Actualidad política en España
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@malcontent Te han faltado unos gráficos, una foto de Ana Rosa Hoolingan Quintana o de Ferreras, por lo demás muy bien razonado y expuesto
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Al final esto es lo que acaba pesando: porque las medidas sociales del gobierno han afectado a colectivos minoritarios, mientras que las que se dirigían a colectivos más amplios, o no han sido tan significativas, o han llegado tarde.
Seguramente manche tu bello y currao post con alguna puntualización impertinente, lo siento si asi es...
Soy heterosexual, blanco con tonito de habitante del desierto...
Cuando has hablado de medidas sociales que han afectado a colectivos minoritarios, te tengo que dar una mala noticia para ti...
Lo siento...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Bueno, lo de revertir las concesiones de sanidad del PP era una de las grandes banderas del gobierno de Botánic. Era previsible que, por su carga simbólica, en cuanto llegara el PP al poder fuera a hacer lo opuesto.De hecho, ya lo habían insinuado mucho antes de las elecciones.
En ese sentido, es evidente que uno puede estar en desacuerdo con esa política, pero no creo que enseñen ningún plumero. Yo creo que cualquiera entendía que formaba parte de su proyecto político las concesiones a privadas de algunas áreas de salud pública.
24 de febrero de 2023 en el LEVANTE EMV
El PP promete que el hospital de Denia volverá a ser público en 2024 si llegan al palau.
Pero el Partido Popular, principal grupo en la oposición, no había mostrado tan claramente su posición, al menos hasta hoy que han prometido que si llegan ellos al Palau de la Generalitat tras los comicios del 28 de mayo, no van a cambiar la hoja de ruta del Botànic: el hospital de Dénia volvería igualmente a manos públicas pese a que fue el Partido Popular el que "parió" en su día el conocido como modelo Alzira.
Esta es al menos la promesa que han trasladado representantes del Partido Popular esta mañana (encabezados por el portavoz de Sanidad del PP en las Corts, José Juan Zaplana) a los trabajadores del área de salud representados por el comité de empresa que llevan años pidiendo la vuelta a lo público. Eso sí, desde el PP no se habla de "reversión" ya que en definitiva se esperaría a que acabara el contrato, como hará el Botànic, pero no hay intención de ir a la prórroga prevista en el contrato siempre que antes se encuentre una fórmula diferente a la usada hasta ahora para subrogar a los trabajadores.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Esa clase media es la que se ha chupado la subida de los carburantes, la inflación, la cesta de la compra hinchada, y ha engordado las arcas del estado vía impuestos (olvidémonos de los plutócratas pagando impuestos, al final el grueso de la recaudación es el de las rentas medias, que son las más numerosas, a Gini gracias), para que se pueda seguir endeudando. O sea, la que paga la fiesta. Esa clase media, cuando vota, es la que decide gobiernos.
Pero es que eso no me vale, siento ser impertinente....
Los gobiernos de derechas de Mariano Rajoy y Ayuso Aznar siempre han hecho pagar a la clase media, siempre la han exprimido, la crisis del 2007/08 asi lo demuestra, sale e tus gráficos.La clase media de este país todavía no se ha enterado de que han sido sometidos a una eugenesia masiva ( seguramente se enteren cuando Iker dentro de 20 años haga un programa especial en milenio 4) dándoles Candela a sus ancianos que no tenían contratado un seguro privado, mandando con Dios a un gran número de españoles de bien, via circular de la consejeria de Madrid...
Mientras el hospital inaugurado por Isabel Natividad Ayuso estaba medio vacíoResumen que más o menos a la mitad de la clase media que ha sufrido eugensias masivas y pobreza en el Gobierno de Mariano Rajoy/Ayuso (imaginaos si llegan a estar al mando en esta crisis)... Le suda la polla sus mayores y lo que les está pasando en la residencias, es más importante para ellos otras cosas como si las figuras de los semáforos llevan falda o pantalón, o la ley animal, etc
Yo sigo con mi mantra porque me parece un escándalo, y además me parece un escándalo como nos mintieron la presidenta Ayuso su amiga monasterio y demás personajes de la vida pública, comentándonos que los responsables de las residencias eran Pablo y Pedro...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
ha sido suficiente para desalojar al PSOE y sus socios habituales de un buen puñado de ayuntamientos y comunidades autónomas: la inflación.
