Actualidad política en España
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...
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Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?
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Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)
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Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?
Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etcYo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.
Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=truePorque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?Parece ser que Pablo fraCasado te ha copiao ...
https://www.msn.com/es-us/entretenimiento/famosos/casado-pide-investigar-todos-los-casos-de-pederastia-y-no-solo-los-de-iglesia/vp-AATkdVBYo lo dije primero
El problema es que les compran o te compran el discurso...el pero que te decía antes, que el pero es muy loco
Esto ya tremendo...
https://www.publico.es/tremending/2022/02/01/la-contradiccion-de-pablo-casado-en-menos-de-tres-dias-a-tope-con-la-coherencia/No sé lo que dice Casado, ni me importa, pero el "pero" no es muy loco, sino perfectamente razonable. Tú mismo señalabas que en Save The Children se descubrieron 31 casos de abusos sexuales, y tuvo que dimitir su director general. ¿Por qué no meter a esa organización en la comisión parlamentaria?
O a los Boys Scouts ¿por qué no? En EEUU tuvieron un problema tal que la organización yanqui qubró después de tener que pagar 850 millones de dólares a 60.000 personas que les denunciaron por abusos sexuales
https://www.bbc.com/mundo/noticias-57704290¿Qué tal los centros de acogida para menores en Madrid, Valencia o en Mallorca? ¿por ser estatales se libran de una comisión parlamentaria? Con mayor razón deberían tenerla, puesto que los acogidos allí los son involuntariamente
https://www.publico.es/sociedad/menores-tuteladas-centros-acogida-desamparadas-mafias-prostitucion-falta-voluntad-politica.htmlY como esos, hay muchos casos de organizaciones dedicadas a la infancia donde se han descubierto abusos sexuales, disimulados o ignorados durante décadas.
Y sí, por muy "loco" que te parezca, más de la mitad de los abusos suceden en el entorno familiar más inmediato, y esos sí que son los que apenas se denuncian, esos son los que más indefensos están los menores. Si la comisión parlamentaria no entra en ese tema, se está dejando a más de la mitad de las víctimas fuera. Sería inoperante.Si la comisión parlamentaria propuesta pretende hacer algo para acabar con el problema de los abusos sexuales en la infancia (y de los psicológicos, ya que estamos, que no dan tanto morbo, pero en realidad son más frecuentes) cuenta con mi apoyo. Si se trata simplemente de difamar más a la Iglesia, no contarán con él.
No es tan complicado, se trata de ampliar el espectro a cualquier organización donde se hayan encubierto casos de abusos.El PpVox dice lo mismo que tu... solo que ellos no meten a la Comunidad de Madrid ( tu si) y en las investigaciones que piden en la UE ( cosa que en nuestro congreso no apoyan)...por lo demás parece que les has enviado el discurso
En resumen y para centrarnos...
Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...Un examen crítico del informe de la CIASE francesa resulta que demuestra que las cifras de 300.000 víctimas (que además son estimaciones, según el propio informe, no cifras reales) están hinchadas de un modo absurdo. Empleando los mismos archivos que los miembros de la comisión, ocho académicos de la AC Francesa calcularon entre 4000 y 27.000 víctimas, basándose además en un informe que la propia CIASE había encargado a la ecole publique de hautes etudies sobre este tema. Habrá que ver de dónde sacaron después los 300.000... ese informe debe ser revisado en sus conclusiones.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/11/26/des-membres-de-l-academie-catholique-de-france-critiquent-le-rapport-de-la-ciase-sur-la-pedocriminalite-dans-l-eglise_6103779_3224.htmlLas víctimas de los curas pederastas son hijos de familias católicas en su inmensa mayoría, que confiaron a la Iglesia algún aspecto su educación. Es un tema muy doloroso para los católicos, porque las víctimas son de los suyos. para ti sólo es un arma, para las víctimas es un trauma de por vida.
Los que queman iglesias son otros, son ateos que odian a la Iglesia, y lo hacen desde hace dos siglos, mucho antes de que esto se supiera, y la razón no es esta, sino la mera existencia de una comunidad donde se enseñe el amor a Dios y al prójimo, en vez de el odio para lograr la revolución. No hay otra.No sé porque me metes todo el rato con el PP, creo que ha quedado claro que me importa un bledo lo que digan, porque los partidos políticos para mí son todos una lacra. Vete a pelearte con los peperos o los voxeros a donde estén. Yo no lo soy.
Me queda claro con vuestras palabras que el objetivo de la comisión parlamentaria no es intentar legislar para paliar o resolver un problema tan doloroso o lacerante como son los abusos a menores. Los centros de acogida estatales donde se permitía la entrega a la prostitución de menores no te escandaliza: siempre tienes una excusa, o la culpa es de los otros. Otras organizaciones que educan a menores no tienen importancia, aunque se hayan descubierto también miles de casos de abusos. No hace falta una comisión parlamentaria para ellas. Ese 96% de víctimas de abusos sexuales que no tienen relación con la Iglesia no interesan a Podemos ni a IU, ni a sus hooligans.
Me confirmáis que esta comisión emplea a las víctimas como excusa para otra maniobra política. Una herramienta cuyo dolor en el alma se usa para conseguir un rédito político y luego se arroja a la basura como un kleenex, porque esa comisión, de formarse, estará meses o años dando la matraca, y finalmente no conseguirá averiguar ni resolver nada que no estén haciendo ya los juzgados.
Una práctica que no es nueva en la asquerosa política contemporánea. Sobre todo, ya que estamos, en esa izquierda que tan superior moralmente se siente, y tantos besos se da cada mañana en el espejo.Su único objetivo, en realidad, será desprestigiar a un supuesto enemigo político. La verdad da igual. Los que sufren son meros instrumentos.
Decía Einstein que es más fácil desintegrar un átomo que un prejuicio. Tu catolicofobia, como la de tantos otros, no se resolverá aportando razonamientos o datos. Abur.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?No parece que a pesar de lo que dice Gim estén por la labor.
Para después recular (como siempre intentando nadar y guardar la ropa, eso y ganar tiempo se les da muy bién).
La Iglesia no había recibido estas noticias con buenos ojos en un primer momento, pero fuentes de la Conferencia Episcopal dicen ahora a la Cadena SER que "todas las investigaciones que haga el Poder Judicial" sobre los abusos cometidos contra menores tanto en el seno de la Iglesia como en la sociedad en general son "bien recibidas” porque "contribuyen a acabar con esta lacra social”.
Eso pasa por querer poner al frente de su propia comisión de investigación al mismo obispo (el de Astorga) que pone castigos tan duros como un mes de ejercicios espirituales a un cura que abusaba de los seminaristas de su seminario.
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...Si al final lo de la Inquisición no era para tanto!!!!!!
Cuando existía la inquisición, a los curas maricones los llevaban a la estaca. Los abusos a menores se cortaban rápido.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Cuantos abusos reconoce la iglesia católica española??
Cuando van a iniciar las investigaciones ellos mismos?No parece que a pesar de lo que dice Gim estén por la labor.
Para después recular (como siempre intentando nadar y guardar la ropa, eso y ganar tiempo se les da muy bién).
La Iglesia no había recibido estas noticias con buenos ojos en un primer momento, pero fuentes de la Conferencia Episcopal dicen ahora a la Cadena SER que "todas las investigaciones que haga el Poder Judicial" sobre los abusos cometidos contra menores tanto en el seno de la Iglesia como en la sociedad en general son "bien recibidas” porque "contribuyen a acabar con esta lacra social”.
Eso pasa por querer poner al frente de su propia comisión de investigación al mismo obispo (el de Astorga) que pone castigos tan duros como un mes de ejercicios espirituales a un cura que abusaba de los seminaristas de su seminario.
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Y esto de paso nos lleva aquel post donde decías que la historia no han habido tantas victimas como pintan las películas, que no estaban todo el día dándose caña....toma 300 mil víctimas que la historia no sabia de ellas ni las pelis tampoco.
