Actualidad política en España
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Ohhhh, qué respeto merecen los bravos de retaguardia...
¿Has oído hablar de la brigada del amanecer? ¿Y del camión de la escoba? ¿O de las escuadras que iban al pueblo de al lado para que sus miembros no conocieran a las víctimas y pudieran sentir compasión? ¿qué crees que pasaba en las celdas de las 17 checas de Valencia, o de los 4 buques empleados como tales amarrados en el puerto, o en el picadero de Paterna? ¿Has oído hablar de Loreto Apellániz y de cómo torturaba sádicamente a sus víctimas en presencia de otros reclusos?
¿Estos son tus héroes que estaban justificados a no "hacer ascos" torturando extorsionando, confinando ilegalmente durante semanas y pegando tiros en la nuca (cuando estaban de buen humor, que si no la cosa iba de matar a palos, "torear" en la plaza pública a la víctima clavándole rejones o cortándole los genitales y metiéndoselos en la boca) a personas simplemente porque votaban a las derechas o iban a misa... o simplemente porque eran ricas y para robarles había que buscar alguna excusa? O porque eran "troskistas", ya que estamos...
Todo mientras regían la ciudad dos señores con plaza y calle respectivamente (uno de ellos anarquista, cuyas milicias eran las más salvajes de todas), que no podían saber por menos lo que estaba ocurriendo, porque los centros de detención y los cadáveres arrojados en la playa o en las cunetas eran del dominio público.https://es.wikipedia.org/wiki/Checas_de_Valencia
Y este artículo no abunda en los detalles más escabrosos.¿Entonces como el Frente Popular sacó más votos que las derechas en febrero de 1936 cualquier barbaridad y crimen que se cometiera en su nombre queda justificada? ¿Ese es el concepto de estado de derecho?
Con ese argumento estás dando la razón al otro bando. Porque estás haciendo lo mismo que el otro bando.
Y eso no es cerrar heridas.
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Ohhhh, qué respeto merecen los bravos de retaguardia...
¿Has oído hablar de la brigada del amanecer? ¿Y del camión de la escoba? ¿O de las escuadras que iban al pueblo de al lado para que sus miembros no conocieran a las víctimas y pudieran sentir compasión? ¿qué crees que pasaba en las celdas de las 17 checas de Valencia, o de los 4 buques empleados como tales amarrados en el puerto, o en el picadero de Paterna? ¿Has oído hablar de Loreto Apellániz y de cómo torturaba sádicamente a sus víctimas en presencia de otros reclusos?
¿Estos son tus héroes que estaban justificados a no "hacer ascos" torturando extorsionando, confinando ilegalmente durante semanas y pegando tiros en la nuca (cuando estaban de buen humor, que si no la cosa iba de matar a palos, "torear" en la plaza pública a la víctima clavándole rejones o cortándole los genitales y metiéndoselos en la boca) a personas simplemente porque votaban a las derechas o iban a misa... o simplemente porque eran ricas y para robarles había que buscar alguna excusa? O porque eran "troskistas", ya que estamos...
Todo mientras regían la ciudad dos señores con plaza y calle respectivamente (uno de ellos anarquista, cuyas milicias eran las más salvajes de todas), que no podían saber por menos lo que estaba ocurriendo, porque los centros de detención y los cadáveres arrojados en la playa o en las cunetas eran del dominio público.https://es.wikipedia.org/wiki/Checas_de_Valencia
Y este artículo no abunda en los detalles más escabrosos.¿Entonces como el Frente Popular sacó más votos que las derechas en febrero de 1936 cualquier barbaridad y crimen que se cometiera en su nombre queda justificada? ¿Ese es el concepto de estado de derecho?
Con ese argumento estás dando la razón al otro bando. Porque estás haciendo lo mismo que el otro bando.
Y eso no es cerrar heridas.Lo que tú haces es blanquear un golpe de estado con argumentos similares a los expuestos por el franquismo.
Es como si se juzgase al gobierno ucraniano por bombardear poblaciones de Rusia.
No recuerdo que se juzgase en Nuremberg a ningún general aliado por los bombardeos indiscriminados contra la población alemana.Es decir, una vez iniciado el golpe de estado y vistas las intenciones homicidas de los líderes golpistas, el LEGÍTIMO gobierno de la República no estaba en situación de hacerle ascos a nada ni a nadie. Y estaba en su LEGÍTIMO derecho de así hacerlo.
En segundo lugar es potestad de cada ayuntamiento llamar a sus calles como le dé la gana. Y el ayto de Bcn no es una excepción.
Si alguien quiere dedicarle una calle a Pascual Cervera, para evitar las connotaciones históricas con el crucero que lleva su nombre, deberían evitar llamar a la calle EXACTAMENTE IGUAL que al tristemente famoso crucero ligero.
Simplemente basta con llamar a la calle "Almirante P. Cervera".
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Si el enano genocida y sus amiguitos africanistas no hubiesen iniciado aquella barbarie nos habríamos ahorrado este debate, y sobre todo nos habríamos ahorrado un millón de muertos.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Si el enano genocida y sus amiguitos africanistas no hubiesen iniciado aquella barbarie nos habríamos ahorrado este debate, y sobre todo nos habríamos ahorrado un millón de muertos.
Eso es de cajón. Pero cualquier excusa es buena para sacar a pasear a toda la parafernalia propagandista que el franquismo estuvo redactando durante 40 años.
Los muertos de Paracuellos fueron aumentando con el paso de los años, llegando a haber más muertos que presos había en las 4 cárceles afectadas por los traslados.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Ohhhh, qué respeto merecen los bravos de retaguardia...
¿Has oído hablar de la brigada del amanecer? ¿Y del camión de la escoba? ¿O de las escuadras que iban al pueblo de al lado para que sus miembros no conocieran a las víctimas y pudieran sentir compasión? ¿qué crees que pasaba en las celdas de las 17 checas de Valencia, o de los 4 buques empleados como tales amarrados en el puerto, o en el picadero de Paterna? ¿Has oído hablar de Loreto Apellániz y de cómo torturaba sádicamente a sus víctimas en presencia de otros reclusos?