A ver si entre toda tu cole de gráficos tienes alguno donde veamos otros países de la Unión Europea y del mundo con la subida de la inflación, por si somos los únicos o ha sido algo generalizado en el mundo
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 y yo me limito a constatar que el poder mediático es muchísimo mayor y de más impacto por la parte derecha, obviamente.
Todos son accesibles, y? No todos gozan del mismo altavoz a priori, un altavoz montado en torno al ENTRETENIMIENTO en el que se empieza a meter política a saco cuando y cómo conviene.
No acabo de ver qué tiene que ver en esta discusión lo de la eutanasia.Yo no achaco un cambio de voto solo a Ana Rosa o Pablo Motos, faltaría más. Pero es OBVIO que tienen un papel hasta cierto punto relevante y MUCHÍSIMO MAYOR que el de una TV que ya de primeras sabes claramente de qué va o de un programa de TV mucho más minoritario y del que se lleva siglos conociendo la 'matrícula'. Es decir, que LaSexta y El Intermedio son para fieles o de nicho, mientras que la tendencia vista en El programa de AR o El Hormiguero consigue influir de forma mucho más mayoritaria.
Al final es como lo que tú haces, aunque en tu caso como bien dices al menos te molestas en intentar presentar datos de cierta enjundia (más al estilo de Vallés que de Motos o AR): los mostráis solo del lado que os interesa y elegís convenientemente no dedicar el mismo esfuerzo a defender, buscar o resaltar cosas contrarias a ese punto de vista.Chico, si no te gusta mi punto de vista, busca tus datos o da tu propio punto de vista. Da un poco de faena, pero tampoco tanta.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pues igual solo eso o te decide el voto. No tiene mucho sentido presentar la medida como si hubieses dado una vida digna a un millón y medio de vagabundos, porque no es real.
Brocha gorda detected, aun que es entendible, entre tanto texto xD
Por lo demás te ha quedao muy bonico, con sus gráficos y datos bien ordenados y bien redactado, un orgullo para tus padres, que apañao eres
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Al final esto es lo que acaba pesando: porque las medidas sociales del gobierno han afectado a colectivos minoritarios, mientras que las que se dirigían a colectivos más amplios, o no han sido tan significativas, o han llegado tarde.
Seguramente manche tu bello y currao post con alguna puntualización impertinente, lo siento si asi es...
Soy heterosexual, blanco con tonito de habitante del desierto...
Cuando has hablado de medidas sociales que han afectado a colectivos minoritarios, te tengo que dar una mala noticia para ti...
Lo siento...
No hay que sentirlo. Independientemente de los estudios, una persona con una inclinación sexual determinada no tiene porqué votar en función de esa inclinación. Puede encontrar razones de más peso para elegir en las urnas un partido u otro.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Bueno, lo de revertir las concesiones de sanidad del PP era una de las grandes banderas del gobierno de Botánic. Era previsible que, por su carga simbólica, en cuanto llegara el PP al poder fuera a hacer lo opuesto.De hecho, ya lo habían insinuado mucho antes de las elecciones.
En ese sentido, es evidente que uno puede estar en desacuerdo con esa política, pero no creo que enseñen ningún plumero. Yo creo que cualquiera entendía que formaba parte de su proyecto político las concesiones a privadas de algunas áreas de salud pública.
24 de febrero de 2023 en el LEVANTE EMV
El PP promete que el hospital de Denia volverá a ser público en 2024 si llegan al palau.
Pero el Partido Popular, principal grupo en la oposición, no había mostrado tan claramente su posición, al menos hasta hoy que han prometido que si llegan ellos al Palau de la Generalitat tras los comicios del 28 de mayo, no van a cambiar la hoja de ruta del Botànic: el hospital de Dénia volvería igualmente a manos públicas pese a que fue el Partido Popular el que "parió" en su día el conocido como modelo Alzira.
