estimular la demanda".

Por otra parte, en la constitución está recogido el principio de progresividad impositiva para redistribuir la riqueza.
Y eso afecta al IRPF y el ISS principalmente.

No pienso que sea el aumento del gasto público el que produce el incremento de la actividad económica.

JM Keynes, Krugman y la totalidad de los economistas del mundo (hasta Rallo) no pensamos igual.

De hecho los efectos del aumento del gasto público en la demanda agregada están en el capítulo 1 de todos los manuales de macroeconomía. Y Rallo no tendría el título si hubiese dicho en un examen de Teoría Económica cosas como esa.

Respecto a lo de bajar impuestos para atraer empresas, un país como España no se lo puede permitir.
Nunca llegaría al nivel de los paraísos fiscales y solo sirve para arruinar rápidamente a un estado.
Precisamente por eso es tan necesaria una armonización fiscal internacional.

Y hablando de feminismo y emancipación femenina......

[Fonseca 5]

Y hablando en puridad, Holanda no es un paraíso fiscal como lo entendemos habitualmente .

El ISS en Holanda tb es del 25 %.

La trampa holandesa está en la tributación de los dividendos y el tratamiento de los beneficios extraordinarios por la venta de activos inmateriales.
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-29/paises-bajos-paraiso-fiscal-coronavirus-ue_2570700/

De hecho, como se puede leer en el artículo, las arcas holandesas no se benefician especialmente de ese fraude al resto de socios comunitarios.

El beneficio causado es enorme al resto de la UE (especialmente) y el beneficio es irrisorio.

[biku]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

JM Keynes, Krugman y la totalidad de los economistas del mundo (hasta Rallo) no pensamos igual.

Bueno, justo después de esa cita matizo que depende de como aumentes el gasto público. Para aumentar el gasto público y sufrajarlo tienes tres caminos, aunque España generalmente solo tiene dos: Aumentar la recaudación, emitir deuda o aumentar la masa monetaria. El primero reduce la capacidad de los individuos en usar el dinero de la manera que crean necesaria por ellos mismos, reduce la capacidad de tener beneficios de las empresas y reinventir beneficios, todo depende de la cantidad que subas y en cuanto estuvieras con anterioridad. El segundo es como secuestrar tu futuro, puedes hacerlo en tiempos de COVID o para hacer una apuesta por la infraestructura que es donde normalmente no llega el sector privado pero no debe ser la norma, sobretodo si las infraestructuras ya no están bastante desarrolladas. El tercero puede llevar fácilmente a inflación y borrar del mapa los ahorros personales.

Esto lo digo porque el gasto público no sale del polvo de hadas, sale de algún lado, si usas la primera opción puedes estar impulsando la demanda agregada a corto plazo para el consumo a costa de futuras inversiones que hagan crecer tu economía, lo que decía antes de basarla en el consumo. Si usas la segunda opción vas a aumentar la demanda agregada a corto plazo ya que a largo plazo vas a tener que pagar esa deuda o postergarla al infinito pagando los intereses que cada vez, con más deuda, se hacen mas grande y se comen una mayor parte del presupuesto. Y ojo donde inviertes esa deuda, porque si lo haces como masa monetaria en transferencias directas puedes causar inflación por la tercera opción, que es directamente aumentar la masa monetaria. Esta opción puede causar inflación fácilmente ya que aumentar la oferta de masa monetaria puede aumentar tanto la producción como el precio de los bienes y servicios por la regla de la oferta y la demanda. Te aseguro que no le hace ninguna gracia a quien tiene un pequeño ahorro que de repente su ahorro no valga nada.

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

De hecho los efectos del aumento del gasto público en la demanda agregada están en el capítulo 1 de todos los manuales de macroeconomía. Y Rallo no tendría el título si hubiese dicho en un examen de Teoría Económica cosas como esa.

Es lógico, la mayoría de manuales actuales son de clara corte Keynessiana y eso es justamente lo que defiende el Keynessianismo.

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Respecto a lo de bajar impuestos para atraer empresas, un país como España no se lo puede permitir.
Nunca llegaría al nivel de los paraísos fiscales y solo sirve para arruinar rápidamente a un estado.
Precisamente por eso es tan necesaria una armonización fiscal internacional.