¿Estos son tus héroes que estaban justificados a no "hacer ascos" torturando extorsionando, confinando ilegalmente durante semanas y pegando tiros en la nuca (cuando estaban de buen humor, que si no la cosa iba de matar a palos, "torear" en la plaza pública a la víctima clavándole rejones o cortándole los genitales y metiéndoselos en la boca) a personas simplemente porque votaban a las derechas o iban a misa... o simplemente porque eran ricas y para robarles había que buscar alguna excusa? O porque eran "troskistas", ya que estamos...
Todo mientras regían la ciudad dos señores con plaza y calle respectivamente (uno de ellos anarquista, cuyas milicias eran las más salvajes de todas), que no podían saber por menos lo que estaba ocurriendo, porque los centros de detención y los cadáveres arrojados en la playa o en las cunetas eran del dominio público.https://es.wikipedia.org/wiki/Checas_de_Valencia
Y este artículo no abunda en los detalles más escabrosos.¿Entonces como el Frente Popular sacó más votos que las derechas en febrero de 1936 cualquier barbaridad y crimen que se cometiera en su nombre queda justificada? ¿Ese es el concepto de estado de derecho?
Con ese argumento estás dando la razón al otro bando. Porque estás haciendo lo mismo que el otro bando.
Y eso no es cerrar heridas.Lo que tú haces es blanquear un golpe de estado con argumentos similares a los expuestos por el franquismo.
Es como si se juzgase al gobierno ucraniano por bombardear poblaciones de Rusia.
No recuerdo que se juzgase en Nuremberg a ningún general aliado por los bombardeos indiscriminados contra la población alemana.Es decir, una vez iniciado el golpe de estado y vistas las intenciones homicidas de los líderes golpistas, el LEGÍTIMO gobierno de la República no estaba en situación de hacerle ascos a nada ni a nadie. Y estaba en su LEGÍTIMO derecho de así hacerlo.
En segundo lugar es potestad de cada ayuntamiento llamar a sus calles como le dé la gana. Y el ayto de Bcn no es una excepción.
Si alguien quiere dedicarle una calle a Pascual Cervera, para evitar las connotaciones históricas con el crucero que lleva su nombre, deberían evitar llamar a la calle EXACTAMENTE IGUAL que al tristemente famoso crucero ligero.
Simplemente basta con llamar a la calle "Almirante P. Cervera".- En Nuremberg no se juzgó por xenofobia porque precisamente EEUU tenía mucho que callar
- Claro que los ayuntamientos tienen la potestad de la toponimia del callejero pero mas allá que para evitar líos deberían haberle puesto al adjetivo (bueno es un nombre) de "Almirante" también está motivado la decisión en este caso para levantar simpatías a un determinado electorado.
- Quien lo haga mal que lo pague.
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Hablando de Cano Coloma, salvó la Virgen.
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@alekgrana Si te lees el enlace que puse https://www.abc.es/historia/abci-falso-vinculo-franquista-juan-cierva-pionero-espanol-persigue-memoria-historica-201901180130_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fgranotas.net%2F colaboraba con la II República y según la familia no tenía conocimiento que el vuelo del Dragón Rapide formaba parte del Golpe de Estado.
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Os paso un enlace del Ministerio de Asuntos Exteriores del material de oposición a la carrera diplomática, en concreto del que trata del sistema político. Mas de 500 páginas.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Os paso un enlace del Ministerio de Asuntos Exteriores del material de oposición a la carrera diplomática, en concreto del que trata del sistema político. Mas de 500 páginas.
Interesante el temario
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
- En Nuremberg no se juzgó por xenofobia porque precisamente EEUU tenía mucho que callar
No solamente EEUU. Gran Bretaña tb bombardeó intensamente a la población alemana en represalia a los bombardeos que ellos mismos habían sufrido. Y hasta hoy no está prohibido en Alemania llamar a una calle Winston Churchill, como sí que está prohibida cualquier mención a cualquier jerarca nazi.
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
- Claro que los ayuntamientos tienen la potestad de la toponimia del callejero pero mas allá que para evitar líos deberían haberle puesto al adjetivo (bueno es un nombre) de "Almirante" también está motivado la decisión en este caso para levantar simpatías a un determinado electorado.
De la misma forma que a la calle de Barcelona se le puso el nombre exacto del Crucero a principios de los años 50, en plena etapa de la dictadura. Más de 40 años después de la muerte del almirante. Que digo yo que si le querían dar el nombre de la persona y no del crucero, se lo estuvieron pensando unos cuantos años.
En cambio parece más un guiño a aquellos que por aquel entonces gobernaban.
Y como ahora está prohibida CUALQUIER MENCIÓN a aquel régimen, y el crucero tomó parte en la represión de la población civil de las ciudades costeras gobernadas por el LEGÍTIMO GOBIERNO de la República,....pues ahora ajo y agua.@rompedor dijo en Actualidad política en España:
- Quien lo haga mal que lo pague.
Pues eso, aunque hayan tardado 70 años en corregir el infame escarnio de los golpistas a la población de Barcelona, al final se hizo justicia.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana Si te lees el enlace que puse https://www.abc.es/historia/abci-falso-vinculo-franquista-juan-cierva-pionero-espanol-persigue-memoria-historica-201901180130_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fgranotas.net%2F colaboraba con la II República y según la familia no tenía conocimiento que el vuelo del Dragón Rapide formaba parte del Golpe de Estado.
El que era abiertamente franquista era Ricardo de la Cierva, historiador.
Sobrino de Juan de la Cierva.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
(
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
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¿y?
Es una especie de ejercicio de Minority Report?