Esta es al menos la promesa que han trasladado representantes del Partido Popular esta mañana (encabezados por el portavoz de Sanidad del PP en las Corts, José Juan Zaplana) a los trabajadores del área de salud representados por el comité de empresa que llevan años pidiendo la vuelta a lo público. Eso sí, desde el PP no se habla de "reversión" ya que en definitiva se esperaría a que acabara el contrato, como hará el Botànic, pero no hay intención de ir a la prórroga prevista en el contrato siempre que antes se encuentre una fórmula diferente a la usada hasta ahora para subrogar a los trabajadores.Mazón dice una cosa en diciembre y Zaplana otra en febrero, cada uno según el auditorio al que se dirige. Políticos contradiciéndose o directamente mintiendo. Sorpresón.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Al final esto es lo que acaba pesando: porque las medidas sociales del gobierno han afectado a colectivos minoritarios, mientras que las que se dirigían a colectivos más amplios, o no han sido tan significativas, o han llegado tarde.
Seguramente manche tu bello y currao post con alguna puntualización impertinente, lo siento si asi es...
Soy heterosexual, blanco con tonito de habitante del desierto...
Cuando has hablado de medidas sociales que han afectado a colectivos minoritarios, te tengo que dar una mala noticia para ti...
Lo siento...
No hay que sentirlo. Independientemente de los estudios, una persona con una inclinación sexual determinada no tiene porqué votar en función de esa inclinación. Puede encontrar razones de más peso para elegir en las urnas un partido u otro.
Gay, mujer, con padres en residencia, inquilina...vaya pues si que tiene que haber cosas mas importantes oye, el votante ultra se pone de los nervios cuando oye la palabra bildu, caza, patriarcado etc y van y votan ultra, y los gayers son gilipollas y votan encontra de su bienestar diario, claro como son errores de la naturaleza no saben votar
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
ha sido suficiente para desalojar al PSOE y sus socios habituales de un buen puñado de ayuntamientos y comunidades autónomas: la inflación.
A ver si entre toda tu cole de gráficos tienes alguno donde veamos otros países de la Unión Europea y del mundo con la subida de la inflación, por si somos los únicos o ha sido algo generalizado en el mundo
Claro, tienes este.
https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises
España es uno de los países con menos inflación del mundo desarrollado actualmente. Según expansión, el 15º de menor inflación interanual y el 34º en inflación desde enero. Porque claro, también ha bajado la inflación en el resto de países, no sólo aquí, aunque España empezó a disminuir antes.
Nadie niega que sea un fenómeno mundial. Y yo mismo he dicho en mi mensaje que España, sobre todo a partir de octubre, y principalmente por la excepción ibérica (creo) es uno de los de menor inflación en Europa. Me he limitado a señalar que antes de tomar las medidas para proteger a los consumidores, los gobernantes dejaron pasar casi un año de inflación disparada. Y eso es un hecho. Pues a mí me parece que puede haber influido en el voto. Y eso es una opinión.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Esa clase media es la que se ha chupado la subida de los carburantes, la inflación, la cesta de la compra hinchada, y ha engordado las arcas del estado vía impuestos (olvidémonos de los plutócratas pagando impuestos, al final el grueso de la recaudación es el de las rentas medias, que son las más numerosas, a Gini gracias), para que se pueda seguir endeudando. O sea, la que paga la fiesta. Esa clase media, cuando vota, es la que decide gobiernos.
Pero es que eso no me vale, siento ser impertinente....
Los gobiernos de derechas de Mariano Rajoy y Ayuso Aznar siempre han hecho pagar a la clase media, siempre la han exprimido, la crisis del 2007/08 asi lo demuestra, sale e tus gráficos.La clase media de este país todavía no se ha enterado de que han sido sometidos a una eugenesia masiva ( seguramente se enteren cuando Iker dentro de 20 años haga un programa especial en milenio 4) dándoles Candela a sus ancianos que no tenían contratado un seguro privado, mandando con Dios a un gran número de españoles de bien, via circular de la consejeria de Madrid...
Mientras el hospital inaugurado por Isabel Natividad Ayuso estaba medio vacíoResumen que más o menos a la mitad de la clase media que ha sufrido eugensias masivas y pobreza en el Gobierno de Mariano Rajoy/Ayuso (imaginaos si llegan a estar al mando en esta crisis)... Le suda la polla sus mayores y lo que les está pasando en la residencias, es más importante para ellos otras cosas como si las figuras de los semáforos llevan falda o pantalón, o la ley animal, etc
Yo sigo con mi mantra porque me parece un escándalo, y además me parece un escándalo como nos mintieron la presidenta Ayuso su amiga monasterio y demás personajes de la vida pública, comentándonos que los responsables de las residencias eran Pablo y Pedro...