¿Porqué no se lo puede permitir? Habría que bajar servicios y prestaciones sociales pero se puede permitir. No necesitas llegar al nivel de los paraisos fiscales para atraer empresas. Ahí tienes el ejemplo de Madrid, que tiene unos impuestos infernales pero más atractivos que los del resto de comunidades españolas por tanto atrae más empresas e inversiones.
Si necesitas obligar a los demás a subir impuestos para poder recaudarlos tú el problema es tuyo, no de los demás. Además la armonización fiscal internacional es bastante graciosa, si yo fuera un país del sudeste asiático, por ejemplo, es lo último que haría. Que subidan todos impuestos y yo los bajo y me hago una nueva economía fuerte. Países como Malasia, Indonesia, Filipinas, etc. no se pueden permitir las tasas impositivas de países como España porque directamente matarían de hambre a sus ciudadanos.

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Y hablando en puridad, Holanda no es un paraíso fiscal como lo entendemos habitualmente .
El ISS en Holanda tb es del 25 %.
La trampa holandesa está en la tributación de los dividendos y el tratamiento de los beneficios extraordinarios por la venta de activos inmateriales.
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-29/paises-bajos-paraiso-fiscal-coronavirus-ue_2570700/
De hecho, como se puede leer en el artículo, las arcas holandesas no se benefician especialmente de ese fraude al resto de socios comunitarios.
El beneficio causado es enorme al resto de la UE (especialmente) y el beneficio es irrisorio.

No he dicho que Paises Bajos sea un paraiso fiscal, he dicho que es un estado dentro de la UE que tiene como política una fiscalidad más atractiva para las empresas que infiernos fiscales como España, Francia o Italia. No sé cual es el objetivo de Paises Bajos pero dudo que sea únicamente que se consiga una mejor fiscalidad desde el resto de Europa a través de ellos. Ellos tienen esos impuestos porque creen que es la mejor manera de crecer económicamente y tener una buena sociedad. A raíz de los resultados no diría que les va mal. Me parece curioso que consideres que lo de Paises Bajos es un fraude al resto de estados, yo sin embargo pienso que la fiscalidad española es un fraude a sus propios ciudadanos.

Edito: Se me olvidaba esta parte:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Y hablando de feminismo y emancipación femenina......

No es cierto. Para empezar la humanidad incluye a las mujeres que son parte de esta. Además de que ya vivimos en una sociedad plenamente libre para las mujeres.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

De hecho los efectos del aumento del gasto público en la demanda agregada están en el capítulo 1 de todos los manuales de macroeconomía. Y Rallo no tendría el título si hubiese dicho en un examen de Teoría Económica cosas como esa.

Es lógico, la mayoría de manuales actuales son de clara corte Keynessiana y eso es justamente lo que defiende el Keynessianismo.

Keynes y sus teorías tuvieron su punto álgido hace 90 años. Ha habido mucha teoría posterior y ninguna ha cuestionado los efectos de una política fiscal expansiva.

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Respecto a lo de bajar impuestos para atraer empresas, un país como España no se lo puede permitir.
Nunca llegaría al nivel de los paraísos fiscales y solo sirve para arruinar rápidamente a un estado.
Precisamente por eso es tan necesaria una armonización fiscal internacional.

¿Porqué no se lo puede permitir? Habría que bajar servicios y prestaciones sociales pero se puede permitir. No necesitas llegar al nivel de los paraisos fiscales para atraer empresas. Ahí tienes el ejemplo de Madrid, que tiene unos impuestos infernales pero más atractivos que los del resto de comunidades españolas por tanto atrae más empresas e inversiones.
Si necesitas obligar a los demás a subir impuestos para poder recaudarlos tú el problema es tuyo, no de los demás. Además la armonización fiscal internacional es bastante graciosa, si yo fuera un país del sudeste asiático, por ejemplo, es lo último que haría. Que subidan todos impuestos y yo los bajo y me hago una nueva economía fuerte. Países como Malasia, Indonesia, Filipinas, etc. no se pueden permitir las tasas impositivas de países como España porque directamente matarían de hambre a sus ciudadanos.