¿ Era Largo Caballero el presidente de la república? ¿ o del Gobierno? ¿ Ministro de del ejército quizás?Si nos dedicamos a exponer declaraciones extemporáneas, Millán Astray quería crear una dictadura de muertos vivientes y catetos, cuando dijo aquello de "Muera la inteligencia. Viva la muerte!!!"
Y Mola quería "ganar las elecciones" a base de fusilar a 3 millones de españoles.PD Y vaya por delante que no soy ni del PSOE, ni comunista. Pero si una cosa es la propaganda política y otra la historia no puedes vender la propaganda política de Largo Caballero como si hubiese sucedido realmente, ni con la opinión de todos los sectores del gobierno.
Pero nos estamos desviando del tema, que ahora mismo estaba centrado en la potestad de cambiar o no el nombre de las calles.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
Os paso un enlace del Ministerio de Asuntos Exteriores del material de oposición a la carrera diplomática, en concreto del que trata del sistema político. Mas de 500 páginas.
Aquí puedes ver el resto temario
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
- En Nuremberg no se juzgó por xenofobia porque precisamente EEUU tenía mucho que callar
No solamente EEUU. Gran Bretaña tb bombardeó intensamente a la población alemana en represalia a los bombardeos que ellos mismos habían sufrido. Y hasta hoy no está prohibido en Alemania llamar a una calle Winston Churchill, como sí que está prohibida cualquier mención a cualquier jerarca nazi.
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
- Claro que los ayuntamientos tienen la potestad de la toponimia del callejero pero mas allá que para evitar líos deberían haberle puesto al adjetivo (bueno es un nombre) de "Almirante" también está motivado la decisión en este caso para levantar simpatías a un determinado electorado.
De la misma forma que a la calle de Barcelona se le puso el nombre exacto del Crucero a principios de los años 50, en plena etapa de la dictadura. Más de 40 años después de la muerte del almirante. Que digo yo que si le querían dar el nombre de la persona y no del crucero, se lo estuvieron pensando unos cuantos años.
En cambio parece más un guiño a aquellos que por aquel entonces gobernaban.
Y como ahora está prohibida CUALQUIER MENCIÓN a aquel régimen, y el crucero tomó parte en la represión de la población civil de las ciudades costeras gobernadas por el LEGÍTIMO GOBIERNO de la República,....pues ahora ajo y agua.@rompedor dijo en Actualidad política en España:
- Quien lo haga mal que lo pague.
Pues eso, aunque hayan tardado 70 años en corregir el infame escarnio de los golpistas a la población de Barcelona, al final se hizo justicia.
No olvides cómo las grandes potencias mundiales usaron a ambos bandos del conflicto, algo similar a lo que ocurre en Ucrania.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana Si te lees el enlace que puse https://www.abc.es/historia/abci-falso-vinculo-franquista-juan-cierva-pionero-espanol-persigue-memoria-historica-201901180130_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fgranotas.net%2F colaboraba con la II República y según la familia no tenía conocimiento que el vuelo del Dragón Rapide formaba parte del Golpe de Estado.
El que era abiertamente franquista era Ricardo de la Cierva, historiador.
Sobrino de Juan de la Cierva.Así es, y doy fe de ello.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana Si te lees el enlace que puse https://www.abc.es/historia/abci-falso-vinculo-franquista-juan-cierva-pionero-espanol-persigue-memoria-historica-201901180130_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fgranotas.net%2F colaboraba con la II República y según la familia no tenía conocimiento que el vuelo del Dragón Rapide formaba parte del Golpe de Estado.
El que era abiertamente franquista era Ricardo de la Cierva, historiador.
Sobrino de Juan de la Cierva.Así es, y doy fe de ello.
fuiste alumno suyo?
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana Si te lees el enlace que puse https://www.abc.es/historia/abci-falso-vinculo-franquista-juan-cierva-pionero-espanol-persigue-memoria-historica-201901180130_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fgranotas.net%2F colaboraba con la II República y según la familia no tenía conocimiento que el vuelo del Dragón Rapide formaba parte del Golpe de Estado.
El que era abiertamente franquista era Ricardo de la Cierva, historiador.
Sobrino de Juan de la Cierva.Así es, y doy fe de ello.
fuiste alumno suyo?
En absoluto.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
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El que era abiertamente franquista era Ricardo de la Cierva, historiador.
Sobrino de Juan de la Cierva.Así es, y doy fe de ello.
fuiste alumno suyo?
En absoluto.
Como "das fe de ello" he supuesto que lo habías conocido.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana Si te lees el enlace que puse https://www.abc.es/historia/abci-falso-vinculo-franquista-juan-cierva-pionero-espanol-persigue-memoria-historica-201901180130_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fgranotas.net%2F colaboraba con la II República y según la familia no tenía conocimiento que el vuelo del Dragón Rapide formaba parte del Golpe de Estado.
El que era abiertamente franquista era Ricardo de la Cierva, historiador.
Sobrino de Juan de la Cierva.Así es, y doy fe de ello.
fuiste alumno suyo?
En absoluto.
Como "das fe de ello" he supuesto que lo habías conocido.
Me refiero a que me consta que si fue un franquista perdido no como su tío.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Ohhhh, qué respeto merecen los bravos de retaguardia...
¿Has oído hablar de la brigada del amanecer? ¿Y del camión de la escoba? ¿O de las escuadras que iban al pueblo de al lado para que sus miembros no conocieran a las víctimas y pudieran sentir compasión? ¿qué crees que pasaba en las celdas de las 17 checas de Valencia, o de los 4 buques empleados como tales amarrados en el puerto, o en el picadero de Paterna? ¿Has oído hablar de Loreto Apellániz y de cómo torturaba sádicamente a sus víctimas en presencia de otros reclusos?