Esta sí es brocha gorda, pero como es opinión, pues ahí la dejo.
Eso sí, lo de las residencias públicas vs privadas en la atención de la pandemia, ya te lo expliqué en su momento, y dejé claro, con datos en la mano, que no puedes pretender vender eso como un plan maquiavélico de eugenesia del gobierno madrileño, porque me parece completamente desatinado.
Como veo que no te convencí, no voy a volver a ello. Simplemente, que conste que no estoy de acuerdo con lo que aquí pones.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Al final esto es lo que acaba pesando: porque las medidas sociales del gobierno han afectado a colectivos minoritarios, mientras que las que se dirigían a colectivos más amplios, o no han sido tan significativas, o han llegado tarde.
Seguramente manche tu bello y currao post con alguna puntualización impertinente, lo siento si asi es...
Soy heterosexual, blanco con tonito de habitante del desierto...
Cuando has hablado de medidas sociales que han afectado a colectivos minoritarios, te tengo que dar una mala noticia para ti...
Lo siento...
No hay que sentirlo. Independientemente de los estudios, una persona con una inclinación sexual determinada no tiene porqué votar en función de esa inclinación. Puede encontrar razones de más peso para elegir en las urnas un partido u otro.
Gay, mujer, con padres en residencia, inquilina...vaya pues si que tiene que haber cosas mas importantes oye, el votante ultra se pone de los nervios cuando oye la palabra bildu, caza, patriarcado etc y van y votan ultra, y los gayers son gilipollas y votan encontra de su bienestar diario, claro como son errores de la naturaleza no saben votar
Mare meua, como estás...
Si tus deducciones fueran ciertas, esto es, que las mujeres, pensionistas, pobres y homosexuales sólo pueden y deben votar a la "izquierda", entonces la "izquierda" hubiese recibido algo así como el 85% de los votos.
Así que según tu propia deducción... sí, las mujeres, los pensionistas, los homosexuales y los pobres son gilipollas y votan en contra de su "bienestar diario". O al menos una parte importante de ellos.
Espero que PSOE, Podemos, Compromís o MasPaís estén haciendo un análisis electoral más profundo, porque si no es así van a chupar banquillo hasta el siglo que viene y seguirán preguntándose porqué los que están obligados a amarles y votarles no lo hacen.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Así que según tu propia deducción... sí, las mujeres, los pensionistas, los homosexuales y los pobres son gilipollas y votan en contra de su "bienestar diario". O al menos una parte importante de ellos.
Sinceramente es lo que pensamos muchos.
Pero no es nuevo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Así que según tu propia deducción... sí, las mujeres, los pensionistas, los homosexuales y los pobres son gilipollas y votan en contra de su "bienestar diario". O al menos una parte importante de ellos.
Sinceramente es lo que pensamos muchos.
Pero no es nuevo.Yo creo que ha de haber argumentos mejores que “quien no vota lo que a mí me gusta es gilipollas” pero bueno…
Y conozco más de una mujer y más de un homosexual que vota derecha, ultraderecha y más allá. Y no tienen paguita por súcnors ni nada.
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
conozco más de una mujer y más de un homosexual que vota derecha, ultraderecha y más allá.
Reflexiones llevadas al extremo...
Hombre, el partido Nazi esta lleno hasta los topes de gayers y mientras fumigaban a otros gayers por ser gayers...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Espero que PSOE, Podemos, Compromís o MasPaís estén haciendo un análisis electoral más profundo que fans como tú, porque si no es así van a chupar banquillo hasta el siglo que viene y seguirán preguntándose porqué los que están obligados a amarles y votarles no lo hacen.
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Un fan apoya incondicionalmente a su equipo, partido, pensamiento hasta el final, en mi caso debo ser un fan extraño, pues no voté socialismo en mi pueblo... Que sería más o menos como decir que eres del Levante pero quieres que pierda contra el Albacete
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Yo no daría por muerto tan rápidamente a Pedro Sánchez, es el celancanto de la política española
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Cuando dices fans como yo no queda bien, queda como que has pasao a un tema personal, como un ataque light brocha gordiano, sin pensar, un impulso que sale de tus adentros, como cuando te viene un gas y lo expulsas sin querer (
), en definitiva que te hubiera quedado mejor sin eso
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Chico, si no te gusta mi punto de vista, busca tus datos o da tu propio punto de vista. Da un poco de faena, pero tampoco tanta.