Y ya de paso igual entendemos por que a lo largo de la historia la gentes en momentos de hasta los huevos van y queman iglesias...Si al final lo de la Inquisición no era para tanto!!!!!!
Cuando existía la inquisición, a los curas maricones los llevaban a la estaca. Los abusos a menores se cortaban rápido.
Se te olvida que lo que estaba penado era la homosexualidad, no el abuso de menores.
Si abusaban de UNA menor....acusaban a la menor de brujería.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Tu catolicofobia, como la de tantos otros, no se resolverá aportando razonamientos o datos. Abur.
Tu catolicofilia no se resolverá aportando datos que no quieres leer.
Siempre justificando los crímenes de la IC en base a una supuesta persecución para eliminación de competencia por parte de liberales, masones, rojos o hunos procedentes del este.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Tu catolicofobia, como la de tantos otros, no se resolverá aportando razonamientos o datos. Abur.
Tu catolicofilia no se resolverá aportando datos que no quieres leer.
Siempre justificando los crímenes de la IC en base a una supuesta persecución para eliminación de competencia por parte de liberales, masones, rojos o hunos procedentes del este.El obispo de Astorga del cura abusador fue don Juan Antonio Menéndez, que falleció de un infarto el 15 de mayo de 2019. Mal puede andar presidiendo ninguna comisión contra los abusos sexuales, que no lo hizo. Comenzó su ministerio en Astorga en 2015, muchísimos años después de que ocurrieran los hechos.
En cuanto al caso, te quedas con la anécdota del mes de ejercicios espirituales, pero se te olvida que el obispo suspendió al sacerdote de sus funciones hasta que se resolviera la sentencia canónica, es decir, lo apartó de cualquier trato con adolescentes (otro que abusaba de varones) en recintos de la Iglesia, que a fin de cuentas era lo imnportante. La sentencia fue de 10 años de reclusión en monasterio (el Código de derecho canónico no prevé reclusiones mayores). El acusado la recurrió a Roma, y la Congregación para la doctrina de la Fe la confirmó. El proceso civil por su parte sigue su marcha, y la juez no ha denunciado ningún tipo de obstrucción a la investigación por parte del obispado.
O sea, errores y brocha gorda con escasa matización. Pero cómo le voy a pedir que contraste sus fuentes a un catolicófobo que apenas lee más que los titulares de la prensa afín.Y sí, por supuesto que la Inquisición castigaba el abuso a menores, no sólo la sodomía, y fuesen niños o niñas, se incluía en el apartado de fornicación, como todos los actos sexuales contra natura, fuesen los acusados laicos o clérigos o religiosos (incluyendo solicitar favores sexuales durante la confesión, es decir, abusando de la posición de superioridad psicológica). Otra cosa es que en aquellos tiempos la minoría de edad no fuese tan alta como ahora. La gente vivía menos, y no era raro casarse a los 15-16 años. Pero eso vale para todos los códigos civiles de la época.
Lo de que si la víctima era una menor la quemaban por bruja a ella ha sido una sobredosis tuya de pelis mainstream.
El tribunal de la Inquisición era un órgano oficial, basta con ir a los archivos y ver las causas. No hace falta especular ni elucubrar.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El obispo de Astorga del cura abusador fue don Juan Antonio Menéndez, que falleció de un infarto el 15 de mayo de 2019. Mal puede andar presidiendo ninguna comisión contra los abusos sexuales, que no lo hizo. Comenzó su ministerio en Astorga en 2015, muchísimos años después de que ocurrieran los hechos.
El obispo de Astorga (León), Juan Antonio Menéndez, que presidía la comisión antipederastia constituida por la Iglesia Católica para la prevención y protección de los abusos sexuales a menores,
https://www.elmundo.es/espana/2019/05/15/5cdc5f8521efa0536d8b458f.html
Yo no he dicho que siguiera presidiendo dicha comisión. Y su muerte no anula el hecho del escaso interés de la IC en esclarecer los hechos. DESDE HACE MUCHO, MUCHO TIEMPO.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto al caso, te quedas con la anécdota del mes de ejercicios espirituales, pero se te olvida que el obispo suspendió al sacerdote de sus funciones hasta que se resolviera la sentencia canónica, es decir, lo apartó de cualquier trato con adolescentes (otro que abusaba de varones) en recintos de la Iglesia, que a fin de cuentas era lo imnportante. La sentencia fue de 10 años de reclusión en monasterio (el Código de derecho canónico no prevé reclusiones mayores). El acusado la recurrió a Roma, y la Congregación para la doctrina de la Fe la confirmó. El proceso civil por su parte sigue su marcha, y la juez no ha denunciado ningún tipo de obstrucción a la investigación por parte del obispado.
O sea, errores y brocha gorda con escasa matización. Pero cómo le voy a pedir que contraste sus fuentes a un catolicófobo que apenas lee más que los titulares de la prensa afín.Claro, Cómo vamos a pedir a un catolicofilo que lea algo que no sea su gaceta parroquial o apele a algo que no sea el derecho canónico para que vea que a fin de cuentas.....UN CASTIGO DE EJERCICIOS ESPIRITUALES DURANTE UN MES + UN AÑO (O 10) DE CUIDAR A CURAS ANCIANOS ES UN INSULTO A SUS VÍCTIMAS.
Y te olvidas de las presiones del mismo obispo de Astorga a las víctimas para que se conformasen con el castigo canónico y no saliese a la luz.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y sí, por supuesto que la Inquisición castigaba el abuso a menores, no sólo la sodomía, y fuesen niños o niñas, se incluía en el apartado de fornicación, como todos los actos sexuales contra natura, fuesen los acusados laicos o clérigos o religiosos (incluyendo solicitar favores sexuales durante la confesión, es decir, abusando de la posición de superioridad psicológica). Otra cosa es que en aquellos tiempos la minoría de edad no fuese tan alta como ahora. La gente vivía menos, y no era raro casarse a los 15-16 años. Pero eso vale para todos los códigos civiles de la época.
Lo de que si la víctima era una menor la quemaban por bruja a ella ha sido una sobredosis tuya de pelis mainstream.
El tribunal de la Inquisición era un órgano oficial, basta con ir a los archivos y ver las causas. No hace falta especular ni elucubrar.Y tu defensa de la Santa Inquisición se debe a una sobredosis de vino eucarístico?
Porque el hecho de que los abusos fuesen cometidos por sacerdotes o similares nunca fue un factor baladí.
Ya que tienes acceso a fuentes canónicas, a ver si nos deleitas con la cifra de Sacerdotes, frailes o canónicos condenados por la inquisición por abuso de menores. Venga, si quieres terminamos la infancia a los 12 años, o los 10, que me da lo mismo. ¿ Cuántos fueron? ¿Uno? ¿Ninguno?
extraido de un artículo de EP el 21/2/19
Cuando Javier recibió en 2017 la carta del obispo de Astorga y actual presidente de la comisión antipederastia de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Menéndez, comunicándole que el sacerdote que había abusado de él a finales de los ochenta, José Manuel Ramos Gordón, solo había sido condenado a un año de apartamiento como párroco, sintió que “el infierno” que había vivido para denunciar su caso ante el Papa y buscar justicia en el obispado había sido en balde. Tampoco le sirvió quejarse a Menéndez. Decidió, entonces, contarlo todo a los medios. Una treintena de antiguos seminaristas del seminario leones de La Bañeza (centro donde sucedieron los abusos) salieron a la calle para apoyarle y protestar contra "el encubrimiento" y el silencio que la Iglesia había seguido durante su proceso canónico y contra la pena de Ramos Gordón. En plena ebullición mediática, Menéndez accedió a reunirse con varios de los exseminaristas para responder a sus preguntas y escuchar sus sugerencias. Uno de los asistentes grabó toda la conversación. Entre otras afirmaciones, el prelado de Astorga confiesa en la cita sentirse apenado por el condenado. "[Ramos] Está profundamente arrepentido. La verdad es que da pena. Yo, que estoy en la casa sacerdotal y me encuentro con él, pues es un hombre humillado. Humillado y ciertamente, pues, está muy mal. Yo también tengo que cuidarlo porque es un sacerdote ¿no? En fin", confiesa Menéndez en el audio.
