Actualidad política en España

rana baileys

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

Los pelotazos de las mascarillas deberían estar hace tiempo en manos de la justicia, pero la fiscalía durante la parte dura de la pandemia se negó a entrar en ese tema.
Ojalá ahora sí que se deberían investigar todas las denuncias, y delimitar las responsabilidades.

En cuanto al caso pegasus, pues obviamente otra de las cloacas del estado, versión espionaje interior.
Ya al ministro Fernández le pillaron en una grabación reconociendo espionaje a los indepes. A Rubalcaba se le acusó también de espiar a rivales políticos. Y creo recordar que de Alfonso Guerra también se dijo que usaba pinchazos “aleatorios” para espiar españoles, aunque esto igual era leyenda urbana.

Tendrá que salir el gobierno a dar explicaciones, digo yo.

ROMPEDOR

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Sobre el escándalo arabe saudita de la Federación de fútbol y Piqué entra dentro de este hilo?

Me parece un escándalo, no se si es legal o no, pero es moralmente y éticamente reprobable... además de ser un pelotazo del que se benefician 4
Lo de los audios es obseceno...

Si este tema no va aqui, que lo muevan dónde corresponda

Lo de Piqué y Rubiales he comentado dos cosas en el hilo sobre Tebas vete ya de Futbol General en lo que respecta el trato mediático del asunto, de hecho he compartido un esquema muy chulo.

De todas formas se puede hacer un hilo aparte sobre el tema el cual es preocupante pero no tiene nada que ver creo en este.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

Los pelotazos de las mascarillas deberían estar hace tiempo en manos de la justicia, pero la fiscalía durante la parte dura de la pandemia se negó a entrar en ese tema.
Ojalá ahora sí que se deberían investigar todas las denuncias, y delimitar las responsabilidades.

En cuanto al caso pegasus, pues obviamente otra de las cloacas del estado, versión espionaje interior.
Ya al ministro Fernández le pillaron en una grabación reconociendo espionaje a los indepes. A Rubalcaba se le acusó también de espiar a rivales políticos. Y creo recordar que de Alfonso Guerra también se dijo que usaba pinchazos “aleatorios” para espiar españoles, aunque esto igual era leyenda urbana.

Tendrá que salir el gobierno a dar explicaciones, digo yo.

Todos los personajes que has nombrado son o fueron fieles representantes del Estado profundo que se manifiesta en esas cloacas. El régimen del 78 (para algunos el paradigma de la perfección) es una gran estafa. Y la España actual, la lógica consecuencia de ese inmenso fraude.
En el tema propuesto aún está vigente la ley franquista de secretos oficiales del 68. Es una coraza que va a impedir llegar a las últimas consecuencias en este escándalo.
El gobierno dará explicaciones? Yo creo que dará excusas.
Pedro Sánchez ha entrado en una deriva peligrosa. Cuando un navío quiere arribar a puerto confía en divisar el faro adecuado. Pero aquí no hay ni faro ni puerto.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

Los pelotazos de las mascarillas deberían estar hace tiempo en manos de la justicia, pero la fiscalía durante la parte dura de la pandemia se negó a entrar en ese tema.
Ojalá ahora sí que se deberían investigar todas las denuncias, y delimitar las responsabilidades.

En cuanto al caso pegasus, pues obviamente otra de las cloacas del estado, versión espionaje interior.
Ya al ministro Fernández le pillaron en una grabación reconociendo espionaje a los indepes. A Rubalcaba se le acusó también de espiar a rivales políticos. Y creo recordar que de Alfonso Guerra también se dijo que usaba pinchazos “aleatorios” para espiar españoles, aunque esto igual era leyenda urbana.

Tendrá que salir el gobierno a dar explicaciones, digo yo.

Todos los personajes que has nombrado son o fueron fieles representantes del Estado profundo que se manifiesta en esas cloacas. El régimen del 78 (para algunos el paradigma de la perfección) es una gran estafa. Y la España actual, la lógica consecuencia de ese inmenso fraude.
En el tema propuesto aún está vigente la ley franquista de secretos oficiales del 68. Es una coraza que va a impedir llegar a las últimas consecuencias en este escándalo.
El gobierno dará explicaciones? Yo creo que dará excusas.
Pedro Sánchez ha entrado en una deriva peligrosa. Cuando un navío quiere arribar a puerto confía en divisar el faro adecuado. Pero aquí no hay ni faro ni puerto.