Lo haría si tuviera fe en que pasarme un buen rato buscando y ordenando los datos que me interesa destacar me dieran algún tipo de razón universal, pero es que no es así ni en mi caso ni en el tuyo.
Uno tiene su tendencia y opinión, y elige destacar los datos que quiere como quiere para reforzarla ante otros. Me parece estupendo.
Solo opino que haciendo eso lo único que se hace al final es mostrar una parcialidad más o menos descarada, y que en el caso de los grandes voceros mencionados tiene un efecto CLARO en las masas que votan.
Y con esto no digo que los análisis electorales deban basarse solo en este hecho, pero existiendo una importancia bastante importante del mismo es un poco fútil todo lo demás y lo será más y más hasta que en efecto se llegue a una situación de 'chupar banquillo hasta el siglo que viene'... o hasta que la próxima cagada de la derecha (corrupción, mentiras claras) los desbanquen. Y luego 4-8 añitos de propaganda antigobierno y de olvido generalizado... y otra vez al poder, rapidito.
Por mi parte no entro en la bajeza de llamar a nadie 'gilipollas' ni de pensar que están obligados a amar a la izquierda, pero creo que tampoco es bueno sacralizar a los votantes y que a veces sí conviene preguntarse hasta las últimas consecuencias por qué 'odian' tanto a quien odian. No creo que haya que celebrar precisamente que porque a uno le parezca que Bildu es el demonio (en gran parte gracias a la ayuda de las AR de la vida) se caigan gobiernos autonómicos o municipales en el Levante español. Que sí, que ha pasado en otros casos pero que eso a mi no me importa: en todos los casos me parece algo triste a criticar activamente.
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Yo soy homosexual y e votado a Compromis, y si, aunque cueste entenderlo, hay muchos homosexuales que votan a la derecha (Partido Popular).
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
olvida a PRISA, Prensa Ibérica, Telecinco, Público, eldiario o la Sexta (sí, la Sexta, cuando llega elecciones, tira claramente hacia la "izquierda")
Telecinco o Prensa Ibérica no dan especial pábulo a la izquierda en absoluto, de hecho en Telecinco tenemos a Ana Rosa dando un espectáculo lamentable cada mañana con grandes audiencias. Y no me saques ahora a Jorge Javier Vázquez que dice algo positivo de las izquierdas una vez a las mil y pocas veces en su programa... Y además ya va fuera, le sustituirá precisamente AR.
PRISA (El País vaya) sí que es más benevolente pero aún así tampoco es que sea actualmente un panfleto de izquierdas (como los otros dos diarios que mencionas), y en todo caso la prensa (online o no) poco tirón tiene estos días... de hecho que saques aquí ElDiario o Público me parece un poco de risa: por cada uno de ellos hay dos de derechas a saco que tienen más o menos el mismo alcance (poco relevante comparado con el altavoz de la TV).
LaSexta es el único altavoz que admito que muestre a la izquierda bajo un prisma más 'cuco' pero no dejan de hacerlo como RTVE a veces: hablando poco (o menos) de lo malo, retorciendo palabros aquí o allá... vamos, que sacan la patita (y no defiendo ni eso, ojo) en comparación con lo que Pablo Motos o Ana Rosa Quintana (o Vallés, del que veo menos ejemplos en mi día a día) hacen cada día machaconamente ante MILLONES de espectadores: destrucción ACTIVA de cualquier cosa que haga la izquierda y por supuesto sin tratar igual de mal (ni de lejos) a la derecha en el poder (como Ayuso o Almeida).
Con este panorama que pretendas dar lecciones de lo que han promocionado o no... pues lo siento, pero a mi no me cuela. Empezando porque tú mismo ya te encargas de barnizar cada cosa que pueda sonar algo positiva con algo negativo, precisamente en la línea de lo que esos espacios de audiencias millonarias han estado haciendo constantemente.