Y OLVIDASTE MENCIONAR QUE LA CONDENA DE 10 AÑOS (de reclusión eclesiástica) VINO DESPUÉS DE UNA SEGUNDA DENUNCIA. Eso no lo ponía en la gaceta parroquial??, porque la prensa judeo-rojo-liberal-masónica sí que lo menciona.
El obispo justifica en las grabaciones que no pudo “ir más allá” con la condena que le impuso a Ramos Gordón y se asegura que se atiene “a la pena justa que pone el código canónico” para dichos casos. No obstante, un año después, cuando otra víctima denunció de nuevo al sacerdote por abusos a principios de los ochenta en el colegio Juan XXXIII de Puebla de Sanabria (Zamora), Menéndez le apartó 10 años a un monasterio fuera de Astorga. No es la pena más grande. En 2014, la diócesis de Mallorca expulsó del sacerdocio al cura Pere Barceló por abusar de una menor en los años noventa.
Por otro lado, silenció a la opinión pública el apartamiento de Ramos Gordón, permitió que Tábara, el pueblo zamorano donde oficiaba, le hiciera un homenaje mientras cumplía la condena. También consintió que el condenado oficiara dos mismas en la zona y mantuvo durante dos años a otro sacerdote investigado por varias denuncias abusos, Ángel Sánchez Cao, en su parroquia de Ourense.
No obstante, que mis fuentes no dejan de ser prensa judeo-rojo-liberal-masónica, que ya se sabe que carece de objetividad en cuanto se trata de meterse con la IC.
Esperaremos a ver que dice La Cope o Goebels Vallés.
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Una más de la intoxicación informativa.
Hoy en A3 y en otros medios como La Razón , afirman sin ningún pudor que España es el 4º país de la UE donde más cara es la gasolina.
Hasta ahí todo "normal", yo conocía de primera mano que en Italia, Portugal y Francia la gasolina era más cara porque lo experimenté en mi bolsillo. Y no un poco más cara, la diferencia estaba entre 10 y 20 céntimos por litro.
El problema es cuando ves que en esas noticias se cita que España está por detrás de Dinamarca, Finlandia y Holanda.
JODER pues entonces no será la cuarta, será la séptima no ?
Si está por detrás de Francia, Italia, Portugal, Dinamarca, Holanda y Finlandia.Pero es que lo compruebo y tb es más cara en Irlanda, Alemania, Grecia (el que más cara he visto) y ya no he buscado más.....
Edito.....Más países de la UE con la gasolina más cara que en España:
Suecia
Bélgica
Islandia (que no es de la UE)Vamos ya por la posición 12 ª en la UE...
Más barata en Andorra (ese caso tb lo conozco personalmente) , Luxemburgo y Malta.
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Invasión del Ayuntamiento de Lorca.
Pregunta:
Alguien realmente cree que si eso hubiera ocurrido en otro lugar (Catalunya, Euskadi..) y por otros asaltantes, la cosa hubiera tenido el mismo tratamiento mediático y judicial?
No voy a extenderme por ser conocidos los hechos, pero es sangrante que las cargas policiales, los titulares de prensa y las decisiones judiciales tengan en este país ese clarísimo sesgo ideológico.
En fin, qué pena.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Invasión del Ayuntamiento de Lorca.
Pregunta:
Alguien realmente cree que si eso hubiera ocurrido en otro lugar (Catalunya, Euskadi..) y por otros asaltantes, la cosa hubiera tenido el mismo tratamiento mediático y judicial?
No voy a extenderme por ser conocidos los hechos, pero es sangrante que las cargas policiales, los titulares de prensa y las decisiones judiciales tengan en este país ese clarísimo sesgo ideológico.
En fin, qué pena.- Si ocurrió en Catalunya en su momento....
De echo ese tio de la escopeta es mi héroe, con uno como ese no entra ni Dios en el ayuntamiento de Lorca...
Estas imagenes en su momento casi no salieron en la tele ni en sus informátivos, como ahora que no ha salido en los telediarios que dos de los detenidos son de las juventudes del PP
Esto corrobora la poca calidad democrática que tienen muchas personas en este pais de marras
- Si ocurrió en Catalunya en su momento....
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@alekgrana me he molestado en buscar las portadas de tres periódicos nacionales del día siguiente a los hechos, y en efecto es que ni aparece en un recuadro pequeñito
Nos imaginamos las portadas, las teles, las radios si un grupo de gente de izquierda hubiera asaltado un ayuntamiento agrediendo policías?
Por cierto, los angelitos de Lorca están todos en su casa.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana me he molestado en buscar las portadas de tres periódicos nacionales del día siguiente a los hechos, y en efecto es que ni aparece en un recuadro pequeñito
Nos imaginamos las portadas, las teles, las radios si un grupo de gente de izquierda hubiera asaltado un ayuntamiento agrediendo policías?
Por cierto, los angelitos de Lorca están todos en su casa.
Si el asaltante es de izquierdas, ecologista o indepen.... goma y tiros al aire ( que con esto no crítico al policia) y si eres de vox o de nuevas generaciones del pp y asaltas el LorCapitolio...pa tu casa y ya te diremos algo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El obispo de Astorga del cura abusador fue don Juan Antonio Menéndez, que falleció de un infarto el 15 de mayo de 2019. Mal puede andar presidiendo ninguna comisión contra los abusos sexuales, que no lo hizo. Comenzó su ministerio en Astorga en 2015, muchísimos años después de que ocurrieran los hechos.
El obispo de Astorga (León), Juan Antonio Menéndez, que presidía la comisión antipederastia constituida por la Iglesia Católica para la prevención y protección de los abusos sexuales a menores,
https://www.elmundo.es/espana/2019/05/15/5cdc5f8521efa0536d8b458f.html
Yo no he dicho que siguiera presidiendo dicha comisión. Y su muerte no anula el hecho del escaso interés de la IC en esclarecer los hechos. DESDE HACE MUCHO, MUCHO TIEMPO.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En cuanto al caso, te quedas con la anécdota del mes de ejercicios espirituales, pero se te olvida que el obispo suspendió al sacerdote de sus funciones hasta que se resolviera la sentencia canónica, es decir, lo apartó de cualquier trato con adolescentes (otro que abusaba de varones) en recintos de la Iglesia, que a fin de cuentas era lo imnportante. La sentencia fue de 10 años de reclusión en monasterio (el Código de derecho canónico no prevé reclusiones mayores). El acusado la recurrió a Roma, y la Congregación para la doctrina de la Fe la confirmó. El proceso civil por su parte sigue su marcha, y la juez no ha denunciado ningún tipo de obstrucción a la investigación por parte del obispado.
O sea, errores y brocha gorda con escasa matización. Pero cómo le voy a pedir que contraste sus fuentes a un catolicófobo que apenas lee más que los titulares de la prensa afín.Claro, Cómo vamos a pedir a un catolicofilo que lea algo que no sea su gaceta parroquial o apele a algo que no sea el derecho canónico para que vea que a fin de cuentas.....UN CASTIGO DE EJERCICIOS ESPIRITUALES DURANTE UN MES + UN AÑO (O 10) DE CUIDAR A CURAS ANCIANOS ES UN INSULTO A SUS VÍCTIMAS.
Y te olvidas de las presiones del mismo obispo de Astorga a las víctimas para que se conformasen con el castigo canónico y no saliese a la luz.
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Y sí, por supuesto que la Inquisición castigaba el abuso a menores, no sólo la sodomía, y fuesen niños o niñas, se incluía en el apartado de fornicación, como todos los actos sexuales contra natura, fuesen los acusados laicos o clérigos o religiosos (incluyendo solicitar favores sexuales durante la confesión, es decir, abusando de la posición de superioridad psicológica). Otra cosa es que en aquellos tiempos la minoría de edad no fuese tan alta como ahora. La gente vivía menos, y no era raro casarse a los 15-16 años. Pero eso vale para todos los códigos civiles de la época.