¿Estos son tus héroes que estaban justificados a no "hacer ascos" torturando extorsionando, confinando ilegalmente durante semanas y pegando tiros en la nuca (cuando estaban de buen humor, que si no la cosa iba de matar a palos, "torear" en la plaza pública a la víctima clavándole rejones o cortándole los genitales y metiéndoselos en la boca) a personas simplemente porque votaban a las derechas o iban a misa... o simplemente porque eran ricas y para robarles había que buscar alguna excusa? O porque eran "troskistas", ya que estamos...
Todo mientras regían la ciudad dos señores con plaza y calle respectivamente (uno de ellos anarquista, cuyas milicias eran las más salvajes de todas), que no podían saber por menos lo que estaba ocurriendo, porque los centros de detención y los cadáveres arrojados en la playa o en las cunetas eran del dominio público.https://es.wikipedia.org/wiki/Checas_de_Valencia
Y este artículo no abunda en los detalles más escabrosos.¿Entonces como el Frente Popular sacó más votos que las derechas en febrero de 1936 cualquier barbaridad y crimen que se cometiera en su nombre queda justificada? ¿Ese es el concepto de estado de derecho?
Con ese argumento estás dando la razón al otro bando. Porque estás haciendo lo mismo que el otro bando.
Y eso no es cerrar heridas.Lo que tú haces es blanquear un golpe de estado con argumentos similares a los expuestos por el franquismo.
Es como si se juzgase al gobierno ucraniano por bombardear poblaciones de Rusia.
No recuerdo que se juzgase en Nuremberg a ningún general aliado por los bombardeos indiscriminados contra la población alemana.Es decir, una vez iniciado el golpe de estado y vistas las intenciones homicidas de los líderes golpistas, el LEGÍTIMO gobierno de la República no estaba en situación de hacerle ascos a nada ni a nadie. Y estaba en su LEGÍTIMO derecho de así hacerlo.
En segundo lugar es potestad de cada ayuntamiento llamar a sus calles como le dé la gana. Y el ayto de Bcn no es una excepción.
Si alguien quiere dedicarle una calle a Pascual Cervera, para evitar las connotaciones históricas con el crucero que lleva su nombre, deberían evitar llamar a la calle EXACTAMENTE IGUAL que al tristemente famoso crucero ligero.
Simplemente basta con llamar a la calle "Almirante P. Cervera".A ver si lo entiendo: si en octubre de 1934, y durante las dos semanas que duró la rebelión del PSOE y la CNT en Asturias y Cataluña el legítimo gobierno de la república, en defensa de la misma hubiese armado a bandas de la porra para perseguir, detener ilegalmente en celdas infrahumanas, robar, extorsionar, torturar y si tocaba asesinar a personas bajo la acusación sin demostrar de que eran "enemigas de la república" incluso a cientos de kilómetros de donde se estaban produciendo los combates ¿todos esos crímenes e ilegalidades hubiesen sido justificables porque "se estaba defendiendo la república"? ¿Lerroux y Gil Robles hubiesen estado en su LEGÍTIMO DERECHO de hacerlo así?
No, si el ejército o el gobierno ucraniano detienen ilegalmente, torturan o asesinan a ciudadanos afirmando que son prorrusos sin pruebas ni juicio legal, estarán cometiendo CRÍMENES DE GUERRA, por muy injusta que sea la invasión rusa.
Eso se llama derecho internacional. O derecho a secas.
En ese sentido, el gobierno del Frente Popular no fue mejor que los franquistas, está más que documentado. Y sobre todo los primeros tres meses de guerra, precisamente cuando más improbable parecía una derrota de la república, más atrocidades se cometieron. Porque las milicias marxistas y anarquistas del Frente Popular en retaguardia no estaban "protegiendo a la república" de civiles desarmados a los que se maltrataba y aterrorizaba, estaban aprovechando la sublevación para llevar a cabo la revolución que ya querían hacer en febrero cuando ganaron las elecciones, y lo habían verbalizado ya varias veces, incluso en sede parlamentaria.
Pero cuando se toca este tema, sólo sabes repetir los mismos argumentos de la propaganda de un bando. Me he estudiado bien la propaganda franquista que justificaba sus asesinatos y crímenes de guerra, y no empleaba términos muy diferentes, la protección de España frente a la horda marxista y milongas similares. Es el problema de tragarse acríticamente cualquier cosa que vaya en línea con nuestras ideas, independientemente de la valoración objetiva moral del acto.
Y cada vez que se tocan temas así, una y otra vez es lo mismo: las cosas no son buenas o malas por sí mismas, sino en función de que las hagan "los míos" (tolerable, legítimo) o "los otros" (intolerable, criminal).
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
(
¿y?
Es una especie de ejercicio de Minority Report?
¿ Era Largo Caballero el presidente de la república? ¿ o del Gobierno? ¿ Ministro de del ejército quizás?Si nos dedicamos a exponer declaraciones extemporáneas, Millán Astray quería crear una dictadura de muertos vivientes y catetos, cuando dijo aquello de "Muera la inteligencia. Viva la muerte!!!"
Y Mola quería "ganar las elecciones" a base de fusilar a 3 millones de españoles.PD Y vaya por delante que no soy ni del PSOE, ni comunista. Pero si una cosa es la propaganda política y otra la historia no puedes vender la propaganda política de Largo Caballero como si hubiese sucedido realmente, ni con la opinión de todos los sectores del gobierno.
Pero nos estamos desviando del tema, que ahora mismo estaba centrado en la potestad de cambiar o no el nombre de las calles.
Las declaraciones de Largo Caballero (y otros dirigentes, sobre todo del PSOE y la CNT) influyeron tanto en la represión de retaguardia en su zona como las de Mola (y otros generales) en la suya.
Tu decides si fue mucho o poco.
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
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¿y?
Es una especie de ejercicio de Minority Report?
¿ Era Largo Caballero el presidente de la república? ¿ o del Gobierno? ¿ Ministro de del ejército quizás?Si nos dedicamos a exponer declaraciones extemporáneas, Millán Astray quería crear una dictadura de muertos vivientes y catetos, cuando dijo aquello de "Muera la inteligencia. Viva la muerte!!!"