En fin, lo bueno del cambio de poderes es que veremos los comportamientos de Motos, AR o de algunos en general... y seguramente quedará más en evidencia que la imparcialidad (aquello de que es sano criticar al poder, que escuché ayer en el programa de A3) no se la creen ni ellos.Solís habla del impacto de las campañas del poder mediático, y yo me limito a constatar que hay poder mediático tanto de "un lado" como "del otro", todos accesibles tanto en televisión, prensa, radio o internet por aquellos interesados en el tema. No existe una sola visión pública de las cosas. Más aún, en ciertos temas como la eutanasia, casi todos los medios, tanto de la "derecha" como de la "izquierda" daban una visión de fondo similar (y muy de acuerdo con el gobierno) y sólo diferían en aspectos superficiales.
Por eso he dicho que achacar el cambio de voto de un sector de la población a Ana Rosa o Motos es tanto como decir que la "derecha" perdió las anteriores elecciones por Wyoming. Me parece que tiene poco fondo. Creo que hay factores más importantes que lo explican.
En cuanto a brochazos o barnices, si alguno de los datos que he puesto es inexacto o incorrecto, lo corrijo sin problemas. Las interpretaciones o conclusiones son personales de cada uno, y yo he puesto la mía.
El poder mediático se ha ido convirtiendo en el primero, justamente por su poder (valga la repugnancia) sobre las personas.
Este poder, pese a no tener directamente capacidades sancionadores o punitivas, ejerce aquello que más interesa a las élites: el control de las mentes.
Las burguesías de diversa intensidad aceptaron las urnas, la democracia liberal, por tener la capacidad de control precisa para que el resultado no les fuera adverso. Cuando eso (en diferentes lugares y circunstancias) empezó a torcerse, ya tuvieron que ir recurriendo a planes B.
En nuestro país y durante mucho tiempo, buena parte de ese control venía de los púlpitos. En tanto que fueron perdiendo peso, se pasó a las pantallas.
Los medios, si saben hacer bien su trabajo, crean relatos y establecen marcos de referencia. En general apelan más a lo sensible que a lo racional. Porque son estructuras que difícilmente varían, mientras que una simple opinión podría modificarse en base a acontecimientos.
Si creas la "sensación" de que algo o alguien es malo, negativo, destructivo, ya puede hacer magia, que el marco no cambiará.
Es el abc de la manipulación: apelar al sentimiento y por supuesto hacerlo bien. No es algo tan burdo como: esto es malo y esto es bueno, que se puede volver contra tí como boomerang. Por eso aquello de: yo voy con esto pero es muy burdo..o sea, no hay tonto que se lo trague (aunque los hay).
Se trata en definitiva de conseguir que los individuos vivan en la ilusión de que "pienso esto yo" cuando realmente ese pensamiento ha sido debidamente inoculado.
Como dijo el ya centenario Kissinger, la labor de los medios no es contar la verdad, sino que lo que cuenten parezca verídico.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Me maravilla cómo algunos tildáis al PSOE de izquierda sin que os dé la risa, y lamentáis que pierda poder cual si fuera el resultado de la batalla del Ebro.
Los recortes que habrá se hubiesen dado con unos u otros porque vienen de quienes nos financian el chiringuito. Si los hace la derecha arderán las calles y si los hace la izquierda no, esa es la única diferencia.
Que le pregunten a los griegos por Varoufucker, el referéndum que montaron y cómo tras ganarlo se bajaron los pantalones porque, al igual que nosotros, no son soberanos. Y quien paga manda.
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@joscbf dijo en Actualidad política en España:
Me maravilla cómo algunos tildáis al PSOE de izquierda sin que os dé la risa, y lamentáis que pierda poder cual si fuera el resultado de la batalla del Ebro.
Los recortes que habrá se hubiesen dado con unos u otros porque vienen de quienes nos financian el chiringuito. Si los hace la derecha arderán las calles y si los hace la izquierda no, esa es la única diferencia.
Que le pregunten a los griegos por Varoufucker, el referéndum que montaron y cómo tras ganarlo se bajaron los pantalones porque, al igual que nosotros, no son soberanos. Y quien paga manda.-
Si la risa me da con todos, eso es lo malo, pero el PSOE esta mas a la izquierda que PP and VOX, sabemos que tiene dejes del centro y derecha, pero mas a la izquierda está
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Los que financian el chiringuito también nos dicen que hay que dejarse los dineros en cuestiones que el PP/vox recortan sin piedad, por ejemplo te están diciendo que ojito en Doñana o que hay demasiada desigualdad o mal acceso a la vivienda....