Pues no han pasado gobiernos ni nada desde 1968 para haber derogado o reformado esa ley...

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

Los pelotazos de las mascarillas deberían estar hace tiempo en manos de la justicia, pero la fiscalía durante la parte dura de la pandemia se negó a entrar en ese tema.
Ojalá ahora sí que se deberían investigar todas las denuncias, y delimitar las responsabilidades.

En cuanto al caso pegasus, pues obviamente otra de las cloacas del estado, versión espionaje interior.
Ya al ministro Fernández le pillaron en una grabación reconociendo espionaje a los indepes. A Rubalcaba se le acusó también de espiar a rivales políticos. Y creo recordar que de Alfonso Guerra también se dijo que usaba pinchazos “aleatorios” para espiar españoles, aunque esto igual era leyenda urbana.

Tendrá que salir el gobierno a dar explicaciones, digo yo.

Todos los personajes que has nombrado son o fueron fieles representantes del Estado profundo que se manifiesta en esas cloacas. El régimen del 78 (para algunos el paradigma de la perfección) es una gran estafa. Y la España actual, la lógica consecuencia de ese inmenso fraude.
En el tema propuesto aún está vigente la ley franquista de secretos oficiales del 68. Es una coraza que va a impedir llegar a las últimas consecuencias en este escándalo.
El gobierno dará explicaciones? Yo creo que dará excusas.
Pedro Sánchez ha entrado en una deriva peligrosa. Cuando un navío quiere arribar a puerto confía en divisar el faro adecuado. Pero aquí no hay ni faro ni puerto.

Pues no han pasado gobiernos ni nada desde 1968 para haber derogado o reformado esa ley...

Otra prueba más de la farsa llamada transición.

alekgrana

Si lo del espionaje esta hecho con supervisión judicial y se cumple la ley...me parece correcto, los indepens tuvieron asistencia Rusa ...que parece que eso no escandaliza y seguramente ellos tambien espiaron con ayuda rusa

rana baileys

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Si lo del espionaje esta hecho con supervisión judicial y se cumple la ley...me parece correcto, los indepens tuvieron asistencia Rusa ...que parece que eso no escandaliza y seguramente ellos tambien espiaron con ayuda rusa

Mare meua, ya Rusia es la nueva Venezuela, comodín que vale para todo y sale hasta en la sopa.
Cloacas del Estado? : Rusia, que sube el IPC? : Rusia, que repunta la Covid? : Rusia.
Es algo cansino eh?

alekgrana

@rana-baileys Haber si te crees que los indepens hicieron el cesicat en dos meriendas y sin asintencia exterior, por cierto algunos contactos tuvieron

https://www.publico.es/espana/the-new-york-times-revela-relaciones-puigdemont-tsunami-democratic-oligarcas-rusos.html

https://www.lavanguardia.com/politica/20220317/8130633/amistades-peligrosas-proces-dirigentes-rusos.html

Igual que creo fervientemente que VoX también los ha tenido

Fonseca 5

Con la excusa de que los indepes son unos desalmados no se puede justificar todo.
En primer lugar no han sido unas escuchas autorizadas por un juez.
En segundo lugar no han sido unas simples escuchas. Ha sido un pirateo absoluto del móvil, con acceso a todo su contenido.
En tercer lugar no ha sido solo a los indepes catalanes. La lista incluía a miembros de BILDU y otras formaciones políticas.
De momento en España no está prohibido ser indepe y no hay justificación posible al uso partidista que se ha hecho del CNI.
No solo deberían rodar cabezas, tb debería ir alguien al trullo.

rana baileys

Otro capítulo más (y muy relevante) del esperpento nacional es el real decreto sobre la monarquía y el subsiguiente baño y masaje que la prensa del régimen está haciendo al respecto.
Este texto de Ana Pardo de Vera está bien pero se queda corto

https://blogs.publico.es/dominiopublico/44999/la-monarquia-y-el-sindrome-del-edificio-enfermo/

alekgrana

@rana-baileys Es que este pais es eso...un esperpento, un sainete, una risa, un grupo de fans...

gimnastico_1909

Sin autorización judicial, no se puede escuchar o espiar a nadie, da igual que en el 2017 hiciesen algo ilegal. Eso no da carta blanca para saltarse la ley con respecto a sus derechos.