Madrid no es una economía. Madrid es una Comunidad Autónoma y obviamente ese dumping fiscal produce un efecto agregado pernicioso.
Es lo mismo que hace Andorra.
La CAM no tiene un PIB equivalente a la recaudación de impuestos que se le imputa porque muchas empresas tiene su domicilio fiscal en Madrid pero no su actividad productiva ni sus ventas.
Creas una ventana para la evasión fiscal a base de desviar impuestos que deberían haber ido a otras CCAA y a consecuencia de ello no pueden afrontar sus necesidades más básicas de gasto corriente.
Aún no es considerado como delictivo, pero no creo que tardemos mucho en ver que se penaliza ese tipo de prácticas.
Si la recaudación cambia el criterio de imputación y se basa en el PIB, no iban a tener tan fácil implementar ese dumping fiscal.
Ese ejemplo es absurdo.

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Y hablando en puridad, Holanda no es un paraíso fiscal como lo entendemos habitualmente .
El ISS en Holanda tb es del 25 %.
La trampa holandesa está en la tributación de los dividendos y el tratamiento de los beneficios extraordinarios por la venta de activos inmateriales.
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-04-29/paises-bajos-paraiso-fiscal-coronavirus-ue_2570700/
De hecho, como se puede leer en el artículo, las arcas holandesas no se benefician especialmente de ese fraude al resto de socios comunitarios.
El beneficio causado es enorme al resto de la UE (especialmente) y el beneficio es irrisorio.

No he dicho que Paises Bajos sea un paraiso fiscal, he dicho que es un estado dentro de la UE que tiene como política una fiscalidad más atractiva para las empresas que infiernos fiscales como España, Francia o Italia. No sé cual es el objetivo de Paises Bajos pero dudo que sea únicamente que se consiga una mejor fiscalidad desde el resto de Europa a través de ellos. Ellos tienen esos impuestos porque creen que es la mejor manera de crecer económicamente y tener una buena sociedad. A raíz de los resultados no diría que les va mal. Me parece curioso que consideres que lo de Paises Bajos es un fraude al resto de estados, yo sin embargo pienso que la fiscalidad española es un fraude a sus propios ciudadanos.

No Holanda no es un paraíso fiscal tal y como lo entendemos.
De hecho repito que su ISS es el mismo que en España.
Pero su legislación establecía (hasta 2020) una sería de ventanas, en combinación con Irlanda, que permitía el fraude en el resto de países de la UE. Y eso a cambio de nada. Porque de los 22.000 millones de impuestos que se evadían en el resto de Europa gracias a esta práctica, Holanda no recibía ni 2.000. Y luego iban de protectores-garantes del equilibrio fiscal en la UE !!!!

Pero bueno, parece que este año ya les han puesto las pilas y se ha cerrado la dichosa ventana, aunque el daño ya está hecho en muchos casos (por ejemplo con INDITEX).

[Fonseca 5]

Y volviendo a los precios de la energía....

https://www.huffingtonpost.es/entry/el-new-york-times-resume-que-es-podemos-con-una-frase-clara-y-concisa_es_6141caeee4b09519c50c3b19

[rana baileys]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Y volviendo a los precios de la energía....

https://www.huffingtonpost.es/entry/el-new-york-times-resume-que-es-podemos-con-una-frase-clara-y-concisa_es_6141caeee4b09519c50c3b19

“Un partido comprometido con la protección de los hogares más vulnerables”.
Aquí somos más de.. comunistas, filoetarras, bolivarianos.
Una pena.

[gimnastico_1909]

Yo creo que lo suyo sería que se disolviera la CAM, que es un invento al estilo "DC" gringo o "DF" mexicano, y Madrid asumiera su capitalidad fusionándose con las dos Castillas, que son su espacio social, económico e histórico, y pagándoles los servicios que necesitan como territorios deficitarios en capital humano, en vez de que lo hagamos todos los demás.

La CAM es como si ahora Barcelona y sus ciudades satélites se montaran una comunidad autónoma por su cuenta, aparte de Cataluña, y luego bajaran los impuestos porque son más liberales que nadie.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Y volviendo a los precios de la energía....

https://www.huffingtonpost.es/entry/el-new-york-times-resume-que-es-podemos-con-una-frase-clara-y-concisa_es_6141caeee4b09519c50c3b19

“Un partido comprometido con la protección de los hogares más vulnerables”.
Aquí somos más de.. comunistas, filoetarras, bolivarianos.
Una pena.