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Cuando la derecha no consigue el resultado deseado no solo arden las calles, arde todo, les da lo mismo decir que va haber un pucherazo en las elecciones y luego si ganan pelillos a la mar o deslegitimar al gobierno desde el minuto one, incluso hemos oido a la lideresa de Madrid, culpando a otros de las muertes en residencias y luego confesar que era ella la máxima responsable, todos hemos oido y visto las barbaridades que se han soltado desde poco antes de la pandemia hasta antes de ayer
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@jose-1909 +1
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Espero que PSOE, Podemos, Compromís o MasPaís estén haciendo un análisis electoral más profundo que fans como tú, porque si no es así van a chupar banquillo hasta el siglo que viene y seguirán preguntándose porqué los que están obligados a amarles y votarles no lo hacen.
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Un fan apoya incondicionalmente a su equipo, partido, pensamiento hasta el final, en mi caso debo ser un fan extraño, pues no voté socialismo en mi pueblo... Que sería más o menos como decir que eres del Levante pero quieres que pierda contra el Albacete
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Yo no daría por muerto tan rápidamente a Pedro Sánchez, es el celancanto de la política española
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Cuando dices fans como yo no queda bien, queda como que has pasao a un tema personal, como un ataque light brocha gordiano, sin pensar, un impulso que sale de tus adentros, como cuando te viene un gas y lo expulsas sin querer (
), en definitiva que te hubiera quedado mejor sin eso
Yo no he dado por muerto a Sánchez. Pero que en estas elecciones ha habido un porcentaje de voto (suficiente en muchos sitios para quitar el poder al PSOE) que ha sido de castigo a Sánchez, creo que él mismo lo ha interpretado al adelantar las elecciones.
Tienes razón en lo último. Quito lo de "como tu".
Eso sí, como diría Mota, pero serlo, lo eres.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
olvida a PRISA, Prensa Ibérica, Telecinco, Público, eldiario o la Sexta (sí, la Sexta, cuando llega elecciones, tira claramente hacia la "izquierda")
Telecinco o Prensa Ibérica no dan especial pábulo a la izquierda en absoluto, de hecho en Telecinco tenemos a Ana Rosa dando un espectáculo lamentable cada mañana con grandes audiencias. Y no me saques ahora a Jorge Javier Vázquez que dice algo positivo de las izquierdas una vez a las mil y pocas veces en su programa... Y además ya va fuera, le sustituirá precisamente AR.
PRISA (El País vaya) sí que es más benevolente pero aún así tampoco es que sea actualmente un panfleto de izquierdas (como los otros dos diarios que mencionas), y en todo caso la prensa (online o no) poco tirón tiene estos días... de hecho que saques aquí ElDiario o Público me parece un poco de risa: por cada uno de ellos hay dos de derechas a saco que tienen más o menos el mismo alcance (poco relevante comparado con el altavoz de la TV).
LaSexta es el único altavoz que admito que muestre a la izquierda bajo un prisma más 'cuco' pero no dejan de hacerlo como RTVE a veces: hablando poco (o menos) de lo malo, retorciendo palabros aquí o allá... vamos, que sacan la patita (y no defiendo ni eso, ojo) en comparación con lo que Pablo Motos o Ana Rosa Quintana (o Vallés, del que veo menos ejemplos en mi día a día) hacen cada día machaconamente ante MILLONES de espectadores: destrucción ACTIVA de cualquier cosa que haga la izquierda y por supuesto sin tratar igual de mal (ni de lejos) a la derecha en el poder (como Ayuso o Almeida).
Con este panorama que pretendas dar lecciones de lo que han promocionado o no... pues lo siento, pero a mi no me cuela. Empezando porque tú mismo ya te encargas de barnizar cada cosa que pueda sonar algo positiva con algo negativo, precisamente en la línea de lo que esos espacios de audiencias millonarias han estado haciendo constantemente.