Y Mola quería "ganar las elecciones" a base de fusilar a 3 millones de españoles.PD Y vaya por delante que no soy ni del PSOE, ni comunista. Pero si una cosa es la propaganda política y otra la historia no puedes vender la propaganda política de Largo Caballero como si hubiese sucedido realmente, ni con la opinión de todos los sectores del gobierno.
Pero nos estamos desviando del tema, que ahora mismo estaba centrado en la potestad de cambiar o no el nombre de las calles.
La propaganda de Largo Caballero no sucedió, pero tuvo mucho que ver con el clima de violencia política. Lo de “y Millán Astray más” es cierto, pero lo que pretendo hacer ver con esto es que el relato que se vende de una República idílica y democrática y unos combatientes por la democracia frente a un golpe de Estado caído del cielo es eso, un relato, y que la realidad es que entre la izquierda también había una parte importante que no quería a esa República idílica y democrática, y que también clamaba por un golpe de estado.
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
(
¿y?
Es una especie de ejercicio de Minority Report?
¿ Era Largo Caballero el presidente de la república? ¿ o del Gobierno? ¿ Ministro de del ejército quizás?Si nos dedicamos a exponer declaraciones extemporáneas, Millán Astray quería crear una dictadura de muertos vivientes y catetos, cuando dijo aquello de "Muera la inteligencia. Viva la muerte!!!"
Y Mola quería "ganar las elecciones" a base de fusilar a 3 millones de españoles.PD Y vaya por delante que no soy ni del PSOE, ni comunista. Pero si una cosa es la propaganda política y otra la historia no puedes vender la propaganda política de Largo Caballero como si hubiese sucedido realmente, ni con la opinión de todos los sectores del gobierno.
Pero nos estamos desviando del tema, que ahora mismo estaba centrado en la potestad de cambiar o no el nombre de las calles.
La propaganda de Largo Caballero no sucedió, pero tuvo mucho que ver con el clima de violencia política. Lo de “y Millán Astray más” es cierto, pero lo que pretendo hacer ver con esto es que el relato que se vende de una República idílica y democrática y unos combatientes por la democracia frente a un golpe de Estado caído del cielo es eso, un relato, y que la realidad es que entre la izquierda también había una parte importante que no quería a esa República idílica y democrática, y que también clamaba por un golpe de estado.
Nos ha jodido, pues claro !!
Buenaventura Durruti era partidario de la república ??? Evidentemente no, joder si era anarquista!!!!
Significa algo??, pues tampoco. Más allá de la descoordinación que suponía la amalgama de diversas fuerzas, milicias o grupos armados que formaban el ejército que defendía la república, el que hubiese diversas ideologías no le resta un ápice a que juntos defendieron al gobierno del golpe de estado. Un golpe de estado que pretendía acabar con todos ellos sin excepción.Vicente Rojo no era partidario de la república???? Igual ni eso, pero lo importante es que permaneció fiel al gobierno. ¿ Miaja?
¿ Cabanellas? este sí era abiertamente republicano. Aunque estaba en el ejercito golpista. Y que hubiese distintas ideologías entre los golpistas significa algo ?...Pues tampoco.
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
(
¿y?
Es una especie de ejercicio de Minority Report?
¿ Era Largo Caballero el presidente de la república? ¿ o del Gobierno? ¿ Ministro de del ejército quizás?Si nos dedicamos a exponer declaraciones extemporáneas, Millán Astray quería crear una dictadura de muertos vivientes y catetos, cuando dijo aquello de "Muera la inteligencia. Viva la muerte!!!"
Y Mola quería "ganar las elecciones" a base de fusilar a 3 millones de españoles.PD Y vaya por delante que no soy ni del PSOE, ni comunista. Pero si una cosa es la propaganda política y otra la historia no puedes vender la propaganda política de Largo Caballero como si hubiese sucedido realmente, ni con la opinión de todos los sectores del gobierno.
Pero nos estamos desviando del tema, que ahora mismo estaba centrado en la potestad de cambiar o no el nombre de las calles.
Las declaraciones de Largo Caballero (y otros dirigentes, sobre todo del PSOE y la CNT) influyeron tanto en la represión de retaguardia en su zona como las de Mola (y otros generales) en la suya.
Tu decides si fue mucho o poco.Sí claro, unas declaraciones de 5 meses antes de la sublevación.
Anda busca mejores argumentos en la gacetilla parroquial.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Ohhhh, qué respeto merecen los bravos de retaguardia...
¿Has oído hablar de la brigada del amanecer? ¿Y del camión de la escoba? ¿O de las escuadras que iban al pueblo de al lado para que sus miembros no conocieran a las víctimas y pudieran sentir compasión? ¿qué crees que pasaba en las celdas de las 17 checas de Valencia, o de los 4 buques empleados como tales amarrados en el puerto, o en el picadero de Paterna? ¿Has oído hablar de Loreto Apellániz y de cómo torturaba sádicamente a sus víctimas en presencia de otros reclusos?
¿Estos son tus héroes que estaban justificados a no "hacer ascos" torturando extorsionando, confinando ilegalmente durante semanas y pegando tiros en la nuca (cuando estaban de buen humor, que si no la cosa iba de matar a palos, "torear" en la plaza pública a la víctima clavándole rejones o cortándole los genitales y metiéndoselos en la boca) a personas simplemente porque votaban a las derechas o iban a misa... o simplemente porque eran ricas y para robarles había que buscar alguna excusa? O porque eran "troskistas", ya que estamos...
Todo mientras regían la ciudad dos señores con plaza y calle respectivamente (uno de ellos anarquista, cuyas milicias eran las más salvajes de todas), que no podían saber por menos lo que estaba ocurriendo, porque los centros de detención y los cadáveres arrojados en la playa o en las cunetas eran del dominio público.https://es.wikipedia.org/wiki/Checas_de_Valencia
Y este artículo no abunda en los detalles más escabrosos.¿Entonces como el Frente Popular sacó más votos que las derechas en febrero de 1936 cualquier barbaridad y crimen que se cometiera en su nombre queda justificada? ¿Ese es el concepto de estado de derecho?