La ministra Robles negó que el periódico gringo tuviese pruebas, y se puso críptica a las preguntas de los afectados en plan "cuando veáis en la comisión de secretos los resultados de las investigaciones igual os lleváis una sorpresa, pero no la que esperáis".
Parece una faltada, aunque no sé, igual realmente tiene algo.

Lo de las agencias de información estatales es siempre lo mismo en todas partes (en eso sí somos igual es que "Uropa"), están protegidas por ley por el tipo de misión que llevan a cabo. Los únicos que realmente pueden entrar ahí y hacer limpia son los gobiernos, pero la mayoría prefieren aprovecharse de la información que les regala la agencia de turno y silbar entre dientes cuando los afectados protestan.

Como dije antes aquí ha habido gobiernos de los dos partidos mayoritarios y jamás se ha cambiado esa forma de actuar.
Cabe esperar si Podemos tiene fuerza suficiente como para llevar a cabo esa limpieza. Prometerlo, lo prometieron en su programa electoral. Queda poco más de un año para elecciones. Vorem.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Otro capítulo más (y muy relevante) del esperpento nacional es el real decreto sobre la monarquía y el subsiguiente baño y masaje que la prensa del régimen está haciendo al respecto.
Este texto de Ana Pardo de Vera está bien pero se queda corto

https://blogs.publico.es/dominiopublico/44999/la-monarquia-y-el-sindrome-del-edificio-enfermo/

Podías poner un artículo en el que también sepamos cual es la opinión de los republicanos, porque en este sólo sale la de las "republicanas"

Perdona, pero es que lo del lenguaje de género cada día me parece más chorra y motivo de pitorreo.

En cuanto al artículo, no dice mucho más que la animadversión que la autora le tiene a la monarquía, hecho lógico dado el medio donde escribe.

Que Felipe de Borbón le haga su rendición de patrimonio al Tribunal de Cuentas es lógico, porque es el máximo órgano fiscalizador de lo público en España. La señora Pardo de Vera preferiría que rindiese cuentas ante el Congreso (muy significativamente, se le escapa decir "ante los partidos políticos", confirmando que vivimos en un régimen de partitocracia, y a ella le parece muy bien). Pero resulta que los consejeros del Tribunal de Cuentas los eligen las Cortes, así que es un organismo dependiente de ellas, como tantos otros en este estado.

También se queja de que Felipe no dice cuales son sus fondos de inversión, como si hace Isabel II (a ver si la señora Pardo va a ser admiradora de la monarquía más liberal y plutocrática del mundo), pero eso es una zoncería, porque Felipe sí incluye el monto de sus fondos de inversión en esa declaración, y a mí me importa un pito si invierte en tecnológicas, en consumo o en eléctricas. Si fuera a corromperse, con seguridad no sería tan imbécil de incrementar su patrimonio en acciones o fondos de inversión que luego tiene que rendir al tribunal de Cuentas.
Es Borbón, no imbécil.

Luego se queja de que las opacidades de Felipe en su declaración de cuentas "lo ha tenido que tragar" el gobierno de coalición. Y yo me pregunto porqué. ¿Va a mandar Felipe dicho VI a la guardia real a moncloa si no "tragan"? Y lo de que para Podemos es un "drama" me hace gracia. están en el gobierno, en su programa salía que había que votarles para que desde el gobierno cambiaran las cosas. Y ahora todo son dramas e impedimentos, y ni cambian prácticamente nada, ni se quejan mucho más.
Supongo que el siguiente eslogan es que necesitan mayoría absoluta para cambiar las podridas esencias del estado. Lo de que la cultura del diálogo y los gobiernos de coalición era una cosa maravillosa ya si eso lo dejamos en el baúl de los recuerdos.