Por lo que he estado leyendo, el gobierno impulsó una propuesta, que salió adelante para que el coste del recibo de las renovables no sólo lo pagaran las eléctricas (y sus clientes), sino también las empresas de gas y petróleo (y sus clientes). Con ello, calculaban que se conseguiría disminuir un 13% el recibo de la luz en los próximos 5 años. Claro, la pega es que subirán los recibos del gas y productos derivados del petróleo, con lo cual lo que haces es trasladar el coste a otro sector, no eliminarlo.

Posteriormente se suspendió el impuesto del 7% de producción de electricidad y se ha rebajado el IVA del 21 al 10% hasta final de año, en un intento de abaratar el recibo de urgencia.

También se ha planteado reducir los bonus que reciben algunas generadoras de electricidad por no emitir a la atmósfera gases de efecto invernadero. Y la devolución de los beneficios extra obtenidos por las distribuidoras por el aumento del precio del gas en origen.

Aunque Podemos calificó las medidas de "valientes", ha sido la más radical, proponiendo la creación de una empresa pública de energía (de distribución de energía, entiendo), al estilo del INI con, presumiblemente, precios tasados al público. De momento se ha quedado en propuesta. Primero, porque dicha creación podría tardar incluso años en completarse (las concesiones se hacen con lustros y hasta décadas hasta que expiren), por lo que no ayudaría a bajar la factura en lo inmediato. Además habría que resolver ciertos problemas legales.

Recuerdo bien que en su primera participación en unas generales (años 2015, si no recuerdo mal), uno de los 4 o 5 mensajes fuertes de Podemos hacia sus votantes era que si ellos entraban en un gobierno (con el PSOE, se presumía), evitarían que se produjeran subidas en la factura de la luz como la que hubo aquellos años con Rajoy. Y aquella fue de un 16 o 18%, si no recuerdo mal, cuando ahora estamos hablando del 50% y más.
Resulta interesante que Podemos pueda ahora demostrar a sus votantes que efectivamente su presencia en el gobierno puede evitar que se encarezca la factura de la luz. Y no sólo a los "hogares más vulnerables", que son afortunadamente una minoría, sino a la inmensa clase media, o las empresas, que están soportando un coste de la luz tremendo en pocos meses.

[rana baileys]

La "radicalidad" de crear una empresa pública de electricidad se da en países tan poco socialistas como Alemania, Francia o Italia. Aquí los percebes de la derecha salen ahora con la cantinela de que eso sería un "exprópiese" recordando aquella expresión que en su día usó Chaves, en una coyuntura y circunstancia nada similar a la española.
Pero ese cuñadismo es el precio que hay que pagar por el bajísimo nivel de cierta clase política.
Sobre lo que UP podría o no hacer es también algo paradójico. Suele decirse más desde aquéllos que ni les han votado ni tienen intención de hacerlo.
Se quiere que UP lleve a cabo sus programas en mayor profundidad? Vótenle y cuando sea el socio mayoritario vengan a pedir cuentas.
Dentro de las corrientes internas de los morados destacan entre otras los posibilistas y los no colaboracionistas. Entre estos últimos se venía a decir algo parecido a ese reproche: si estamos dentro del gobierno (y las instituciones en general) se nos pedirán explicaciones sobre lo que no podemos hacer.
Fue un debate que aún continúa pese a que desde finales del 19 se impuso por democracia interna la primera de las corrientes.
Ya si eso es percibido por la población en general es otro tema. Habrá que explicarlo bien cuando toque.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

La "radicalidad" de crear una empresa pública de electricidad se da en países tan poco socialistas como Alemania, Francia o Italia. Aquí los percebes de la derecha salen ahora con la cantinela de que eso sería un "exprópiese" recordando aquella expresión que en su día usó Chaves, en una coyuntura y circunstancia nada similar a la española.
Pero ese cuñadismo es el precio que hay que pagar por el bajísimo nivel de cierta clase política.
Sobre lo que UP podría o no hacer es también algo paradójico. Suele decirse más desde aquéllos que ni les han votado ni tienen intención de hacerlo.
Se quiere que UP lleve a cabo sus programas en mayor profundidad? Vótenle y cuando sea el socio mayoritario vengan a pedir cuentas.
Dentro de las corrientes internas de los morados destacan entre otras los posibilistas y los no colaboracionistas. Entre estos últimos se venía a decir algo parecido a ese reproche: si estamos dentro del gobierno (y las instituciones en general) se nos pedirán explicaciones sobre lo que no podemos hacer.
Fue un debate que aún continúa pese a que desde finales del 19 se impuso por democracia interna la primera de las corrientes.
Ya si eso es percibido por la población en general es otro tema. Habrá que explicarlo bien cuando toque.