Con ese argumento estás dando la razón al otro bando. Porque estás haciendo lo mismo que el otro bando.
Y eso no es cerrar heridas.Lo que tú haces es blanquear un golpe de estado con argumentos similares a los expuestos por el franquismo.
Es como si se juzgase al gobierno ucraniano por bombardear poblaciones de Rusia.
No recuerdo que se juzgase en Nuremberg a ningún general aliado por los bombardeos indiscriminados contra la población alemana.Es decir, una vez iniciado el golpe de estado y vistas las intenciones homicidas de los líderes golpistas, el LEGÍTIMO gobierno de la República no estaba en situación de hacerle ascos a nada ni a nadie. Y estaba en su LEGÍTIMO derecho de así hacerlo.
En segundo lugar es potestad de cada ayuntamiento llamar a sus calles como le dé la gana. Y el ayto de Bcn no es una excepción.
Si alguien quiere dedicarle una calle a Pascual Cervera, para evitar las connotaciones históricas con el crucero que lleva su nombre, deberían evitar llamar a la calle EXACTAMENTE IGUAL que al tristemente famoso crucero ligero.
Simplemente basta con llamar a la calle "Almirante P. Cervera".A ver si lo entiendo: si en octubre de 1934, y durante las dos semanas que duró la rebelión del PSOE y la CNT en Asturias y Cataluña el legítimo gobierno de la república, en defensa de la misma hubiese armado a bandas de la porra para perseguir, detener ilegalmente en celdas infrahumanas, robar, extorsionar, torturar y si tocaba asesinar a personas bajo la acusación sin demostrar de que eran "enemigas de la república" incluso a cientos de kilómetros de donde se estaban produciendo los combates ¿todos esos crímenes e ilegalidades hubiesen sido justificables porque "se estaba defendiendo la república"? ¿Lerroux y Gil Robles hubiesen estado en su LEGÍTIMO DERECHO de hacerlo así?
No, si el ejército o el gobierno ucraniano detienen ilegalmente, torturan o asesinan a ciudadanos afirmando que son prorrusos sin pruebas ni juicio legal, estarán cometiendo CRÍMENES DE GUERRA, por muy injusta que sea la invasión rusa.
Eso se llama derecho internacional. O derecho a secas.
En ese sentido, el gobierno del Frente Popular no fue mejor que los franquistas, está más que documentado. Y sobre todo los primeros tres meses de guerra, precisamente cuando más improbable parecía una derrota de la república, más atrocidades se cometieron. Porque las milicias marxistas y anarquistas del Frente Popular en retaguardia no estaban "protegiendo a la república" de civiles desarmados a los que se maltrataba y aterrorizaba, estaban aprovechando la sublevación para llevar a cabo la revolución que ya querían hacer en febrero cuando ganaron las elecciones, y lo habían verbalizado ya varias veces, incluso en sede parlamentaria.
Pero cuando se toca este tema, sólo sabes repetir los mismos argumentos de la propaganda de un bando. Me he estudiado bien la propaganda franquista que justificaba sus asesinatos y crímenes de guerra, y no empleaba términos muy diferentes, la protección de España frente a la horda marxista y milongas similares. Es el problema de tragarse acríticamente cualquier cosa que vaya en línea con nuestras ideas, independientemente de la valoración objetiva moral del acto.
Y cada vez que se tocan temas así, una y otra vez es lo mismo: las cosas no son buenas o malas por sí mismas, sino en función de que las hagan "los míos" (tolerable, legítimo) o "los otros" (intolerable, criminal).
A ver si lo entiendes, en 1934 se sublevaron por el temor que había a que sucediese lo mismo que en Alemania. Pero no pretendían exterminar a 3 millones de españoles para afianzar su revolución.
En 1934 no había ejércitos extranjeros apoyando a los sublevados.
En 1934 no había un bloqueo internacional que solo afectase al gobierno de la CEDA y el PRR.
En 1934 no se pretendía pasar a cuchillo a todo el gobierno.
En 1932 al General Sanjurjo se le condenó al destierro depués de su infructuoso golpe de estado. En cambio muchos de los sublevados en 1934 fueron fusilados.
En 1934 hubo generales que permanecieron fieles al gobierno y después del golpe militar de 1936 siguieron permaneciendo fieles al gobierno. Como Domingo Batet que finalmente fue fusilado en 1937 por no quererse unir a la sublevación y que fue el general que retomó el palau de la Generalitat y al que se rindió Companys. Con la salvedad de que no quiso bombardear el palau como le pedía Franco y simplemente espero la rendición de los sublevados sin causar víctimas de forma innecesaria.
En 1793 se decapitó a la familia real francesa porque se estaban acercando ejércitos de Austria y Prusia que pretendían volver a instaurar la monarquía absolutista de los Borbones.
En agosto de 1936 se asesinó al 10 % de la población de Badajoz, simplemente por aterrorizar y amedrentar a la población, sin que existiesen motivos políticos o penales. 4000 personas, sin contar con los que cayeron en los combates.
En 1936 el general Mola presumía de que dentro de la zona que permanecía fiel al gobierno había una quinta columna que apoyaría a los sublevados, lo que desató la paranoia al enemigo interior.
Cuando sucedieron las matanzas de Paracuellos no fue una matanza planificada. Como dijo Paul Preston fue "La respuesta de una ciudad aterrada".¿Cuando dices que te has estudiado bien la propaganda franquista a qué te refieres? ¿ A La Causa General o a la gacetilla de tu parroquia?