El resto es lo de siempre, que el monarca es inviolable por ley, cosa que debería ser ilegal pero que no tiene nada que ver con la rendición de cuentas de su patrimonio; que es que los monarcas tienen muchas oportunidades y que aunque se corrompan (como Juan Carlos el Bonachon), siempre se les permite seguir ahí. Claro, el problema es que a Juan Carlos el Comisiones se le largó y anda por el extranjero, exiliado de facto, mientras que su hijo Felipe de momento ni siquiera las "republicanas" le han encontrado un delito, de modo que si se le echa a él por los delitos de su padre se estaría cometiendo una injusticia.

Y sí, claro, el tema es la institución, no su detentador en cada momento. Y en cuanto a la institución, la mayoría de los partidos que votan los españoles están por mantenerla.
No sea que el jefe del estado acabe siendo Felipe González, Aznar, Zapatero o... Abascal

En cuanto a lo de discriminar a ERC, Bildu, Podemos, BNG, Junts, CUP en la información al respecto... pues está muy mal, pero, reconozcámolos, es una cabronadita de Zarzuela hacia los partidos abiertamente republicanos que no hacen más que verter todo tipo de acusaciones a la institución monárquica y su ocupante. Muy legítimo, ojo, no digo que no, pero humanamente comprensible que Zarzuela les diga, "ya os enteraréis por los periódicos".
Bromas aparte, creo que no deberían ser discriminados en la información de primera mano por el hecho de ser republicanos.

El problema del republicanismo español no es la monarquía, paradójicamente. Si mañana Felipe y su familia salen de Cartagena, España no va a estar menos enferma ni va a ser más honesta en su clase dirigente.

El gran problema del republicanismo español es que, voluntariamente, se ha alineado con las opciones políticas de izquierdas, que a duras penas llegan al 50% del electorado, y ni de coña al 50% de la población, si tenemos en cuenta la abstención.

Es su petición de principio de que cualquier posición política "de derechas" quede excluida de una república española lo que permite que la monarquía sea vista como algo que da estabilidad y unión en un país políticamente dividido.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Sin autorización judicial, no se puede escuchar o espiar a nadie, da igual que en el 2017 hiciesen algo ilegal. Eso no da carta blanca para saltarse la ley con respecto a sus derechos.

La ministra Robles negó que el periódico gringo tuviese pruebas, y se puso críptica a las preguntas de los afectados en plan "cuando veáis en la comisión de secretos los resultados de las investigaciones igual os lleváis una sorpresa, pero no la que esperáis".
Parece una faltada, aunque no sé, igual realmente tiene algo.

Lo de las agencias de información estatales es siempre lo mismo en todas partes (en eso sí somos igual es que "Uropa"), están protegidas por ley por el tipo de misión que llevan a cabo. Los únicos que realmente pueden entrar ahí y hacer limpia son los gobiernos, pero la mayoría prefieren aprovecharse de la información que les regala la agencia de turno y silbar entre dientes cuando los afectados protestan.

Como dije antes aquí ha habido gobiernos de los dos partidos mayoritarios y jamás se ha cambiado esa forma de actuar.
Cabe esperar si Podemos tiene fuerza suficiente como para llevar a cabo esa limpieza. Prometerlo, lo prometieron en su programa electoral. Queda poco más de un año para elecciones. Vorem.

Obviamente no la tiene. El PSOE tiene los ministerios "de Estado" y UP algunos de carácter "social". En 2019 hubo un debate interno sobre si era o no conveniente entrar al gobierno en esas condiciones. Al final está claro quién se impuso, aduciendo que si se podía hacer algo desde dentro bien estaría porque desde fuera nada se consigue.
El caso es que a estas alturas se han impulsado medidas sociales pero al coste de asumir indirectamente las tropelías de los socialistas.
Merece la pena? Bueno, eso ya para otro día.
Lo cierto es que si la correlación interna de fuerzas fuera la inversa, otro gallo nos cantaría.

rana baileys

"En cuanto a lo de discriminar a ERC, Bildu, Podemos, BNG, Junts, CUP en la información al respecto... pues está muy mal, pero, reconozcámolos, es una cabronadita de Zarzuela hacia los partidos abiertamente republicanos que no hacen más que verter todo tipo de acusaciones a la institución monárquica y su ocupante."