No sólo Francia, Alemania o Italia, aquí fue el gobierno del genocida enano el que puso una empresa pública de electricidad. Lo digo por buscar todos los padres del invento, que no son sólo Chavez o la republique de la France.

Por lo demás, me limito a recordar que cuando uno hace publicidad, sea quien sea, cuando se compra el producto se espera ver si esa publicidad era veraz o engañosa. Y, efectivamente, estoy pensando en los votantes de UP. Dicho esto, si la publicidad iba dirigida a todos, también a mí, no veo porqué no puedo interesarme en ver cómo van a plasmarla en una realidad.
No por no ser votante de Podemos no voy a poder enjuiciar su coherencia. Por esa regla de tres no podría juzgar a ningún partido, ya que no soy de ninguno.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 era una reflexión genérica, nada personal por supuesto.
Y es enano genocida, no al revés

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 era una reflexión genérica, nada personal por supuesto.
Y es enano genocida, no al revés

Ok. Lo recordaré para no llamar a Stalin genocida mostachón, sino mostachón genocida

Abrazotes.

[Fonseca 5]

https://www.elperiodico.com/es/economia/20211011/subida-salario-minimo-lleva-nobel-12219755

[ROMPEDOR]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

https://www.elperiodico.com/es/economia/20211011/subida-salario-minimo-lleva-nobel-12219755

Es curioso que se lo lleven por sus estudios estando en España como tema de actualidad político-económico. No obstante habría que ver si esos estudios a qué muestras de países ha analizado. De todas formas, el problema del SMI aquí lo veo mas que se usa como índice de referencia de los salarios precisamente de no preceptores del mismo SMI como pueden ser la cuota de autónomos. Eso si, los salarios medios (que no son el SMI) deberían estar mas altos pero tenemos una estructura empresarial que no lo facilita.

[gimnastico_1909]

Me llama la atención que esto haya pasado desapercibido. De hecho, yo me acabo de enterar.

https://elpais.com/espana/2021-07-20/archivada-la-investigacion-judicial-por-las-cartas-con-balas-dirigidas-a-marlaska-iglesias-y-gamez.html

Sorprendentes los datos que pone el periodista: las cartas pasaron todos los filtros de seguridad y de hecho parece imposible rastrear su origen. Contenian amenazas de muerte explícitas contra los destinatarios y sus familias.
Entiendo que se reforzaría la seguridad de los afectados, pero aún así resulta muy asombroso que nadie haya comentado el archivo tan rápido y que los afectados no hayan mostrado su sorpresa, o incluso indignación por la actuación policial, que en su informe viene a decir que no hay nada que hacer. A mí me parece una chapuza monumental: se archiva la causa apenas tres meses después de producirse unas amenazas gravísimas.

Tampoco he oído a nadie hablando de que las amenazas fueras hechas por miembros de las llamadas "cloacas del estado", que tienen medios para escabullirse de una investigación. O de acusar a la justicia española de inoperancia por este archivo. Tampoco los amenazados.

Intrigante.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 creo recordar que en su día se habló del tema. Ya se sabe que lo que hoy es noticia mañana sirve para envolver los bocatas de anchoas.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 creo recordar que en su día se habló del tema. Ya se sabe que lo que hoy es noticia mañana sirve para envolver los bocatas de anchoas.

Pues se armó no pequeño revuelo, ocupando no sólo primeras planas y noticia principal en telediarios, sino tertulias enteras y broncas en el hemiciclo.

No sé, unas amenazas tan graves serían para darles más importancia, pero ¿qué sabré yo?..