Lo de que si la víctima era una menor la quemaban por bruja a ella ha sido una sobredosis tuya de pelis mainstream.
El tribunal de la Inquisición era un órgano oficial, basta con ir a los archivos y ver las causas. No hace falta especular ni elucubrar.Y tu defensa de la Santa Inquisición se debe a una sobredosis de vino eucarístico?
Porque el hecho de que los abusos fuesen cometidos por sacerdotes o similares nunca fue un factor baladí.
Ya que tienes acceso a fuentes canónicas, a ver si nos deleitas con la cifra de Sacerdotes, frailes o canónicos condenados por la inquisición por abuso de menores. Venga, si quieres terminamos la infancia a los 12 años, o los 10, que me da lo mismo. ¿ Cuántos fueron? ¿Uno? ¿Ninguno?
extraido de un artículo de EP el 21/2/19
Cuando Javier recibió en 2017 la carta del obispo de Astorga y actual presidente de la comisión antipederastia de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Menéndez, comunicándole que el sacerdote que había abusado de él a finales de los ochenta, José Manuel Ramos Gordón, solo había sido condenado a un año de apartamiento como párroco, sintió que “el infierno” que había vivido para denunciar su caso ante el Papa y buscar justicia en el obispado había sido en balde. Tampoco le sirvió quejarse a Menéndez. Decidió, entonces, contarlo todo a los medios. Una treintena de antiguos seminaristas del seminario leones de La Bañeza (centro donde sucedieron los abusos) salieron a la calle para apoyarle y protestar contra "el encubrimiento" y el silencio que la Iglesia había seguido durante su proceso canónico y contra la pena de Ramos Gordón. En plena ebullición mediática, Menéndez accedió a reunirse con varios de los exseminaristas para responder a sus preguntas y escuchar sus sugerencias. Uno de los asistentes grabó toda la conversación. Entre otras afirmaciones, el prelado de Astorga confiesa en la cita sentirse apenado por el condenado. "[Ramos] Está profundamente arrepentido. La verdad es que da pena. Yo, que estoy en la casa sacerdotal y me encuentro con él, pues es un hombre humillado. Humillado y ciertamente, pues, está muy mal. Yo también tengo que cuidarlo porque es un sacerdote ¿no? En fin", confiesa Menéndez en el audio.
Y OLVIDASTE MENCIONAR QUE LA CONDENA DE 10 AÑOS (de reclusión eclesiástica) VINO DESPUÉS DE UNA SEGUNDA DENUNCIA. Eso no lo ponía en la gaceta parroquial??, porque la prensa judeo-rojo-liberal-masónica sí que lo menciona.
El obispo justifica en las grabaciones que no pudo “ir más allá” con la condena que le impuso a Ramos Gordón y se asegura que se atiene “a la pena justa que pone el código canónico” para dichos casos. No obstante, un año después, cuando otra víctima denunció de nuevo al sacerdote por abusos a principios de los ochenta en el colegio Juan XXXIII de Puebla de Sanabria (Zamora), Menéndez le apartó 10 años a un monasterio fuera de Astorga. No es la pena más grande. En 2014, la diócesis de Mallorca expulsó del sacerdocio al cura Pere Barceló por abusar de una menor en los años noventa.
Por otro lado, silenció a la opinión pública el apartamiento de Ramos Gordón, permitió que Tábara, el pueblo zamorano donde oficiaba, le hiciera un homenaje mientras cumplía la condena. También consintió que el condenado oficiara dos mismas en la zona y mantuvo durante dos años a otro sacerdote investigado por varias denuncias abusos, Ángel Sánchez Cao, en su parroquia de Ourense.
No obstante, que mis fuentes no dejan de ser prensa judeo-rojo-liberal-masónica, que ya se sabe que carece de objetividad en cuanto se trata de meterse con la IC.
Esperaremos a ver que dice La Cope o Goebels Vallés.Fuiste tú quien empleó el presente para hablar de un obispo que ha muerto hace casi 3 años, no yo.
Menéndez fue hecho presidente de esa comisión porque implantó en su diócesis un protocolo por el que la autoridad eclesiástica automáticamente ponía en conocimiento de la autoridad judicial cualquier denuncia que les hubiese llegado de abusos sexuales. Hasta ese momento el protocolo únicamente incluía recomendar a los familiares del menor que denunciaran.No conozco los pormenores del caso, pero si el obispo obró mal, actuando tarde, o permitiendo homenajes de los fieles (que desconocían el motivo del traslado) al cura acusado, tiene toda mi repulsa. Yo no defiendo cualquier cosa sólo porque la hagan los míos. De ti aún esperamos algún tipo de condena a los matones criminales de las milicias del frente popular por sus numerosos asesinatos y torturas. Estás tú como para dar lecciones de moral a nadie.
El sacerdote de marras, acusado por unos hechos acaecidos a finales de los 80, fue apartado de su ministerio y de cualquier contacto con adolescentes o niños, da igual si primero fuese un año de pena y luego finalmente fuesen 10 (el máximo de reclusión que contempla el código de derecho canónico, porque lo siguiente es la expulsión), cuando termine estará jubilado y marcado (si no es que los pasa en la cárcel). Ese hombre no va a volver a tener la cobertura eclesial para tener contacto con menores, y eso a fin de cuentas es lo que importa en relación con la responsabilidad de la Iglesia para evitar que se repitan los hechos. Es la autoridad judicial la que va a resarcir realmente a las víctimas, condenándolo a lo que prescriba la ley.
El tribunal de la Inquisición incluía entre sus atribuciones cualquier delito carnal, con adultos o con menores, que fuese contra natura. Y hay muchísimos expedientes abiertos al respecto, y procesos. No tengo ni pajolera idea de cuantos fueron condenados, ni ganas. Si tanto te interesa, vas y lo buscas, pero lo de acusar a la Inquisición española de blanda es algo que no había escuchado nunca.
No te preocupes, que no hay manera de confundir una hoja parroquial con tu prensa. En las hojas parroquiales se enseña a amar al prójimo, a perdonar la ofensas y a buscar la verdad. En el Pravda para hooligans se enseña el desprecio al enemigo, el rencor, y el empleo indiferenciado de la verdad o la mentira según convenga a los objetivos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
De ti aún esperamos algún tipo de condena a los matones criminales de las milicias del frente popular por sus numerosos asesinatos y torturas. Estás tú como para dar lecciones de moral a nadie.
¿ Numerosos asesinatos y torturas durante una guerra provocada por un golpe de estado?
Con ese cuento tan tremendista le vas a otros.
Claro, hay que tratar con mano de santo a aquellos que pretendían pasarte a cuchillo.
Ah no, que en realidad estaban preocupados porque la IC hacía la competencia a liberales, masones, rojos, judíos y miembros del círculo de lectores.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El tribunal de la Inquisición incluía entre sus atribuciones cualquier delito carnal, con adultos o con menores, que fuese contra natura. Y hay muchísimos expedientes abiertos al respecto, y procesos. No tengo ni pajolera idea de cuantos fueron condenados, ni ganas. Si tanto te interesa, vas y lo buscas, pero lo de acusar a la Inquisición española de blanda es algo que no había escuchado nunca.
Pues defender la imparcialidad de los tribunales de la inquisición parece sacado del Club de la Comedia.
Qué delito cometió Cayetano Ripoll??
Que creía que Dios estaba en todas partes y no solo en las iglesias?
Cambiar el ritual de rezo de sus alumnos.No sabemos el nombre de ningún sacerdote, fraile o canónico ajusticiado por abuso de menores, pero ajusticiados por no asumir a pies juntillas y sin ningún tipo de diferencia el dogma católico, tenemos miles de ejemplos como para que consigas convencernos de cualquier mínima virtud de un tribunal de criminales como era la Inquisición.