En fin, lo bueno del cambio de poderes es que veremos los comportamientos de Motos, AR o de algunos en general... y seguramente quedará más en evidencia que la imparcialidad (aquello de que es sano criticar al poder, que escuché ayer en el programa de A3) no se la creen ni ellos.Solís habla del impacto de las campañas del poder mediático, y yo me limito a constatar que hay poder mediático tanto de "un lado" como "del otro", todos accesibles tanto en televisión, prensa, radio o internet por aquellos interesados en el tema. No existe una sola visión pública de las cosas. Más aún, en ciertos temas como la eutanasia, casi todos los medios, tanto de la "derecha" como de la "izquierda" daban una visión de fondo similar (y muy de acuerdo con el gobierno) y sólo diferían en aspectos superficiales.
Por eso he dicho que achacar el cambio de voto de un sector de la población a Ana Rosa o Motos es tanto como decir que la "derecha" perdió las anteriores elecciones por Wyoming. Me parece que tiene poco fondo. Creo que hay factores más importantes que lo explican.
En cuanto a brochazos o barnices, si alguno de los datos que he puesto es inexacto o incorrecto, lo corrijo sin problemas. Las interpretaciones o conclusiones son personales de cada uno, y yo he puesto la mía.
El poder mediático se ha ido convirtiendo en el primero, justamente por su poder (valga la repugnancia) sobre las personas.
Este poder, pese a no tener directamente capacidades sancionadores o punitivas, ejerce aquello que más interesa a las élites: el control de las mentes.
Las burguesías de diversa intensidad aceptaron las urnas, la democracia liberal, por tener la capacidad de control precisa para que el resultado no les fuera adverso. Cuando eso (en diferentes lugares y circunstancias) empezó a torcerse, ya tuvieron que ir recurriendo a planes B.
En nuestro país y durante mucho tiempo, buena parte de ese control venía de los púlpitos. En tanto que fueron perdiendo peso, se pasó a las pantallas.
Los medios, si saben hacer bien su trabajo, crean relatos y establecen marcos de referencia. En general apelan más a lo sensible que a lo racional. Porque son estructuras que difícilmente varían, mientras que una simple opinión podría modificarse en base a acontecimientos.
Si creas la "sensación" de que algo o alguien es malo, negativo, destructivo, ya puede hacer magia, que el marco no cambiará.
Es el abc de la manipulación: apelar al sentimiento y por supuesto hacerlo bien. No es algo tan burdo como: esto es malo y esto es bueno, que se puede volver contra tí como boomerang. Por eso aquello de: yo voy con esto pero es muy burdo..o sea, no hay tonto que se lo trague (aunque los hay).
Se trata en definitiva de conseguir que los individuos vivan en la ilusión de que "pienso esto yo" cuando realmente ese pensamiento ha sido debidamente inoculado.
Como dijo el ya centenario Kissinger, la labor de los medios no es contar la verdad, sino que lo que cuenten parezca verídico.Una precisión: las burguesías no aceptaron la democracia liberal: la crearon y la trajeron, por la fuerza en la mayor parte de los sitios.
Totalmente de acuerdo con el resto de tu mensaje. Eso sí, por favor no seamos tan ingenuos como para creer que sólo los gringos o los franquistas utilizan el control del relato. Eso está a la orden del día. Y por cierto, lo del control estricto y premeditado del relato lo inventó un señor llamado Goebbels, que admitió que su principal maestro había sido la sección de propaganda del PCUS.
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Os veo muy pesimistas a malcon y Fonseca 5 sobre el cuerpo electoral. No es que yo sea seguidor de la máxima de que la mayoría tiene siempre la razón, pero de ahí a pensar que votan sin conocimiento hay un trecho...
Yo parto de la base de que cuando uno elige una opción, por algún motivo será. Y aunque ese motivo sea fútil o basado en parcialidades, no deja de ser el motivo de cada uno. Los que no van a votar tendrán también sus motivos, pero no hacen ni el esfuerzo de meter un papelito en una urna.
Y dicho esto, para mí hay muchas formas más eficaces de hacer política mejores que meter un papelito en una urna, pero eso no quiere decir que sea inútil o que la gente lo haga sin fundamento alguno, y sólo con las vísceras.
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Yo no he dicho nada de 'votan sin conocimiento', ni creo ser pesimista. Me parece bastante 'realista' afirmar que el 'conocimiento' que adquieren y refuerzan de posturas de brocha gorda que provienen de ciertas influencias (de TV como las mencionadas, sobre todo) son cada vez más importantes en su elección.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Os veo muy pesimistas a malcon
Malcon X?
El mismo, principal abanderado del empatismo