Es que la cosa tiene sus bemoles. Dice que la mayor parte de su patrimonio viene de su sueldo. O sea, de los impuestos de todos, también de los votantes de esas formaciones que has nombrado.
Lo de los partidos "constitucionalistas" ya es directamente indignante, y lo de la tramitación del decreto, como sueles decir tú, es de aurora boreal.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

"En cuanto a lo de discriminar a ERC, Bildu, Podemos, BNG, Junts, CUP en la información al respecto... pues está muy mal, pero, reconozcámolos, es una cabronadita de Zarzuela hacia los partidos abiertamente republicanos que no hacen más que verter todo tipo de acusaciones a la institución monárquica y su ocupante."

Es que la cosa tiene sus bemoles. Dice que la mayor parte de su patrimonio viene de su sueldo. O sea, de los impuestos de todos, también de los votantes de esas formaciones que has nombrado.
Lo de los partidos "constitucionalistas" ya es directamente indignante, y lo de la tramitación del decreto, como sueles decir tú, es de aurora boreal.

Bueno, todos los cargos públicos reciben su sueldo de los impuestos de los españoles, incluyendo a los diputados republicanos indignados.
No sé porqué ese argumento debería cambiar el fondo del asunto.

Sencillamente, está mal esa discriminación, y la tienen que corregir.

alekgrana

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

Yo dije en su momento que si habían cometido sedición, lo legal era que fuesen a la cárcel, aunque por mí no hubiesen entrado. Igualmente, si no se arrepienten del delito, teóricamente no deberían poder acogerse a indulto, aunque a mí no me escandalizase que saliesen libres antes de cumplir su condena.

Pero la misma ley que les castiga por sedición, les garantiza sus derechos, entre los que están el de la privacidad y el derecho al honor, o la inviolabilidad de su hogar, etcétera.
Sin una orden judicial que autorizara las escuchas, estas son ilegales y ya está.

Esto no tiene que ver con la democracia, sino directamente con el estado de derecho, es decir, con que los ciudadanos puedan tener una mínima seguridad de que los poderes públicos no abusan de su posición y lesionan sus derechos.
Sin esa mínima seguridad, entramos ya en el terreno de la mafiocracia.

rana baileys

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

"Líderes independentistas catalanes supuestamente espiados por los servicios de inteligencia españoles..y?..¿dónde está el problema? que les han espiado? Poco, poco les han espiado, para la amenaza que son para España"

Macarena Olona ayer en el Congreso

Fonseca 5

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

Un estado no puede escudarse en una excusa tan burda para espiar a todos sus rivales políticos.
Eso sí que es reventar la constitución.

Fonseca 5

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueeeno, un estado tiene derecho a defenderse de unos señores que van a reventar su Constitución, a pasarse los derechos de la mitad de los de una parte de la poblacion por el forro y a declarar una independencia unilateral... además fueron condenados por ello y encima han dicho que seguiran intentándolo

Estaría bueno que los hubiera espiado Rusia....muha ha ha ha ( risa siniestra) que no seria de extrañar

"Líderes independentistas catalanes supuestamente espiados por los servicios de inteligencia españoles..y?..¿dónde está el problema? que les han espiado? Poco, poco les han espiado, para la amenaza que son para España"

Macarena Olona ayer en el Congreso

Ya te puedes imaginar lo que hará Vox con el CNI si llega a controlarlo.

Toda actuación de los servicios públicos que viole puntualmente el derecho de los ciudadanos, sea la policía o los espías, debe ir autorizada según orden judicial, para que un tribunal se responsabilice de asumir la necesidad de dicha violación para garantizar un bien superior, la limitación de esa violación de derechos a lo imprescindible, y la responsabilidad de los agentes de la ley en el cumplimiento de la orden judicial. Y para que los afectados tengan a quien recurrir si lo consideran oportuno.