Y así ha pasado a la historia. Aunque esas historias no se publiquen en las gacetas parroquiales, porque dejan patente la crueldad de la Iglesia Católica SA con sus competidores de mercado.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No te preocupes, que no hay manera de confundir una hoja parroquial con tu prensa. En las hojas parroquiales se enseña a amar al prójimo, a perdonar la ofensas y a buscar la verdad. En el Pravda para hooligans se enseña el desprecio al enemigo, el rencor, y el empleo indiferenciado de la verdad o la mentira según convenga a los objetivos.
"Los que no están conmigo están contra mi", ese es el planteamiento de ICSA. Aunque haya notable diferencias entre ellos, metéis en el mismo saco a Rojos, Ateos, Liberales, Masones, judios, científicos, médicos que no recurren a la "objeción de conciencia" ...para no cumplir con sus obligaciones.
Así en el Pravda Hooligans incluímos a El País, ABC, El Mundo, Público, La Razón.......Excepto LA Cope.
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@fonseca-5 Y Ok Diario? xD
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Y Ok Diario? xD
Categoría PRAVDA Holligans, sección Liberales
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@fonseca-5 Que sí, que sí, que las víctimas indefensas estuvieron bien torturadas y asesinadas. Ya nos conocemos tu opinión de antes.
Volviendo a la actualidad política, ¿qué hubo de aquella grave denuncia de Villarejo de que el CNI había estado detrás de los atentados en las Ramblas de 2017, que causó 15 muertos y 131 heridos? "se les fue la mano", creo que fueron sus palabras exactas. ¿No pidió Rufián una comparecencia del gobierno?
Pues resulta que la mesa del congreso ha rechazado el 25 de enero tanto la comparecencia que pedía Rufián de Sánchez y Grande-Marlaska, como la comisión de investigación parlamentaria que solicitaron todos los independentistas catalanes mas BNG, Bildu y Más Mallorca.
Y han votado en contra PP, Vox y... ¡PSOE! El partido del gobierno, el más votado, el socio de Podemos en la Moncloa...
Sánchez votando con los fascistas, los ultrafascistas y los megaultrafascistas,,,Aquí la noticia en un par de pravdas para hooligans de distintos equipos: los republicanos neocom y los indepes, así no dices que si lo he leído en la COPE o en la hoja parroquial.
https://www.publico.es/politica/congreso-veta-comision-investigacion-cni-y-atentados-catalunya-palabras-villarejo.html
https://www.elnacional.cat/es/politica/congreso-veta-comision-investigacion-cni-17a_701088_102.html¿Este es el gobierno que va a limpiar las cloacas del estado?
Seguro que Podemos ya va a solicitar que se tramite una ley urgente para modificar el estatuto parlamentario, de modo que los asuntos del CNI los pueda investigar el pleno del parlamento y no sólo una "comisión reservada" que no da cuentas a nadie y carece de transparencia. Mañana mismo lo pide. Tic tac, tic tac.
Pero, bueno, al menos nos echamos unas risas vistiendo de Goebbels a Vallés, que a fin de cuentas, era de lo que se trataba,
Que se haga justicia a 15 muertos y y 131 heridos eso tampoco tiene importancia.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Que sí, que sí, que las víctimas indefensas estuvieron bien torturadas y asesinadas. Ya nos conocemos tu opinión de antes.
Volviendo a la actualidad política, ¿qué hubo de aquella grave denuncia de Villarejo de que el CNI había estado detrás de los atentados en las Ramblas de 2017, que causó 15 muertos y 131 heridos? "se les fue la mano", creo que fueron sus palabras exactas. ¿No pidió Rufián una comparecencia del gobierno?
Pues resulta que la mesa del congreso ha rechazado el 25 de enero tanto la comparecencia que pedía Rufián de Sánchez y Grande-Marlaska, como la comisión de investigación parlamentaria que solicitaron todos los independentistas catalanes mas BNG, Bildu y Más Mallorca.
Y han votado en contra PP, Vox y... ¡PSOE! El partido del gobierno, el más votado, el socio de Podemos en la Moncloa...
Sánchez votando con los fascistas, los ultrafascistas y los megaultrafascistas,,,Aquí la noticia en un par de pravdas para hooligans de distintos equipos: los republicanos neocom y los indepes, así no dices que si lo he leído en la COPE o en la hoja parroquial.
https://www.publico.es/politica/congreso-veta-comision-investigacion-cni-y-atentados-catalunya-palabras-villarejo.html
https://www.elnacional.cat/es/politica/congreso-veta-comision-investigacion-cni-17a_701088_102.html¿Este es el gobierno que va a limpiar las cloacas del estado?
Seguro que Podemos ya va a solicitar que se tramite una ley urgente para modificar el estatuto parlamentario, de modo que los asuntos del CNI los pueda investigar el pleno del parlamento y no sólo una "comisión reservada" que no da cuentas a nadie y carece de transparencia. Mañana mismo lo pide. Tic tac, tic tac.
Pero, bueno, al menos nos echamos unas risas vistiendo de Goebbels a Vallés, que a fin de cuentas, era de lo que se trataba,
Que se haga justicia a 15 muertos y y 131 heridos eso tampoco tiene importancia.Tampoco se lo van hacer a los ancianos de las residencias publicas muertos por Eugenesia masiva en Madrid....
Luego con los años se hara una pelicula en Netflix y a partir de ahi se formará una comision de investigación en el Congreso, hara un programa Iker, nos dirán que en verdad murieron más, Ayuso nos dirá que viva la Libertad y pelillos a la mar
Ayer vimos al PP VoX y UpN ( los 3 paladines de la democracia) votar con los "neoterroristas y los separatas"...las vueltas que da la vida...
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Que sí, que sí, que las víctimas indefensas estuvieron bien torturadas y asesinadas. Ya nos conocemos tu opinión de antes.
Volviendo a la actualidad política, ¿qué hubo de aquella grave denuncia de Villarejo de que el CNI había estado detrás de los atentados en las Ramblas de 2017, que causó 15 muertos y 131 heridos? "se les fue la mano", creo que fueron sus palabras exactas. ¿No pidió Rufián una comparecencia del gobierno?
Pues resulta que la mesa del congreso ha rechazado el 25 de enero tanto la comparecencia que pedía Rufián de Sánchez y Grande-Marlaska, como la comisión de investigación parlamentaria que solicitaron todos los independentistas catalanes mas BNG, Bildu y Más Mallorca.
Y han votado en contra PP, Vox y... ¡PSOE! El partido del gobierno, el más votado, el socio de Podemos en la Moncloa...
Sánchez votando con los fascistas, los ultrafascistas y los megaultrafascistas,,,Aquí la noticia en un par de pravdas para hooligans de distintos equipos: los republicanos neocom y los indepes, así no dices que si lo he leído en la COPE o en la hoja parroquial.
https://www.publico.es/politica/congreso-veta-comision-investigacion-cni-y-atentados-catalunya-palabras-villarejo.html
https://www.elnacional.cat/es/politica/congreso-veta-comision-investigacion-cni-17a_701088_102.html¿Este es el gobierno que va a limpiar las cloacas del estado?
Seguro que Podemos ya va a solicitar que se tramite una ley urgente para modificar el estatuto parlamentario, de modo que los asuntos del CNI los pueda investigar el pleno del parlamento y no sólo una "comisión reservada" que no da cuentas a nadie y carece de transparencia. Mañana mismo lo pide. Tic tac, tic tac.
Pero, bueno, al menos nos echamos unas risas vistiendo de Goebbels a Vallés, que a fin de cuentas, era de lo que se trataba,
Que se haga justicia a 15 muertos y y 131 heridos eso tampoco tiene importancia.Tampoco se lo van hacer a los ancianos de las residencias publicas muertos por Eugenesia masiva en Madrid....
Luego con los años se hara una pelicula en Netflix y a partir de ahi se formará una comision de investigación en el Congreso, hara un programa Iker, nos dirán que en verdad murieron más, Ayuso nos dirá que viva la Libertad y pelillos a la mar
Ayer vimos al PP VoX y UpN ( los 3 paladines de la democracia) votar con los "neoterroristas y los separatas"...las vueltas que da la vida...Sí, y uno del PP votó a favor de la reforma de la reforma laboral...