¿ Y cuando se toca qué tema? Porque el tema lo has sacado tú sin venir a cuento. En realidad estábamos hablando de la retirada del nombre de una calle dedicada a un crucero que machacó a la población de esa ciudad, y como siempre lo desvías hacia argumentaciones provenientes del franquismo que intentan justificar su violencia por la respuesta POSTERIOR surgida dentro de la zona leal al gobierno. Me parece una argumentación bastante sesgada, obsesiva y poco fundada, por decirlo suavemente.
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
(
¿y?
Es una especie de ejercicio de Minority Report?
¿ Era Largo Caballero el presidente de la república? ¿ o del Gobierno? ¿ Ministro de del ejército quizás?Si nos dedicamos a exponer declaraciones extemporáneas, Millán Astray quería crear una dictadura de muertos vivientes y catetos, cuando dijo aquello de "Muera la inteligencia. Viva la muerte!!!"
Y Mola quería "ganar las elecciones" a base de fusilar a 3 millones de españoles.PD Y vaya por delante que no soy ni del PSOE, ni comunista. Pero si una cosa es la propaganda política y otra la historia no puedes vender la propaganda política de Largo Caballero como si hubiese sucedido realmente, ni con la opinión de todos los sectores del gobierno.
Pero nos estamos desviando del tema, que ahora mismo estaba centrado en la potestad de cambiar o no el nombre de las calles.
La propaganda de Largo Caballero no sucedió, pero tuvo mucho que ver con el clima de violencia política. Lo de “y Millán Astray más” es cierto, pero lo que pretendo hacer ver con esto es que el relato que se vende de una República idílica y democrática y unos combatientes por la democracia frente a un golpe de Estado caído del cielo es eso, un relato, y que la realidad es que entre la izquierda también había una parte importante que no quería a esa República idílica y democrática, y que también clamaba por un golpe de estado.
Nos ha jodido, pues claro !!
Buenaventura Durruti era partidario de la república ??? Evidentemente no, joder si era anarquista!!!!
Significa algo??, pues tampoco. Más allá de la descoordinación que suponía la amalgama de diversas fuerzas, milicias o grupos armados que formaban el ejército que defendía la república, el que hubiese diversas ideologías no le resta un ápice a que juntos defendieron al gobierno del golpe de estado.A ver, si no era partidario de la República, no cuela que estuviese defendiendo a la República. Cuando esas milicias tomaron las armas para luchar contra los golpistas, no lo hacían pensando en reinstaurar la legalidad republicana, pensaban instaurar otra cosa. Unos una, otros otra (por eso se liaron a tiros entre ellos en el 37), pero la República tal como había existido hasta el 18 de julio no. Así que el relato de los defensores super demócratas de la República es políticamente rentable para Podemos y Psoe, pero históricamente inexacto
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La calle fue por el almirante, que es el que dio el nombre al barco.
Si querían dedicarle una calle al almirante Pascual Cervera, le habrían puesto así o simplemente "Pascual Cervera".
¿Entonces la calle Poeta Querol está dedicada a un barco?
Hay algún barco que se llame Poeta Querol??
Había dos cruceros nacionales que se llamaban Canarias y Navarra, y un acorazado que se llamaba España. Queda mucho callejero por cambiar aún.
Pueden empezar por Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaza_de_España_(Barcelona)
https://barcelona.callejero.net/carrer-de-navarra.html
https://barcelona.callejero.net/calle-de-las-canarias.htmlPor cierto, el buque Almirante Cervera fue botado en 1928, y durante toda la segunda república mantuvo su nombre. Fue casualidad que cayera en el bando sublevado, de lo cual no tiene la culpa Pascual Cervera (de la derrota de la batalla de Santiago igual sí).
Entonces lo siguiente sería dedicarle una calle en Guernika al Ingeniero Heinkel.
Pero bueno, si Pascual Cervera no tuvo ninguna culpa en que el crucero con su nombre se pasara la guerra bombardeando primero la costa cantábrica y luego la mediterránea, dedicando un tiempo prolongado a bombardear Valencia, se podría nombrar una calle por su nombre, evitando así las connotaciones históricas del nombre de dicho crucero.
El crucero Miguel de Cervantes bombardeó Ceuta y la Línea de la Concepción. Seguro que murió gente.
¿Le quitamos el nombre a todas las calles Cervantes de España por respeto a los muertos y heridos en Ceuta y la Línea, y para evitar las "connotaciones"?Lo siento, no entiendo esta línea de argumentación ¿Sabes lo que es una guerra civil? Este tipo de cosas son anacrónicas, y es díficil poder explicárselo como otra cosa que no sea revanchismo. Y revanchismo ridículo, porque el señor Cervera murió hace 113 años, nada menos, y la señora Colau, el día del cambio de nombre de la calle, fue al acto para decir que estaba muy contenta de que le hubiesen quitado el nombre de un facha de la calle.
Hay mucha gente apolítica y sensata en España que encuentra esto una astracanada que resta credibilidad a sus promotores. Parece que estas iniciativas quieren ganar una guerra que acabó hace 82 años. Y eso resulta pueril.
Astracanada es el tratar de prolongar la burla y el resentimiento. Sacar a Franco de Cuelgamuros y eliminar nombres de las calles que resultan hirientes es cerrar unas heridas que jamás se debían haber abierto.
De acuerdo en que hay que cerrar heridas que jamás deberían de haberse abierto.
Que eso se consiga cambiando las calles de un militar que murió 27 años antes de las heridas, y cuyo nombre no resulta hiriente para nadie, y que lo único que consigue es cabrear a sus descendientes que no entienden porqué la toman con ese señor... no estoy de acuerdo.Si de cerrar heridas se trata, y se elimina del callejero al Barón de Cárcer porque durante la alcaldía de Joaquín Manglano se produjeron represalias con detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de republicanos... ¿por qué no se eliminan del callejero las calles dedicadas al Alcalde Cano Coloma y Torres Maeso? Durante su gobierno (1937 a 1939) en Valencia se produjeron detenciones arbitrarias, prisión política y ejecuciones sumarias/asesinatos de (supuestos) antirrepublicanos.