[Fonseca 5]

Tampoco se ha hablado del archivo de la denuncia del PP y VOX contra el nombramiento de Dolores Delgado como fiscal general, con reprimenda del juez (opusero y profundamente conservador) y condena en costas a los denunciantes e incluso tampoco se ha hablado suficientemente del mayor escándalo judicial desde que se reinstauró la democracia, que ha sido la condena, ya no sin pruebas sino en contra de todas las pruebas gráficas y contra todas las declaraciones de testigos presenciales, incluida la del Inspector General de la Policía en Las Palmas, de Alberto Rodriguez.

https://www.eldiario.es/politica/supremo-reprende-vox-pp-ejercer-accion-popular-caracter-politico-decisiones-gobierno_1_8455159.html

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

Tampoco se ha hablado del archivo de la denuncia del PP y VOX contra el nombramiento de Dolores Delgado como fiscal general, con reprimenda del juez (opusero y profundamente conservador) y condena en costas a los denunciantes e incluso tampoco se ha hablado suficientemente del mayor escándalo judicial desde que se reinstauró la democracia, que ha sido la condena, ya no sin pruebas sino en contra de todas las pruebas gráficas y contra todas las declaraciones de testigos presenciales, incluida la del Inspector General de la Policía en Las Palmas, de Alberto Rodriguez.

https://www.eldiario.es/politica/supremo-reprende-vox-pp-ejercer-accion-popular-caracter-politico-decisiones-gobierno_1_8455159.html

Bueno, que los partidos políticos empleen la justicia para hacer campaña y hacerse de notar (esto es particularmente cierto en el caso de Vox, que intenta compensar el escaso tiempo que le dedican los medios) es algo desgraciadamente habitual.

A mi el tema de las amenazas de muerte me parece muchísimo más grave, pero en fin...

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

A mi el tema de las amenazas de muerte me parece muchísimo más grave, pero en fin...

Yo no digo que deje de tener gravedad, pero cuando ves a un juez, condenar a un diputado no solo sin pruebas, sino contra todas las pruebas presentadas por la defensa, ya no te extraña que esos mismos jueces no vean la necesidad de seguir investigando un delito de amenazas, cuando los que reciben dichas amenazas son sus enemigos políticos.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

A mi el tema de las amenazas de muerte me parece muchísimo más grave, pero en fin...

Yo no digo que deje de tener gravedad, pero cuando ves a un juez, condenar a un diputado no solo sin pruebas, sino contra todas las pruebas presentadas por la defensa, ya no te extraña que esos mismos jueces no vean la necesidad de seguir investigando un delito de amenazas, cuando los que reciben dichas amenazas son sus enemigos políticos.

Una acusación muy, muy fuerte. estás diciendo que hay muchos jueces que se guían por sus inclinaciones políticas antes que por la aplicación de la ley, incluso en asunto de amenazas de muerte.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

A mi el tema de las amenazas de muerte me parece muchísimo más grave, pero en fin...

Yo no digo que deje de tener gravedad, pero cuando ves a un juez, condenar a un diputado no solo sin pruebas, sino contra todas las pruebas presentadas por la defensa, ya no te extraña que esos mismos jueces no vean la necesidad de seguir investigando un delito de amenazas, cuando los que reciben dichas amenazas son sus enemigos políticos.

Una acusación muy, muy fuerte. estás diciendo que hay muchos jueces que se guían por sus inclinaciones políticas antes que por la aplicación de la ley, incluso en asunto de amenazas de muerte.

A estas alturas aún lo dudas?????

O me estás tomando el pelo???

[rana baileys]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

A mi el tema de las amenazas de muerte me parece muchísimo más grave, pero en fin...

Yo no digo que deje de tener gravedad, pero cuando ves a un juez, condenar a un diputado no solo sin pruebas, sino contra todas las pruebas presentadas por la defensa, ya no te extraña que esos mismos jueces no vean la necesidad de seguir investigando un delito de amenazas, cuando los que reciben dichas amenazas son sus enemigos políticos.

Una acusación muy, muy fuerte. estás diciendo que hay muchos jueces que se guían por sus inclinaciones políticas antes que por la aplicación de la ley, incluso en asunto de amenazas de muerte.

A estas alturas aún lo dudas?????

O me estás tomando el pelo???

Me da que @gimnastico_1909 ha tirado de ironía