Entonces ¿como el PP vetó la comisión para las residencias en Madrid, nosotros vetamos las de los centros de menores de Baleares y Valencia? ¿Chincha rabiña?
Yo creía que las comisiones parlamentarias tenían por objeto que el legislativo tuviese información de primera mano para elaborar leyes nuevas benéficas o modificar las antiguas en un sentido que las mejorara.
Pero igual su función es servir meramente como arma política en esta partitocracia (sorpresón).Qué bien gobernados que estamos los españoles...
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@gimnastico_1909 Muy muy pocas veces a lo largo de la historia hemos estado bien gobernados
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Muy muy pocas veces a lo largo de la historia hemos estado bien gobernados
Quizá, pero ese debería ser el anhelo perenne (qué poético me ha quedado). Ese debería ser nuestro principal "objetivo político".
Y fiscalizar a los que nos mandan, que es deporte poco practicado en este país (y me incluyo, cuando pusieron los portales de transparencia del ayuntamiento y la comunidad solía visitarlos, pero hace mucho que ya no)
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Se acuerdan de cuando Pablo Iglesias dijo que España no es una democracia plena? De cómo los gurús financiados por el sistema se le echaron encima sin piedad?
Pues resulta que no iba tan desencaminado.
Aquí la información:Ahora a ver cuándo los Vallés, Ferreras o Ana Rosa le dedican un esfuerzo semejante para analizar el por qué de esa nota tan baja
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Esta semana también ha sido noticia la marcha de Albert Rivera de la firma de abogacía que presuntamente estaba trabajando. Sin duda me ha decepcionado mucho, mas allá que estuviera de acuerdo o no en su etapa político. Creo que muchos profesionales se matarían por un puesto como él ha ocupado en una empresa y se ha dedicado a ser un incordio, un mal ejemplo para la sociedad y me da igual su ideología.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Se acuerdan de cuando Pablo Iglesias dijo que España no es una democracia plena? De cómo los gurús financiados por el sistema se le echaron encima sin piedad?
Pues resulta que no iba tan desencaminado.
Aquí la información:Ahora a ver cuándo los Vallés, Ferreras o Ana Rosa le dedican un esfuerzo semejante para analizar el por qué de esa nota tan baja
Léete bien las cosas, rana. España es la penúltima de las catalogadas como "democracias plenas", por delante de Corea del Sur, y prácticamente empatados con Japón. O sea, que sí es una democracia plena (Pablo Iglesias se equivoca, según el diario Público). Hay 23 en total en el mundo (de 193 países), y España es una de ellas. O sea, que está en el 12% de países más democráticos del mundo. Si eso te parece una nota baja, llama a Vallés corriendo a quejarte.
Para acabarlo de arreglar, esto dice el periódico Público en el artículo que enlazas: No obstante, este informe considera "democracias defectuosas" a Francia, Portugal, Italia, Bélgica, Grecia e incluso EEUU.
También estamos por delante de República Checa, las bálticas y por supuesto todos los países de oriente de Europa.PD: Cuba y Venezuela son consideradas "regímenes autoritarios".
Un abrazo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Se acuerdan de cuando Pablo Iglesias dijo que España no es una democracia plena? De cómo los gurús financiados por el sistema se le echaron encima sin piedad?
Pues resulta que no iba tan desencaminado.
Aquí la información:Ahora a ver cuándo los Vallés, Ferreras o Ana Rosa le dedican un esfuerzo semejante para analizar el por qué de esa nota tan baja
Léete bien las cosas, rana. España es la penúltima de las catalogadas como "democracias plenas", por delante de Corea del Sur, y prácticamente empatados con Japón. O sea, que sí es una democracia plena (Pablo Iglesias se equivoca, según el diario Público). Hay 23 en total en el mundo (de 193 países), y España es una de ellas. O sea, que está en el 12% de países más democráticos del mundo. Si eso te parece una nota baja, llama a Vallés corriendo a quejarte.
Para acabarlo de arreglar, esto dice el periódico Público en el artículo que enlazas: No obstante, este informe considera "democracias defectuosas" a Francia, Portugal, Italia, Bélgica, Grecia e incluso EEUU.
También estamos por delante de República Checa, las bálticas y por supuesto todos los países de oriente de Europa.PD: Cuba y Venezuela son consideradas "regímenes autoritarios".
Un abrazo.
Me quedo en tu resalto en negrita lo que equivale a afirmarlo con entusiasmo: es para ti esa democracia plena?
No hablamos de España como una entelequia abstracta al margen de la realidad concreta. Hablamos de sistemas políticos así que no sería un ataque a la patria sacrosanta sino a la versión nacional del sistema liberal. Realmente lo crees?
Y el hecho es que ibas bien hasta que apareció Venezuela.
Eso de que si hablamos de la conveniencia o no de un nuevo cambio horario y aparece Venezuela..o ETA..resulta que al final no es una floritura sarcástica sino una realidad. Muy útil para políticos mediocres o tertulianos babosillos pero no para alguien tan inteligente como tú.
Abriste un post al respecto que sería el lugar para hablar de la "dictadura venezolana". Aquí no pinta nada, o pinta tanto como recurrir a Malawi, Omán o Surinam.
Otro abrazaco de vuelta.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Se acuerdan de cuando Pablo Iglesias dijo que España no es una democracia plena? De cómo los gurús financiados por el sistema se le echaron encima sin piedad?
Pues resulta que no iba tan desencaminado.
Aquí la información:Ahora a ver cuándo los Vallés, Ferreras o Ana Rosa le dedican un esfuerzo semejante para analizar el por qué de esa nota tan baja
Léete bien las cosas, rana. España es la penúltima de las catalogadas como "democracias plenas", por delante de Corea del Sur, y prácticamente empatados con Japón. O sea, que sí es una democracia plena (Pablo Iglesias se equivoca, según el diario Público). Hay 23 en total en el mundo (de 193 países), y España es una de ellas. O sea, que está en el 12% de países más democráticos del mundo. Si eso te parece una nota baja, llama a Vallés corriendo a quejarte.
Para acabarlo de arreglar, esto dice el periódico Público en el artículo que enlazas: No obstante, este informe considera "democracias defectuosas" a Francia, Portugal, Italia, Bélgica, Grecia e incluso EEUU.
También estamos por delante de República Checa, las bálticas y por supuesto todos los países de oriente de Europa.PD: Cuba y Venezuela son consideradas "regímenes autoritarios".
Un abrazo.
Me quedo en tu resalto en negrita lo que equivale a afirmarlo con entusiasmo: es para ti esa democracia plena?
No hablamos de España como una entelequia abstracta al margen de la realidad concreta. Hablamos de sistemas políticos así que no sería un ataque a la patria sacrosanta sino a la versión nacional del sistema liberal. Realmente lo crees?
Y el hecho es que ibas bien hasta que apareció Venezuela.
Eso de que si hablamos de la conveniencia o no de un nuevo cambio horario y aparece Venezuela..o ETA..resulta que al final no es una floritura sarcástica sino una realidad. Muy útil para políticos mediocres o tertulianos babosillos pero no para alguien tan inteligente como tú.
Abriste un post al respecto que sería el lugar para hablar de la "dictadura venezolana". Aquí no pinta nada, o pinta tanto como recurrir a Malawi, Omán o Surinam.
Otro abrazaco de vuelta.Eres tú quien aporta un artículo como verificación de la frase de Iglesias diciendo que "España no es una democracia plena". El artículo que enlazas utiliza un estudio anual que hace el Economist Intelligence Unit (EIU). El de 2020.
Este grupo clasifica a los países (165) según unos parámetros en varios grados, según su calidad democrática. El mejor de ellos es "democracia plena", la misma expresión que emplea Iglesias.Son 23 países, y España está entre ellos. Es el 22. O sea, que es una democracia plena.