El espionaje en el extranjero ya es un juego diferente, pero ahí los estados asumen que si les pillan hay consecuencias diplomáticas.

gimnastico_1909

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).

Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).

Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.

Pero si ella misma lo admitió ayer en el parlamento !!!!!!

gimnastico_1909

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

La intervención de ayer de Margarita Robles en el congreso produjo verguenza ajena.
Se supone que el PSOE se comprometió a rebajar la tensión que surgió a raíz del pruses con los partidos nacionalistas catalanes y ayer MR admite, sin ningún genero de dudas, que los espiaron con aquella frase de "que tiene que hacer un estado......?".
Aparte de justificar lo que hizo un gobierno en el que no estaba el PSOE, al que criticaron con merecida saña, es que está yendo en contra de lo que prometieron a sus electores y a sus socios de gobierno.

La cabeza de MR debe rodar cuanto antes. No merece seguir ni un minuto más al frente de un ministerio tan importante.
Y los agentes que participaron en la trama deben de ir a trullo, igual que fueron los independentistas. Han cometido un delito contra los derechos fundamentales de unos ciudadanos españoles.

PD Total en 4 días la veremos de tertuliana en 13 TV o similares junto a Barrionuevo.

Aunque la cosa es más que plausible, lo cierto es que el gobierno afirma que el periódico gringo publicó la información sin ninguna prueba (lo que de ser cierto, debería mover al gobierno español a denunciarlo).

Hace falta una investigación, no sólo parlamentaria (no tengo mucha fe en que las comisiones parlamentarias desvelen la verdad), sino sobre todo judicial.

Pero si ella misma lo admitió ayer en el parlamento !!!!!!

Bueno, con esas palabras no, aunque empezó a deshacerse en excusas sobre si hubiese ocurrido.
Y de hecho, han negado abiertamente haberlo usado en cualquier circunstancia, aunque un ex-empleado de NSO, la empresa creadora, afirmó que los servicios de inteligencia españoles disponen de él.

https://www.epe.es/es/politica/20220419/interior-defensa-insisten-negar-pegasus-13535131

Y, como digo, si la información fuese falsa el gobierno hubiese denunciado al New Yorker.

Por lo que he leído, el sistema que permite emplear el móvil como un micrófono ambiente, incluso cuando el usuario no responde a la llamada, es de 2019, dos años después de la declaración de independencia de los 8 segundos. Y un año después de que el PP abandonara el gobierno

https://www.epe.es/es/politica/20220420/gran-hermano-o-espionaje-pegasus-13538383

Quizá eso explica porqué la ardiente defensa de Margarita Robles de su empleo. Porque no veo yo al gobierno comiéndose este marrón sólo por afecto a M.Rajoy.

Aquí hay mucho que explicar.

alekgrana

@fonseca-5 Quiza si el gobierno de la Republica hubiera tenido un buen sistema de espionaje nos hubiéramos ahorrao al tio Paco

alekgrana

@fonseca-5 Absurda??? Vaya como bajamos requisitos según quién

alekgrana

@fonseca-5 No son rivales politicos...cuando declaras la independencia unilateral eres enemigo...hay una pequeña diferencia

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Quiza si el gobierno de la Republica hubiera tenido un buen sistema de espionaje nos hubiéramos ahorrao al tio Paco

El gobierno de la república sabía perfectamente que había una conspiración militar en marcha (aunque Franco no se unió a ella hasta el último momento) para dar un golpe de estado, y sabían que Sanjurjo volvería del exilio para ponerse al frente de ella. Incluso sospechaban de Mola como su director, aunque no tenían pruebas.
Los servicios de inteligencia quizá no fueron muy exactos, pero ni mucho menos estaban a la luna de Valencia.

Sencillamente, pecaron de excesivamente optimistas: pensaban que eran pocos generales, que no tenían apoyos, y que, como la sanjurjada y otras conspiraciones previas, sería descabezada fácilmente.
Ahora sabemos que no, pero a cojón visto, macho.