Porque el gobierno republicano actuaba en legítima defensa de una agresión que no iniciaron ellos.
¿Entonces los paseos, los saqueos, las chekas, los fusilamientos en las tapas del cementerio o en la playa del Saler, las destrucciones e incendios, las extorsiones y las torturas sobre personas sin juicio o con juicio paródico por las bandas de la porra de milicianos están todas justificadas por la legitimidad del gobierno del Frente Popular? ¿El mismo gobierno que al día siguiente de la rebelión militar se puso a perseguir a todos los miembros de los partidos de "derechas" por presuntos colaboradores del mismo antes incluso de que hubiesen pronunciado?
¿Estos son los no agresores?Indalecio Prieto (uno de cuyos escoltas, por cierto, participó en el asesinato político de Calvo Sotelo), cuando supo de la matanza en la cárcel modelo de Madrid dijo «La brutalidad de lo que aquí acaba de ocurrir significa, nada menos, que con esto hemos perdido la guerra».
Cualquiera que arriesgase su vida en defensa del gobierno legítimo de la república merece todo nuestro respeto y reconocimiento.
Máxime si enfrente había unos desalmados que pretendían acabar con la vida de un tercio de la población masculina española para asegurar el triunfo de su golpe de estado.
En esas circunstancias no estaban para hacer ascos a nadie.Vaya por delante que no soy ni franquista ni nada parecido, que sé lo que se va a decir. Pero una cosa es la propaganda política y otra la Historia. La izquierda revolucionaria tenía el mismo o más interés que los golpistas en acabar con la República burguesa. A la República no la quería nadie salvo cuatro burgueses masones, el resto (tanto por derecha como por izquierda y casi con más encono por la izquierda) estaban loquitos por cepillársela.
Ni las milicias de CNT-FAI ni los socialistas/comunistas defendían la “legalidad republicana”. Su idea era instaurar otra cosa. La República no murió el 1 de abril del 39, murió mucho antes.Largo Caballero: antes de cinco años España será soviética. Eso en febrero del 36, antes del levantamiento que, por cierto, no encabezó inicialmente el enano genocida.
(
¿y?
Es una especie de ejercicio de Minority Report?
¿ Era Largo Caballero el presidente de la república? ¿ o del Gobierno? ¿ Ministro de del ejército quizás?Si nos dedicamos a exponer declaraciones extemporáneas, Millán Astray quería crear una dictadura de muertos vivientes y catetos, cuando dijo aquello de "Muera la inteligencia. Viva la muerte!!!"
Y Mola quería "ganar las elecciones" a base de fusilar a 3 millones de españoles.PD Y vaya por delante que no soy ni del PSOE, ni comunista. Pero si una cosa es la propaganda política y otra la historia no puedes vender la propaganda política de Largo Caballero como si hubiese sucedido realmente, ni con la opinión de todos los sectores del gobierno.
Pero nos estamos desviando del tema, que ahora mismo estaba centrado en la potestad de cambiar o no el nombre de las calles.
La propaganda de Largo Caballero no sucedió, pero tuvo mucho que ver con el clima de violencia política. Lo de “y Millán Astray más” es cierto, pero lo que pretendo hacer ver con esto es que el relato que se vende de una República idílica y democrática y unos combatientes por la democracia frente a un golpe de Estado caído del cielo es eso, un relato, y que la realidad es que entre la izquierda también había una parte importante que no quería a esa República idílica y democrática, y que también clamaba por un golpe de estado.
Nos ha jodido, pues claro !!
Buenaventura Durruti era partidario de la república ??? Evidentemente no, joder si era anarquista!!!!
Significa algo??, pues tampoco. Más allá de la descoordinación que suponía la amalgama de diversas fuerzas, milicias o grupos armados que formaban el ejército que defendía la república, el que hubiese diversas ideologías no le resta un ápice a que juntos defendieron al gobierno del golpe de estado.A ver, si no era partidario de la República, no cuela que estuviese defendiendo a la República. Cuando esas milicias tomaron las armas para luchar contra los golpistas, no lo hacían pensando en reinstaurar la legalidad republicana, pensaban instaurar otra cosa. Unos una, otros otra (por eso se liaron a tiros entre ellos en el 37), pero la República tal como había existido hasta el 18 de julio no. Así que el relato de los defensores super demócratas de la República es políticamente rentable para Podemos y Psoe, pero históricamente inexacto
Lo que no cuela y es históricamente inexacto es que por unas declaraciones realizadas 5 meses antes del golpe de estado o porque hubiese distintas ideologías, en ambos bandos y COMO ES ABSOLUTAMENTE NORMAL, se concluya que en la defensa del LEGÍTMO GOBIERNO DE LA REPÚBLICA hubiese intereses ocultos.
Es completamente absurdo y os estáis liando en una madeja de argumentaciones para justificar no se sabe qué, porque insisto en que estábamos tratando el asunto de la retirada de ciertos nombres de calles vinculados al franquismo, que cada vez tienen menos sentido.O es que el gobierno era menos legítimo porque lo defendiesen comunistas, socialistas, anarquistas o católicos, apostólicos romanos como se definió a si mismo el general Vicente Rojo ?
Que luchaban pensando en instaurar no se sabe qué ???? Pues como si estaban luchando por salvar sus vidas o porque no les quedó otro remedio porque los reclutaron de forma forzosa. !!
La cuestión es que hubo un golpe de estado que dada su debilidad numérica se basó en la instauración del terror en la población. Y frente a estos se situaron una serie de fuerzas QUE NO FUERON DESLEALES AL GOBIERNO LEGALMENTE ESTABLECIDO.
Si lo hicieron para salvar sus vidas, para correr aventuras, para salir de su rutina, para instaurar algún día la república independiente de su casa o para poder montar un chiringuito playero ES ABSOLUTAMENTE INTRASCENDENTE, más allá de buscar argumentos torticeros para justificar el golpe de estado.