O sea, que el artículo postula exactamente lo contrario de lo que afirma Pablo Iglesias.
Basta con leérselo.Entre los países con democracia plena hay europeos (la mayoría) y no europeos. Y en los países con grados inferiores de democracia hay también europeos y no europeos.
El artículo está bien documentado. Luego viene el que hace el titular y lo presenta de forma que resulte negativa para España: "es la última de las democracias plenas de Europa", y suena como algo malísimo.
No es que no sea cierto, es que la redacción pretende dar una imagen negativa.
En el informe de 2020 hay estos países europeos por delante de España en calidad democrática: todos los escandinavos (Noruega, Suecia, Finlandia, Dinamarca e Islandia), Irlanda, Países Bajos, Suiza, Luxemburgo, Alemania, Reino Unido y Austria. Total: 12. Somos los 13ºs en Europa por calidad democrática.
El resto están por detrás. O sea, que superamos a Portugal, Francia, Bélgica (ups!), Italia, Grecia, Servia, Croacia, Eslovenia, República Checa, Eslovaquia, Bosnia, Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Hungría, Rumanía, Bielorrusia, Bulgaria, Macedonia del Norte, Montenegro, Ucrania y Chipre. Total, 23.Me dejo fuera a los Mónacos, Maltas, Andorras, etcétera, porque igual ni las evaluado.
O sea, estamos en mitad tabla para arriba en Europa. Y tenemos mejor puntuación que Francia, Italia o Bélgica, países que nos suelen mirar por encima del hombro en estos asuntos.Y por supuesto, superamos en puntuación a Estados Unidos, Rusia, Brasil y la India, las mayores (o más gordas) democracias del mundo.
No tengo especial afecto por la democracia liberal, o por el régimen del 78, y considero que estamos muy lejos de poder considerarnos un estado de derecho ejemplar, pero la verdad es la verdad.
Si traes tu unos datos para evaluar, no te molestes si otro los evalúa de forma distinta.En cuanto a lo de Venezuela, que tanto te sulfura siempre, el señor Iglesias, su grupo de pensamiento y algunos foreros (incluido tú cariñosamente), que tanto critican la falta de democracia de España, salen a defender al régimen venezolano continuamente. Pues, chico, coherencia: o estamos con la democracia, según la entiende el EIU y el diario Público, o estamos con esa democracia popular latinoamericana, que evidentemente es otra cosa. No podemos emplear la palabra democracia con un sentido u otro según nos interese.
Por cierto, por si "Público" quiere actualizar sus datos, en el informe de 2021, España se queda dentro de las 20 democracias plenas del mundo, subiendo dos puestos. Hemos superado a Japón.
https://m.facebook.com/emb.banjul/posts/884627231892031/Un abrazote.
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@gimnastico_1909 no es que yo salga a "defender al régimen venezolano continuamente", lo que quizá sí haga es señalar esa monomanía con Venezuela y otros comodines que se ha instalado como "respuesta" a los temas más variopintos.
Reiterando que éste no sería el post, sí podría aducir algunas cuestiones para ver si realmente representaría el paradigma del mal.
Voy a dar tres datos: en enero de 2019 un tipo decidió autoproclamarse presidente en una calle de la capital rodeado de medios internacionales. Hizo posteriormente giras "de Estado" y otros astracanadas varias. Y ahí sigue.
Un país donde la gran mayoría de los medios hacen oposición al gobierno siete días a la semana. En cualquier momento que pongas la tele verás a gente echando pestes del sistema.
Ha habido regularmente procesos electorales avalados por observadores internacionales.
Todo ello es sin duda muestra clara de la terrible dictadura que se trata de denunciar.
Repito, no es cosa de defender un régimen, más bien es de defender la coherencia a la hora de efectuar análisis.
Creo haber hablado recientemente de otro país hispano como Guinea Ecuatorial sumido en una dictadura de décadas pero al que nunca verás denunciar por fra-casado, o riveras, abascales u otros mostrencos de la política nacional a quienes seguramente les sería complicado ubicar a ese país en el mapa.
La higiene de un debate radica en delimitar todos los vicios dialécticos que se van formando como una costra y que una vez establecidos se hace difícil eliminar.
Lo de la embajada de España en Gambia tiene su gracia. En el fondo y sin saberlo es el país más estimado por los asiduos al palco del Ciutat
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Se acuerdan de cuando Pablo Iglesias dijo que España no es una democracia plena? De cómo los gurús financiados por el sistema se le echaron encima sin piedad?
Pues resulta que no iba tan desencaminado.
Aquí la información:Ahora a ver cuándo los Vallés, Ferreras o Ana Rosa le dedican un esfuerzo semejante para analizar el por qué de esa nota tan baja
Léete bien las cosas, rana. España es la penúltima de las catalogadas como "democracias plenas", por delante de Corea del Sur, y prácticamente empatados con Japón. O sea, que sí es una democracia plena (Pablo Iglesias se equivoca, según el diario Público). Hay 23 en total en el mundo (de 193 países), y España es una de ellas. O sea, que está en el 12% de países más democráticos del mundo. Si eso te parece una nota baja, llama a Vallés corriendo a quejarte.
Para acabarlo de arreglar, esto dice el periódico Público en el artículo que enlazas: No obstante, este informe considera "democracias defectuosas" a Francia, Portugal, Italia, Bélgica, Grecia e incluso EEUU.
También estamos por delante de República Checa, las bálticas y por supuesto todos los países de oriente de Europa.PD: Cuba y Venezuela son consideradas "regímenes autoritarios".
Un abrazo.
Me quedo en tu resalto en negrita lo que equivale a afirmarlo con entusiasmo: es para ti esa democracia plena?
No hablamos de España como una entelequia abstracta al margen de la realidad concreta. Hablamos de sistemas políticos así que no sería un ataque a la patria sacrosanta sino a la versión nacional del sistema liberal. Realmente lo crees?
Y el hecho es que ibas bien hasta que apareció Venezuela.
Eso de que si hablamos de la conveniencia o no de un nuevo cambio horario y aparece Venezuela..o ETA..resulta que al final no es una floritura sarcástica sino una realidad. Muy útil para políticos mediocres o tertulianos babosillos pero no para alguien tan inteligente como tú.
Abriste un post al respecto que sería el lugar para hablar de la "dictadura venezolana". Aquí no pinta nada, o pinta tanto como recurrir a Malawi, Omán o Surinam.
Otro abrazaco de vuelta.Eres tú quien aporta un artículo como verificación de la frase de Iglesias diciendo que "España no es una democracia plena". El artículo que enlazas utiliza un estudio anual que hace el Economist Intelligence Unit (EIU). El de 2020.
Este grupo clasifica a los países (165) según unos parámetros en varios grados, según su calidad democrática. El mejor de ellos es "democracia plena", la misma expresión que emplea Iglesias.Son 23 países, y España está entre ellos. Es el 22. O sea, que es una democracia plena.
O sea, que el artículo postula exactamente lo contrario de lo que afirma Pablo Iglesias.
Basta con leérselo.Entre los países con democracia plena hay europeos (la mayoría) y no europeos. Y en los países con grados inferiores de democracia hay también europeos y no europeos.
El artículo está bien documentado. Luego viene el que hace el titular y lo presenta de forma que resulte negativa para España: "es la última de las democracias plenas de Europa", y suena como algo malísimo.
No es que no sea cierto, es que la redacción pretende dar una imagen negativa.
En el informe de 2020 hay estos países europeos por delante de España en calidad democrática: todos los escandinavos (Noruega, Suecia, Finlandia, Dinamarca e Islandia), Irlanda, Países Bajos, Suiza, Luxemburgo, Alemania, Reino Unido y Austria. Total: 12. Somos los 13ºs en Europa por calidad democrática.
El resto están por detrás. O sea, que superamos a Portugal, Francia, Bélgica (ups!), Italia, Grecia, Servia, Croacia, Eslovenia, República Checa, Eslovaquia, Bosnia, Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Hungría, Rumanía, Bielorrusia, Bulgaria, Macedonia del Norte, Montenegro, Ucrania y Chipre. Total, 23.Me dejo fuera a los Mónacos, Maltas, Andorras, etcétera, porque igual ni las evaluado.
O sea, estamos en mitad tabla para arriba en Europa. Y tenemos mejor puntuación que Francia, Italia o Bélgica, países que nos suelen mirar por encima del hombro en estos asuntos.Y por supuesto, superamos en puntuación a Estados Unidos, Rusia, Brasil y la India, las mayores (o más gordas) democracias del mundo.
No tengo especial afecto por la democracia liberal, o por el régimen del 78, y considero que estamos muy lejos de poder considerarnos un estado de derecho ejemplar, pero la verdad es la verdad.
Si traes tu unos datos para evaluar, no te molestes si otro los evalúa de forma distinta.En cuanto a lo de Venezuela, que tanto te sulfura siempre, el señor Iglesias, su grupo de pensamiento y algunos foreros (incluido tú cariñosamente), que tanto critican la falta de democracia de España, salen a defender al régimen venezolano continuamente. Pues, chico, coherencia: o estamos con la democracia, según la entiende el EIU y el diario Público, o estamos con esa democracia popular latinoamericana, que evidentemente es otra cosa. No podemos emplear la palabra democracia con un sentido u otro según nos interese.
Por cierto, por si "Público" quiere actualizar sus datos, en el informe de 2021, España se queda dentro de las 20 democracias plenas del mundo, subiendo dos puestos. Hemos superado a Japón.
https://m.facebook.com/emb.banjul/posts/884627231892031/Un abrazote.
Hablar de Rusia como democracia es para mear y no echar gota, si la clasificación esa dice que Cuba y Venezuela son dictaduras y de Rusia no lo dice... ya no me hace falta ver mas estudio, es una mierda
Supongo que el asalto LorCapitolio no cuenta, la estafa de los 60 mil millones tampoco, la renovación del poder judicial que facilita la benevolencia con el Pp tampoco y ya del Diputado de podemos suprimido por el Supremo menos aún
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 no es que yo salga a "defender al régimen venezolano continuamente", lo que quizá sí haga es señalar esa monomanía con Venezuela y otros comodines que se ha instalado como "respuesta" a los temas más variopintos.
Reiterando que éste no sería el post, sí podría aducir algunas cuestiones para ver si realmente representaría el paradigma del mal.
Voy a dar tres datos: en enero de 2019 un tipo decidió autoproclamarse presidente en una calle de la capital rodeado de medios internacionales. Hizo posteriormente giras "de Estado" y otros astracanadas varias. Y ahí sigue.
Un país donde la gran mayoría de los medios hacen oposición al gobierno siete días a la semana. En cualquier momento que pongas la tele verás a gente echando pestes del sistema.
Ha habido regularmente procesos electorales avalados por observadores internacionales.
Todo ello es sin duda muestra clara de la terrible dictadura que se trata de denunciar.
Repito, no es cosa de defender un régimen, más bien es de defender la coherencia a la hora de efectuar análisis.
Creo haber hablado recientemente de otro país hispano como Guinea Ecuatorial sumido en una dictadura de décadas pero al que nunca verás denunciar por fra-casado, o riveras, abascales u otros mostrencos de la política nacional a quienes seguramente les sería complicado ubicar a ese país en el mapa.
La higiene de un debate radica en delimitar todos los vicios dialécticos que se van formando como una costra y que una vez establecidos se hace difícil eliminar.
Lo de la embajada de España en Gambia tiene su gracia. En el fondo y sin saberlo es el país más estimado por los asiduos al palco del CiutatTodo lo que dices está muy bien, pero se sale del tema, que es el análisis del artículo que has enlazado. Si no te parecía bien el artículo, pues no lo pongas
️
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 no es que yo salga a "defender al régimen venezolano continuamente", lo que quizá sí haga es señalar esa monomanía con Venezuela y otros comodines que se ha instalado como "respuesta" a los temas más variopintos.
Reiterando que éste no sería el post, sí podría aducir algunas cuestiones para ver si realmente representaría el paradigma del mal.
Voy a dar tres datos: en enero de 2019 un tipo decidió autoproclamarse presidente en una calle de la capital rodeado de medios internacionales. Hizo posteriormente giras "de Estado" y otros astracanadas varias. Y ahí sigue.
Un país donde la gran mayoría de los medios hacen oposición al gobierno siete días a la semana. En cualquier momento que pongas la tele verás a gente echando pestes del sistema.
Ha habido regularmente procesos electorales avalados por observadores internacionales.
Todo ello es sin duda muestra clara de la terrible dictadura que se trata de denunciar.
Repito, no es cosa de defender un régimen, más bien es de defender la coherencia a la hora de efectuar análisis.
Creo haber hablado recientemente de otro país hispano como Guinea Ecuatorial sumido en una dictadura de décadas pero al que nunca verás denunciar por fra-casado, o riveras, abascales u otros mostrencos de la política nacional a quienes seguramente les sería complicado ubicar a ese país en el mapa.
La higiene de un debate radica en delimitar todos los vicios dialécticos que se van formando como una costra y que una vez establecidos se hace difícil eliminar.
Lo de la embajada de España en Gambia tiene su gracia. En el fondo y sin saberlo es el país más estimado por los asiduos al palco del CiutatTodo lo que dices está muy bien, pero se sale del tema, que es el análisis del artículo que has enlazado. Si no te parecía bien el artículo, pues no lo pongas
️Hombre, con independencia del artículo ilustrativo, era cosa de hablar de la salud de la democracia en España, que por asuntos señalados por @alekgrana y otros dos mil más, parece que tiene más enfermedades que el señor Burns.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 no es que yo salga a "defender al régimen venezolano continuamente", lo que quizá sí haga es señalar esa monomanía con Venezuela y otros comodines que se ha instalado como "respuesta" a los temas más variopintos.
Reiterando que éste no sería el post, sí podría aducir algunas cuestiones para ver si realmente representaría el paradigma del mal.
Voy a dar tres datos: en enero de 2019 un tipo decidió autoproclamarse presidente en una calle de la capital rodeado de medios internacionales. Hizo posteriormente giras "de Estado" y otros astracanadas varias. Y ahí sigue.
Un país donde la gran mayoría de los medios hacen oposición al gobierno siete días a la semana. En cualquier momento que pongas la tele verás a gente echando pestes del sistema.
Ha habido regularmente procesos electorales avalados por observadores internacionales.
Todo ello es sin duda muestra clara de la terrible dictadura que se trata de denunciar.
Repito, no es cosa de defender un régimen, más bien es de defender la coherencia a la hora de efectuar análisis.
Creo haber hablado recientemente de otro país hispano como Guinea Ecuatorial sumido en una dictadura de décadas pero al que nunca verás denunciar por fra-casado, o riveras, abascales u otros mostrencos de la política nacional a quienes seguramente les sería complicado ubicar a ese país en el mapa.
La higiene de un debate radica en delimitar todos los vicios dialécticos que se van formando como una costra y que una vez establecidos se hace difícil eliminar.
Lo de la embajada de España en Gambia tiene su gracia. En el fondo y sin saberlo es el país más estimado por los asiduos al palco del CiutatTodo lo que dices está muy bien, pero se sale del tema, que es el análisis del artículo que has enlazado. Si no te parecía bien el artículo, pues no lo pongas
️Hombre, con independencia del artículo ilustrativo, era cosa de hablar de la salud de la democracia en España, que por asuntos señalados por @alekgrana y otros dos mil más, parece que tiene más enfermedades que el señor Burns.
No hay democracia sin corruptelas y disfunciones. El ser humano es así. La clave es que haya libertad para denunciarlo y, lo que es más importante, castigarlo y corregirlo.
Efectivamente, hay muchas cosas en España por mejorar, pero si lees la prensa de otros países, en todas partes cuecen habas. Los únicos sitios donde no se conocen corruptelas, son aquellos donde la prensa está censurada.
